crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНачало отопительного сезона

Начало отопительного сезона

RSS
Начало отопительного сезона
 
Добрый день, подскажите верно ли я мыслю, и если у вас были подобные проблемы как вы их решили.
Ситуация следующая - в нашем районе отопительный сезон начинается в середине октября каждый год, все МКД имеют централизованную систему отопления. Кочегарки отапливаются согласно температурного графика, то есть днем у нас +10, ночью -5. Таким образом днем кочегарка не топится, вечером начинают работать, причем насосы, которые создают давление воды в системе днем выключают, естественно давление падает, в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности. Ночью начинают обогревать, включают насосы, но в отдельных квартирах воздух не продавливается в радиаторах, необходимо его спускать через краны или краны маевского (там где они есть), но бывает так что дом 90х годов постройки и краны есть только на 5ом этаже, необходимо идти и просить соседей что бы они у себя спустили воздух, тогда тепло начинает поступать.

Так вот по моему мнению, мы ответственны за общедомовую систему отопления, а то что у собственника последние 3 секции из 10 не прогреваются, это не наша проблема, так как радиаторы отопления это уже не наша ответственность, радиаотры которые с 1985 года как повесили так и висят, за почти 40 лет их никто не снимал и не промывал, об этом никто не думает. В общем на протяжении дней 30-50, пока кочегарки не начнут стабильно отапливаться эта проблема с завоздушенностью прям уничтожает диспетчеров и слесарей, которые вынуждены принимать заявки и бежать к соседям на 5й этаж упрашивать воздух спустить, или скидывать с подвала весь стояк и заново его запитывать.
Скажите у вас также? верно ли я все понимаю, что это не наша обязаность спускать этот воздух, или всетаки должны бегать и делать это?
 
Цитата
DB42 написал:
это не наша обязаность спускать этот воздух,
А чья? Есть предложения?
У вас не работает общедомовая система отопления. Вы что сделали, чтобы обеспечить её работоспособность?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
DB42 написал:
это не наша обязаность спускать этот воздух,
А чья? Есть предложения?
У вас не работает общедомовая система отопления. Вы что сделали, чтобы обеспечить её работоспособность?
как раз таки общедомовая работает, стояки горячие, а вот часть секций холодные в радиаторах
 
Цитата
DB42 написал:
радиаотры которые с 1985 года как повесили так и висят, за почти 40 лет их никто не снимал и не промывал, об этом никто не думает.
силу п. 16 Правил оценки готовности к отопительному периоду утвержденных Приказом Минэнерго России от 12.03.2013 № 103 в целях оценки готовности потребителей тепловой энергии к отопительному периоду уполномоченным органом должны быть проверены проведение промывки оборудования и коммуникаций теплопотребляющих установок.

Согласно п. 19 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 290 в перечень работ, выполняемых в целях надлежащего содержания систем теплоснабжения (отопление, горячее водоснабжение) в многоквартирных домах входит промывка централизованных систем теплоснабжения для удаления накипно-коррозионных отложений.

В соответствии с п. 2.6.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170 (далее по тексту - Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) готовность объектов жилищно-коммунального хозяйства к эксплуатации в зимних условиях подтверждается наличием актов о готовности к зиме с оценкой качества подготовки зданий и квартир к зиме и акта по каждому объекту, а также актов на испытания, промывку, наладку систем холодного, горячего водоснабжения и отопления. Все акты утверждаются и сдаются до 15 сентября.

В силу п. 5.2.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда промывка систем теплопотребления производится ежегодно после окончания отопительного периода, а также монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы также должны быть подвергнуты дезинфекции). Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, при этом должно достигаться полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя. Для промывки используется водопроводная или техническая вода Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах промывку и дезинфекцию, не допускается.

Таким образом, действующим законодательством предусмотрена обязанность управляющей организации осуществлять технические мероприятия по подготовке системы теплоснабжения многоквартирного дома к отопительному периоду, в том числе промывка системы теплоснабжения многоквартирного дома.

 
Цитата
DB42 написал:
что это не наша обязаность спускать этот воздух,
Ваша обязанность обеспечить работу отопительной системы
Мытьём ли, катаньем, это уже не важно.
 
Цитата
DB42 написал:
причем насосы, которые создают давление воды в системе днем выключают, естественно давление падает, в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности.
Не пробовали закрывать задвижки на дом до отключения насосов и открывать вечером после включения?
Я думаю это проще, чем бегать развоздушивать каждый день квартиры.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
DB42 написал:
причем насосы, которые создают давление воды в системе днем выключают, естественно давление падает, в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности.
Не пробовали закрывать задвижки на дом до отключения насосов и открывать вечером после включения?
Я думаю это проще, чем бегать развоздушивать каждый день квартиры.
на 14 домов не набегаются 2 слесаря. к тому же котельные всегда докладывают, что насосы у них работают круглосуточно. и не думаю что это даст лучший результат
 
Цитата
Атос написал:
силу п. 16 Правил оценки готовности к отопительному периоду утвержденных Приказом Минэнерго России от 12.03.2013 № 103 в целях оценки готовности потребителей тепловой энергии к отопительному периоду уполномоченным органом должны быть проверены проведение промывки оборудования и коммуникаций теплопотребляющих установок.
это сделано, составлены паспорта готовности мкд к отопительному сезону, акты ук совместные с ресурсником о готовности системы делаются ежегодно до начала отопительного периода.

Цитата
Атос написал:
Согласно п. 19 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 290 в перечень работ, выполняемых в целях надлежащего содержания систем теплоснабжения (отопление, горячее водоснабжение) в многоквартирных домах входит промывка централизованных систем теплоснабжения для удаления накипно-коррозионных отложений.
сделано, о чем есть вышеуказанные акты. тут кстати, ключевое слово - "централизованных систем", заве отопительный прибор (радиатор) является частью централизованной системы.

Цитата
Атос написал:
В соответствии с п. 2.6.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170 (далее по тексту - Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) готовность объектов жилищно-коммунального хозяйства к эксплуатации в зимних условиях подтверждается наличием актов о готовности к зиме с оценкой качества подготовки зданий и квартир к зиме и акта по каждому объекту, а также актов на испытания, промывку, наладку систем холодного, горячего водоснабжения и отопления. Все акты утверждаются и сдаются до 15 сентября.
все именно так и сделано

Цитата
Атос написал:
В силу п. 5.2.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда промывка систем теплопотребления производится ежегодно после окончания отопительного периода, а также монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы также должны быть подвергнуты дезинфекции). Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, при этом должно достигаться полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя. Для промывки используется водопроводная или техническая вода Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах промывку и дезинфекцию, не допускается.
так и есть, так и сделано.

Цитата
Атос написал:
Таким образом, действующим законодательством предусмотрена обязанность управляющей организации осуществлять технические мероприятия по подготовке системы теплоснабжения многоквартирного дома к отопительному периоду, в том числе промывка системы теплоснабжения многоквартирного дома.
не отрицаю, так и есть. вопрос в другом, на основании чего из вышеперечисленного сделан вывод о том, что отопительный прибор (радиатор) является частью системы и почему мы должны его обслуживать, если часть радиатора холодная (завоздушина ли или засорена), когда этажами выше и ниже радиаторы теплые.


 
Это чисто техническая проблема. Давление в СО должно быть на 5м выше гидростатического (т.е при выключенных насосах). В этом случае стояки которые надо будет развоздушить один раз. Как способ борьбы с котельной рекомендую измерить высоту верхней точки СО относительно контрольного манометра (например 15м), зафиксировать показания контрольного манометра с включенным насосом (например 2,5кгс) и если давление при отключении насос падает ниже 2 кгс, то можно идти качать права.

Но, вероятно, что проблема не понижении давления в СО и-за насосов. Скорее всего СО подхватывает где-то воздух и проблемные дома расположены так, что весь этот воздух собирается в них. Для устранения такой проблемы надо ставить воздухосборники на ввода СО в здание.

А бегать и развоздушивать .... да, Вы обязаны. Работа такая.
 
Цитата
DB42 написал:
отопительный прибор (радиатор) является частью системы,
на основании п. 6 ПП №491 (В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов......)
Радиаторы отопления, иногда удается исключить из состава ОИ, но, если повезет с судьей и при обязательном наличии отсекающих кранов и байпаса, позволяющих собственникам самостоятельно произвести их замену. В иных случаях ответственность на УК. Да и от обеспечения благоприятных условий проживания УК никто не освобождал.
 
Цитата
DB42 написал:
не отрицаю, так и есть. вопрос в другом, на основании чего из вышеперечисленного сделан вывод о том, что отопительный прибор (радиатор) является частью системы и почему мы должны его обслуживать, если часть радиатора холодная (завоздушина ли или засорена), когда этажами выше и ниже радиаторы теплые.
Это ваша фантазия, вы должны промывать систему.
Сможете отключить батареи на время промывки системы? Отключайте.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Не пробовали закрывать задвижки на дом до отключения насосов и открывать вечером после включения?Я думаю это проще, чем бегать развоздушивать каждый день квартиры.
ИМХО, проще и правильней решить проблему неизвестно откуда берущегося завоздушивания, чем заниматься мастурбацией с задвижками
Цитата
DB42 написал:
в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности.
Куда она уходит? Кто такие "завершенности"? Т9? Если откуда-то появляется воздух, система негерметичная?
Ну, и основной правовой вопрос: отсечная арматура перед радиаторами есть?
 
Цитата
Ильич написал:
Куда она уходит? Кто такие "завершенности"? Т9? Если откуда-то появляется воздух, система негерметичная?
Ну, и основной правовой вопрос: отсечная арматура перед радиаторами есть?
Повангую: Никуда она не уходит... воздуха много в системе, система большая, пока весь воздух не выгонят -будут мучиться.
завершенности -это наверное: завышенности. Откуда там арматура... учитывая пятиэтажки и котельные -в лучшем случае трехходовые краны с байпасами.

Повторю, надо на вводах надо воздухосборники ставить, если например сеть поселковая (ПГТ) (т.е. большая) то воздуха много, т.к. километров труб много...и трасса проложена то вверх/то вниз...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Откуда там арматура..
Если её нет, даже смешно обсуждать обязанности УК. ОИ и этим всё сказано. Попу в горсть и решать вопросы. в области техники, а не рассуждать "должны - не должны".
 
Цитата
Ильич написал:..
Если её нет, даже смешно обсуждать обязанности УК. ОИ и этим всё сказано. Попу в горсть и решать вопросы. в области техники, а не рассуждать "должны - не должны".
Тут вопрос-то еще вот в чем... ТС описывает проблему завоздушивания не радиаторов, а завоздушивания стояков (которые по любому ОИ).

А, по по поводу радиаторов он спрашивает "должны-ли мы... если часть радиатора непрогрета??? но в этом-то случае это проблема не радиатора, а СО, оттуда-же грязь и ил.. К тому-же собственник не может самостоятельно промыть радиатор...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
но в этом-то случае это проблема не радиатора, а СО, оттуда-же грязь и ил.. К тому-же собственник не может самостоятельно промыть радиатор...
Хоть так, хоть так....
Цитата

Попу в горсть и решать вопросы

 
всем отписавшимся спасибо, сделал для себя выводы. С некоторыми ответами не согласен, но в целом картину как оно в целом должно быть понял.

а именно - попу в горсть и решать вопросы самим это то что надо делать.

Но
Цитата
rabotagkh написал:
на основании п. 6 ПП №491 (В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов......)Радиаторы отопления, иногда удается исключить из состава ОИ, но, если повезет с судьей и при обязательном наличии отсекающих кранов и байпаса, позволяющих собственникам самостоятельно произвести их замену. В иных случаях ответственность на УК. Да и от обеспечения благоприятных условий проживания УК никто не освобождал.
обогревающий элемент, это другое, я так понимаю, когда законодатель писал такую норму , имелось ввиду другое, но не радиаторы. Мои выводы не голословны, не знаю как по регионам, но за 6-7 лет нашей работы было 5-7 аварийных ситуаций именно, когда радиатор прорывал и топили соседей тепленькой, доходили до суда, ответчиком всегда были собственники квартир, пару раз нас вызывали 3й стороной, что бы подтвердить определенные обстоятельства, часть решений прошла апелляцию, ни у кого не возникло мысли управляйку привлечь даже соответчиком, таким образом вывод очевиден - радиаторы не являются СО. Или давайте пойдем от обратного, допустим что радиаторы являются СО, тогда я завтра пойду по квартирам (а там я много что увижу в СО и радиаторах) и буду указывать, что у них лишние секции, или не по санпинам материал их новых радиторов и как Афоня Борщев буду снимать их радиаторы и ставить то, что мне вздумается, ведь это часть общедомовой системы отопления, за которую несет ответственность ук. Еще один пример - в этом году у нас на одном мкд проводили кап ремонт системы отопления, меняли все от входв в дом, стояков на 5ом этаже, по проекту все было заменено до кранов, в квартирах где не было кранов, установили. Поэтому думаю что радиатор не = обогревательный элемент ОС.


Цитата
о-хо-хо написал:
А, по по поводу радиаторов он спрашивает "должны-ли мы... если часть радиатора непрогрета??? но в этом-то случае это проблема не радиатора, а СО, оттуда-же грязь и ил.. К тому-же собственник не может самостоятельно промыть радиатор...
как не сможет? очень даже могут, в год 1-2 заявки бывает, сознательные собственники заранее уточняют когда будет промывка системы и до ее сами или вызывая наших слесарей демонтируют, везут на мойку и керхером промывают (сам не видел, но заявки такие были)

в общем всем спасибо, тему можно закрывать
 
Цитата
DB42 написал:
сознательные собственники заранее уточняют когда будет промывка системы и до ее сами или вызывая наших слесарей демонтируют
Почему-то представил себе картину, как сознательные собственники 6313 квартир в ЖК "Полис на Комендантском" сами демонтирую батареи в квартирах и несут их на ближайшую автомойку, чтобы промыть керхером. :)
 
Цитата
DB42 написал:
не знаю как по регионам,
Да не по регионам, а по Постановлению Правительства. Интересно, где это у вас?
Цитата
DB42 написал:
обогревающий элемент, это другое, я так понимаю, когда законодатель писал такую норму , имелось ввиду другое, но не радиаторы
Понимаете неправильно, поэтому
Цитата
DB42 написал:
тему можно закрывать
 
Цитата
DB42 написал:
... Мои выводы не голословны, не знаю как по регионам, но за 6-7 лет нашей работы было 5-7 аварийных ситуаций именно, когда радиатор прорывал и топили соседей тепленькой, доходили до суда, ответчиком всегда были собственники квартир, пару раз нас вызывали 3й стороной, что бы подтвердить определенные обстоятельства, часть решений прошла апелляцию, ни у кого не возникло мысли управляйку привлечь даже соответчиком, таким образом вывод очевиден - радиаторы не являются СО. ...
Все-таки напишу "вдогонку", что-бы у Вас не сложилось ошибочной (ИМХО) позиции.
На то, считать-ли радиаторы ОИ надо смотреть с точки зрения системы отопления в том виде, в котором она была сделана ИЗНАЧАЛЬНО ПО ПРОЕКТУ. Тут 2 варианта:
1. изначально на СО были предусмотрены отсекающие радиаторы краны, при этом сама СО сделана так, что отключение радиатора не влияет на работу СО (например двухтрубная СО). Хотя даже в этом случае влияние будет, т.к. если в одной квартире полностью отключить или снять радиаторы, эту квартиру будут греть соседские радиаторы через стену...

2. Изначально на СО не было отсекающих кранов, или были краны, но они предназначались для регулирования температуры в помещении, в этом случае эти радиаторы -ОИ. И если собственник поменял радиатор или установил краны -то он влез в ОИ. Тут надо смотреть насколько все критично...(все мы люди).

В описываемых Вами случаях собственники претензий не предъявляли претензий к УО потому, что:
- радиаторы действительно НЕ являлись ОИ (п.1)
- или они были самовольно заменены (но собственникам четко разъяснили, что если они предъявят претензию к УО, и будет доказано, что они самовольно внесли изменение в ОИ, то их вместе с регрессным иском по от УО по возмещению УЩЕРБА ждет: оплата расходов УО на 1-й суд (УО-терпила) + расходов на 2-й суд (УО -регресс к собственнику)+штраф за незаконное переустройство + неусыпный контроль УО за другими (наверное тоже переделанными радиаторами в квартире). Т.е. собственнику сказали: заменил радиатор на свой страх и риск -отвечай...
 
Актируйте эти отключения, замеряйте давления, обращайтесь к РСО, уведомляйте ОМСУ. Пусть РСО обоснуют отключения. Перечитайте договор теплоснабжения. Пишите в ГЖИ, прокуратуру. Посчитайте убытки, угрожайте судом, или обращайтесь в суд.
#1
0 0
Добрый день, подскажите верно ли я мыслю, и если у вас были подобные проблемы как вы их решили.
Ситуация следующая - в нашем районе отопительный сезон начинается в середине октября каждый год, все МКД имеют централизованную систему отопления. Кочегарки отапливаются согласно температурного графика, то есть днем у нас +10, ночью -5. Таким образом днем кочегарка не топится, вечером начинают работать, причем насосы, которые создают давление воды в системе днем выключают, естественно давление падает, в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности. Ночью начинают обогревать, включают насосы, но в отдельных квартирах воздух не продавливается в радиаторах, необходимо его спускать через краны или краны маевского (там где они есть), но бывает так что дом 90х годов постройки и краны есть только на 5ом этаже, необходимо идти и просить соседей что бы они у себя спустили воздух, тогда тепло начинает поступать.

Так вот по моему мнению, мы ответственны за общедомовую систему отопления, а то что у собственника последние 3 секции из 10 не прогреваются, это не наша проблема, так как радиаторы отопления это уже не наша ответственность, радиаотры которые с 1985 года как повесили так и висят, за почти 40 лет их никто не снимал и не промывал, об этом никто не думает. В общем на протяжении дней 30-50, пока кочегарки не начнут стабильно отапливаться эта проблема с завоздушенностью прям уничтожает диспетчеров и слесарей, которые вынуждены принимать заявки и бежать к соседям на 5й этаж упрашивать воздух спустить, или скидывать с подвала весь стояк и заново его запитывать.
Скажите у вас также? верно ли я все понимаю, что это не наша обязаность спускать этот воздух, или всетаки должны бегать и делать это?
#2
0 0
Цитата
DB42 написал:
это не наша обязаность спускать этот воздух,
А чья? Есть предложения?
У вас не работает общедомовая система отопления. Вы что сделали, чтобы обеспечить её работоспособность?
#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
DB42 написал:
это не наша обязаность спускать этот воздух,
А чья? Есть предложения?
У вас не работает общедомовая система отопления. Вы что сделали, чтобы обеспечить её работоспособность?
как раз таки общедомовая работает, стояки горячие, а вот часть секций холодные в радиаторах
#4
0 0
Цитата
DB42 написал:
радиаотры которые с 1985 года как повесили так и висят, за почти 40 лет их никто не снимал и не промывал, об этом никто не думает.
силу п. 16 Правил оценки готовности к отопительному периоду утвержденных Приказом Минэнерго России от 12.03.2013 № 103 в целях оценки готовности потребителей тепловой энергии к отопительному периоду уполномоченным органом должны быть проверены проведение промывки оборудования и коммуникаций теплопотребляющих установок.

Согласно п. 19 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 290 в перечень работ, выполняемых в целях надлежащего содержания систем теплоснабжения (отопление, горячее водоснабжение) в многоквартирных домах входит промывка централизованных систем теплоснабжения для удаления накипно-коррозионных отложений.

В соответствии с п. 2.6.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170 (далее по тексту - Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) готовность объектов жилищно-коммунального хозяйства к эксплуатации в зимних условиях подтверждается наличием актов о готовности к зиме с оценкой качества подготовки зданий и квартир к зиме и акта по каждому объекту, а также актов на испытания, промывку, наладку систем холодного, горячего водоснабжения и отопления. Все акты утверждаются и сдаются до 15 сентября.

В силу п. 5.2.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда промывка систем теплопотребления производится ежегодно после окончания отопительного периода, а также монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы также должны быть подвергнуты дезинфекции). Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, при этом должно достигаться полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя. Для промывки используется водопроводная или техническая вода Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах промывку и дезинфекцию, не допускается.

Таким образом, действующим законодательством предусмотрена обязанность управляющей организации осуществлять технические мероприятия по подготовке системы теплоснабжения многоквартирного дома к отопительному периоду, в том числе промывка системы теплоснабжения многоквартирного дома.

#5
0 0
Цитата
DB42 написал:
что это не наша обязаность спускать этот воздух,
Ваша обязанность обеспечить работу отопительной системы
Мытьём ли, катаньем, это уже не важно.
#6
0 0
Цитата
DB42 написал:
причем насосы, которые создают давление воды в системе днем выключают, естественно давление падает, в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности.
Не пробовали закрывать задвижки на дом до отключения насосов и открывать вечером после включения?
Я думаю это проще, чем бегать развоздушивать каждый день квартиры.
#7
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
DB42 написал:
причем насосы, которые создают давление воды в системе днем выключают, естественно давление падает, в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности.
Не пробовали закрывать задвижки на дом до отключения насосов и открывать вечером после включения?
Я думаю это проще, чем бегать развоздушивать каждый день квартиры.
на 14 домов не набегаются 2 слесаря. к тому же котельные всегда докладывают, что насосы у них работают круглосуточно. и не думаю что это даст лучший результат
#8
0 0
Цитата
Атос написал:
силу п. 16 Правил оценки готовности к отопительному периоду утвержденных Приказом Минэнерго России от 12.03.2013 № 103 в целях оценки готовности потребителей тепловой энергии к отопительному периоду уполномоченным органом должны быть проверены проведение промывки оборудования и коммуникаций теплопотребляющих установок.
это сделано, составлены паспорта готовности мкд к отопительному сезону, акты ук совместные с ресурсником о готовности системы делаются ежегодно до начала отопительного периода.

Цитата
Атос написал:
Согласно п. 19 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 290 в перечень работ, выполняемых в целях надлежащего содержания систем теплоснабжения (отопление, горячее водоснабжение) в многоквартирных домах входит промывка централизованных систем теплоснабжения для удаления накипно-коррозионных отложений.
сделано, о чем есть вышеуказанные акты. тут кстати, ключевое слово - "централизованных систем", заве отопительный прибор (радиатор) является частью централизованной системы.

Цитата
Атос написал:
В соответствии с п. 2.6.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170 (далее по тексту - Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) готовность объектов жилищно-коммунального хозяйства к эксплуатации в зимних условиях подтверждается наличием актов о готовности к зиме с оценкой качества подготовки зданий и квартир к зиме и акта по каждому объекту, а также актов на испытания, промывку, наладку систем холодного, горячего водоснабжения и отопления. Все акты утверждаются и сдаются до 15 сентября.
все именно так и сделано

Цитата
Атос написал:
В силу п. 5.2.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда промывка систем теплопотребления производится ежегодно после окончания отопительного периода, а также монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы также должны быть подвергнуты дезинфекции). Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, при этом должно достигаться полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя. Для промывки используется водопроводная или техническая вода Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах промывку и дезинфекцию, не допускается.
так и есть, так и сделано.

Цитата
Атос написал:
Таким образом, действующим законодательством предусмотрена обязанность управляющей организации осуществлять технические мероприятия по подготовке системы теплоснабжения многоквартирного дома к отопительному периоду, в том числе промывка системы теплоснабжения многоквартирного дома.
не отрицаю, так и есть. вопрос в другом, на основании чего из вышеперечисленного сделан вывод о том, что отопительный прибор (радиатор) является частью системы и почему мы должны его обслуживать, если часть радиатора холодная (завоздушина ли или засорена), когда этажами выше и ниже радиаторы теплые.


#9
0 0
Это чисто техническая проблема. Давление в СО должно быть на 5м выше гидростатического (т.е при выключенных насосах). В этом случае стояки которые надо будет развоздушить один раз. Как способ борьбы с котельной рекомендую измерить высоту верхней точки СО относительно контрольного манометра (например 15м), зафиксировать показания контрольного манометра с включенным насосом (например 2,5кгс) и если давление при отключении насос падает ниже 2 кгс, то можно идти качать права.

Но, вероятно, что проблема не понижении давления в СО и-за насосов. Скорее всего СО подхватывает где-то воздух и проблемные дома расположены так, что весь этот воздух собирается в них. Для устранения такой проблемы надо ставить воздухосборники на ввода СО в здание.

А бегать и развоздушивать .... да, Вы обязаны. Работа такая.
#10
0 0
Цитата
DB42 написал:
отопительный прибор (радиатор) является частью системы,
на основании п. 6 ПП №491 (В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов......)
Радиаторы отопления, иногда удается исключить из состава ОИ, но, если повезет с судьей и при обязательном наличии отсекающих кранов и байпаса, позволяющих собственникам самостоятельно произвести их замену. В иных случаях ответственность на УК. Да и от обеспечения благоприятных условий проживания УК никто не освобождал.
#11
0 0
Цитата
DB42 написал:
не отрицаю, так и есть. вопрос в другом, на основании чего из вышеперечисленного сделан вывод о том, что отопительный прибор (радиатор) является частью системы и почему мы должны его обслуживать, если часть радиатора холодная (завоздушина ли или засорена), когда этажами выше и ниже радиаторы теплые.
Это ваша фантазия, вы должны промывать систему.
Сможете отключить батареи на время промывки системы? Отключайте.
#12
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Не пробовали закрывать задвижки на дом до отключения насосов и открывать вечером после включения?Я думаю это проще, чем бегать развоздушивать каждый день квартиры.
ИМХО, проще и правильней решить проблему неизвестно откуда берущегося завоздушивания, чем заниматься мастурбацией с задвижками
Цитата
DB42 написал:
в некоторых участках уходит вода, появляются завершенности.
Куда она уходит? Кто такие "завершенности"? Т9? Если откуда-то появляется воздух, система негерметичная?
Ну, и основной правовой вопрос: отсечная арматура перед радиаторами есть?
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
Куда она уходит? Кто такие "завершенности"? Т9? Если откуда-то появляется воздух, система негерметичная?
Ну, и основной правовой вопрос: отсечная арматура перед радиаторами есть?
Повангую: Никуда она не уходит... воздуха много в системе, система большая, пока весь воздух не выгонят -будут мучиться.
завершенности -это наверное: завышенности. Откуда там арматура... учитывая пятиэтажки и котельные -в лучшем случае трехходовые краны с байпасами.

Повторю, надо на вводах надо воздухосборники ставить, если например сеть поселковая (ПГТ) (т.е. большая) то воздуха много, т.к. километров труб много...и трасса проложена то вверх/то вниз...
#14
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Откуда там арматура..
Если её нет, даже смешно обсуждать обязанности УК. ОИ и этим всё сказано. Попу в горсть и решать вопросы. в области техники, а не рассуждать "должны - не должны".
#15
0 0
Цитата
Ильич написал:..
Если её нет, даже смешно обсуждать обязанности УК. ОИ и этим всё сказано. Попу в горсть и решать вопросы. в области техники, а не рассуждать "должны - не должны".
Тут вопрос-то еще вот в чем... ТС описывает проблему завоздушивания не радиаторов, а завоздушивания стояков (которые по любому ОИ).

А, по по поводу радиаторов он спрашивает "должны-ли мы... если часть радиатора непрогрета??? но в этом-то случае это проблема не радиатора, а СО, оттуда-же грязь и ил.. К тому-же собственник не может самостоятельно промыть радиатор...
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
но в этом-то случае это проблема не радиатора, а СО, оттуда-же грязь и ил.. К тому-же собственник не может самостоятельно промыть радиатор...
Хоть так, хоть так....
Цитата

Попу в горсть и решать вопросы

#17
0 0
всем отписавшимся спасибо, сделал для себя выводы. С некоторыми ответами не согласен, но в целом картину как оно в целом должно быть понял.

а именно - попу в горсть и решать вопросы самим это то что надо делать.

Но
Цитата
rabotagkh написал:
на основании п. 6 ПП №491 (В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов......)Радиаторы отопления, иногда удается исключить из состава ОИ, но, если повезет с судьей и при обязательном наличии отсекающих кранов и байпаса, позволяющих собственникам самостоятельно произвести их замену. В иных случаях ответственность на УК. Да и от обеспечения благоприятных условий проживания УК никто не освобождал.
обогревающий элемент, это другое, я так понимаю, когда законодатель писал такую норму , имелось ввиду другое, но не радиаторы. Мои выводы не голословны, не знаю как по регионам, но за 6-7 лет нашей работы было 5-7 аварийных ситуаций именно, когда радиатор прорывал и топили соседей тепленькой, доходили до суда, ответчиком всегда были собственники квартир, пару раз нас вызывали 3й стороной, что бы подтвердить определенные обстоятельства, часть решений прошла апелляцию, ни у кого не возникло мысли управляйку привлечь даже соответчиком, таким образом вывод очевиден - радиаторы не являются СО. Или давайте пойдем от обратного, допустим что радиаторы являются СО, тогда я завтра пойду по квартирам (а там я много что увижу в СО и радиаторах) и буду указывать, что у них лишние секции, или не по санпинам материал их новых радиторов и как Афоня Борщев буду снимать их радиаторы и ставить то, что мне вздумается, ведь это часть общедомовой системы отопления, за которую несет ответственность ук. Еще один пример - в этом году у нас на одном мкд проводили кап ремонт системы отопления, меняли все от входв в дом, стояков на 5ом этаже, по проекту все было заменено до кранов, в квартирах где не было кранов, установили. Поэтому думаю что радиатор не = обогревательный элемент ОС.


Цитата
о-хо-хо написал:
А, по по поводу радиаторов он спрашивает "должны-ли мы... если часть радиатора непрогрета??? но в этом-то случае это проблема не радиатора, а СО, оттуда-же грязь и ил.. К тому-же собственник не может самостоятельно промыть радиатор...
как не сможет? очень даже могут, в год 1-2 заявки бывает, сознательные собственники заранее уточняют когда будет промывка системы и до ее сами или вызывая наших слесарей демонтируют, везут на мойку и керхером промывают (сам не видел, но заявки такие были)

в общем всем спасибо, тему можно закрывать
#18
0 0
Цитата
DB42 написал:
сознательные собственники заранее уточняют когда будет промывка системы и до ее сами или вызывая наших слесарей демонтируют
Почему-то представил себе картину, как сознательные собственники 6313 квартир в ЖК "Полис на Комендантском" сами демонтирую батареи в квартирах и несут их на ближайшую автомойку, чтобы промыть керхером. :)
#19
0 0
Цитата
DB42 написал:
не знаю как по регионам,
Да не по регионам, а по Постановлению Правительства. Интересно, где это у вас?
Цитата
DB42 написал:
обогревающий элемент, это другое, я так понимаю, когда законодатель писал такую норму , имелось ввиду другое, но не радиаторы
Понимаете неправильно, поэтому
Цитата
DB42 написал:
тему можно закрывать
#20
0 0
Цитата
DB42 написал:
... Мои выводы не голословны, не знаю как по регионам, но за 6-7 лет нашей работы было 5-7 аварийных ситуаций именно, когда радиатор прорывал и топили соседей тепленькой, доходили до суда, ответчиком всегда были собственники квартир, пару раз нас вызывали 3й стороной, что бы подтвердить определенные обстоятельства, часть решений прошла апелляцию, ни у кого не возникло мысли управляйку привлечь даже соответчиком, таким образом вывод очевиден - радиаторы не являются СО. ...
Все-таки напишу "вдогонку", что-бы у Вас не сложилось ошибочной (ИМХО) позиции.
На то, считать-ли радиаторы ОИ надо смотреть с точки зрения системы отопления в том виде, в котором она была сделана ИЗНАЧАЛЬНО ПО ПРОЕКТУ. Тут 2 варианта:
1. изначально на СО были предусмотрены отсекающие радиаторы краны, при этом сама СО сделана так, что отключение радиатора не влияет на работу СО (например двухтрубная СО). Хотя даже в этом случае влияние будет, т.к. если в одной квартире полностью отключить или снять радиаторы, эту квартиру будут греть соседские радиаторы через стену...

2. Изначально на СО не было отсекающих кранов, или были краны, но они предназначались для регулирования температуры в помещении, в этом случае эти радиаторы -ОИ. И если собственник поменял радиатор или установил краны -то он влез в ОИ. Тут надо смотреть насколько все критично...(все мы люди).

В описываемых Вами случаях собственники претензий не предъявляли претензий к УО потому, что:
- радиаторы действительно НЕ являлись ОИ (п.1)
- или они были самовольно заменены (но собственникам четко разъяснили, что если они предъявят претензию к УО, и будет доказано, что они самовольно внесли изменение в ОИ, то их вместе с регрессным иском по от УО по возмещению УЩЕРБА ждет: оплата расходов УО на 1-й суд (УО-терпила) + расходов на 2-й суд (УО -регресс к собственнику)+штраф за незаконное переустройство + неусыпный контроль УО за другими (наверное тоже переделанными радиаторами в квартире). Т.е. собственнику сказали: заменил радиатор на свой страх и риск -отвечай...
#21
0 0
Актируйте эти отключения, замеряйте давления, обращайтесь к РСО, уведомляйте ОМСУ. Пусть РСО обоснуют отключения. Перечитайте договор теплоснабжения. Пишите в ГЖИ, прокуратуру. Посчитайте убытки, угрожайте судом, или обращайтесь в суд.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!