crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 1
день

Форум

ГлавнаяКак отсрочить вхождение в договор управления?

Как отсрочить вхождение в договор управления?

RSS
Как отсрочить вхождение в договор управления?
 
Уважаемые коллеги, наша УО оказывает услуги по содержанию и ремонту общего имущества МКД, собственники помещений которых приняли решение о выборе непосредственного способа и заключили договоры, срок действия которых оканчивается в 2017 году.
Принимая во внимание, что с 01.09.2014 года непосредственный способ в домах, где больше 16 квартир запрещен, законопроект № 500410-6 лег под сукно, а торопится с приобретением почетного звания Исполнителя коммунальных услуг нам не хочется, прошу обсудить следующий вариант развития ситуации по вхождению в управление:
В соответствии с п. 5. 255-ФЗ собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. Предположим, что собственники выполнили это императивное требование закона. Однако, в соответствии с п. 7 ст. 162 ЖК РФ собственники установили в договоре управления, что управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора с 01 января 2016 года (дата условна). Будет ли такое решение общего собрания законным, считается ли в этом случае, что выбранный ими способ реализован, можем ли мы продолжать содержать дома по условиям ранее заключенных договоров, срок действия которых не истёк?
 
УК должна приступить к выполнению договора в течении 30 дней с момента подписания.
 
Если иное не указано в договоре!
 
Думал об этом, не прокатит.Штраф получите за не лицензионное управление
 
Тоже думал, но не пришёл к такому результату. Когда люди думают по разному рождается истина.
Имхо тут более перспективен вариант с конкурсом. Причин сделать конкурс несостоявшимся не мало, а если ещё это конкурс проводимый понимающим ситуацию ОМСУ, то и вовсе отличный вариант. Может быть не 2 и не 3 года, но до конца года можно спокойно всё устроить очень красиво.
 
на конкурсе без домов останетесь, риск велик, а на время проведения конкурсных процедур дома считаются бесхозными и ими должна управлять муниципальная управляйка
 
Если конкурентов нет, то можно вступить в соглашение с ОМСУ и потянуть время! А если обратное, то или пан или попал! У нас такая же ситуация. Веду переговоры с ОМСУ -есть понимание момента, но и есть конкурент - тупо демпингующий цену. Попробуем более менее большие дома организовать в ТСЖ, всю организацию придётся брать на себя. С перспективой заключить договор с ТСЖ. И ещё получить лицензию без домов и продолжать техобслуживание. А там по обстятельствам!
 
Цитата
Сергей Алексеевич пишет:
А там по обстоятельствам!

О коллега! Думаю стоит помочь ОМСУ обосновать размер платы в 5р с м.кв. Конкурс может не состояться тогда. :)
Нормальные ОМСУ уже поняли, что их за огромный рост стоимости ЖУ или на вилы подниму или они формально исполнив закон просто разрушат отрасль на своей территории и их тоже поднимут на вилы. По любому вилы. :) Значит надо искать нетривиальные решения.
 
Трудновато искать одному, особенно когда кто-то пылит и мутит! А кое кто по нижнюю губу и лишь бы не колыхали! А самая прогрессивная часть - делай как считаешь нужным, но ...! ОМСУ уже спрашивает: поможете расчитать тариф на конкурс? ;) Вот и поможем!

Добавлено спустя 3 minutes 30 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Сергей Алексеевич пишет:
А там по обстоятельствам!

О коллега! Думаю стоит помочь ОМСУ обосновать размер платы в 5р с м.кв. Конкурс может не состояться тогда. :)
Нормальные ОМСУ уже поняли, что их за огромный рост стоимости ЖУ или на вилы подниму или они формально исполнив закон просто разрушат отрасль на своей территории и их тоже поднимут на вилы. По любому вилы. :) Значит надо искать нетривиальные решения.
с оригинальным или необычным решением - сложно, а вот со сложным - оригинально! ;) Простите за каламбур! пока действительно только сложные решения имеют место!
 
Получили подарок откуда не ждали :D
Буквально сегодня озвучили нам точку зрения ОМСУ по поводу проведения конкурса: они считают, что если собственники к 01.04.2015 способ управления не сменят или не реализуют, то открытый конкурс должен быть проведен через год. Именно так они истолковали 255-ФЗ и п.4 ст.161 ЖК.
Ну и славненько!!!! Зная инертность наших граждан, думаю все УК воспользуются ситуацией и не будут торопиться расставаться с НУ! Даже придумывать ничего не пришлось ;)
 
255 -ФЗ ст.7 п.5.
Собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. В случае, если указанное решение не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, орган местного самоуправления обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.

ЖК РФ ч.4 ст.161.
Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
а в течение одного месяца, что должны сделать? Объявить или всё таки провести? :?
 
Наша гор.администрация посчитала, что по сроку объявления конкурса применяются положения п.4 ст.161 ЖК "Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано"
Поэтому через год они только объявят о проведении конкурса
Нас такое вполне устраивает, год можно жить относительно спокойно на старых договорах
 
Я так понимаю кто из законов главнее тот и применяется! А у нас самый главный ЖК РФ! Поэтому они правы! Пусть юристы нас поправят!
 
Я так понимаю, что для объявления конкурса должны быть предпосылки предусмотренные законом 255-ФЗ и 161 ЖК, т.е.: отсутствие собрания (если вообще не собрались), или отсутствие решения собрания (собрались, но решение не приняли), или отсутствие реализации решения (собрались, приняли решение,но не заключили договор). В нашем варианте собственники собрались, приняли решение и реализовали его заключив договор, к выполнению обязательств по которому управляющая организация приступает с указанной в договоре даты.
Установленный в п. 5 255-ФЗ срок проведения конкурса я думаю будут толковать таким образом, что 255-ФЗ внесло изменения в п. 4 ст. 161 ЖК о годичном сроке, так как это специальная норма закона для специальной ситуации, связанной с запретом непосредственного способа, а значит надо исчислять месячный срок с 01 апреля 2015 г., ведь это очень надо для РСО, бла бла бла
 
Вот выдержка из ответа Минстроя:
Доработанный законопроект, рекомендованный к принятию во втором чтении Комитетом по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, не содержит положений, изменяющих сложившуюся систему отношений между ресурсоснабжающими организациями, исполнителями коммунальных услуг и потребителями. При этом, в заключительных положениях законопроекта предусматривается, что договоры, заключенные до дня вступления в силу законопроекта, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора. Также устанавливается, что в случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации. Указанные нормы позволят сохранить сложившиеся договорные отношения по предоставлению коммунальных услуг, в первую очередь по предоставлению услуг электроснабжения и газоснабжения, после 1 апреля 2015 года, когда, в силу требований Жилищного кодекса Российской Федерации должен быть завершен переход от непосредственной формы управления в многоквартирных домах, количество квартир в которых превышает 16, к иной форме управления.



Нужно включать в голосование вопрос - принять решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления.

По моему это единственный вариант. Голосование уже нужно запускать, чтобы успеть провести, а ждать, что примут в итоге нет времени. В итоге будет повод настаивать, не менять договора т.к. собственники так решили и у них есть право принять такое решение
 
Я повторю то, что сказал коллеге по форуму.

В вопросе срока проведения конкурса я полагаю, что его объявят практически сразу.
К сожалению, тут нет приоритета ч.4 ст.161 ЖК РФ, никто не станет ждать ЕЩЁ год после 1 апреля.

255-ФЗ, а точнее - ч.5 ст.7 этого закона, имеет приоритет как НПА, принятый позднее. В данном вопросе это самостоятельное основание для проведения конкурса.

Конкурс будут объявлять не со ссылкой на ч.4 ст.161 ЖК РФ, а как раз с указанием ч.5 ст.7 255-ФЗ.

Полагаю, ГЖИ прямо 1 апреля проведёт рассылку факсов-писем с требованием предоставить сведения о выбранном способе управления и его реализации.
Молчание истолкуют как отсутствие выбранного способа и объявят конкурс.

И ещё: 255-ФЗ не вносил изменений в ч.4 ст.161 ЖК РФ, поэтому ч.5 ст.7 255-ФЗ это не поправка в ЖК РФ, это самостоятельная норма федерального закона.
 
Цитата
UK_nsk пишет:
Вот выдержка из ответа Минстроя:
А что за ответ Минстроя и какой был вопрос?
 
Включить условие о самостоятельном заключении собственниками договоров с РСО в повестку ОСС, а потом ссылаться на решение собственников, мне кажется, рискованно. Т.к. затем есть вероятность признания этой части договора недействительной, т.к. в ЖК сказано о заключении договора УК с РСО. А любой договор, в том числе управления, не должен противоречить действующему законодательству. Или ошибаюсь?
Обсуждали этот вариант с руководством - сомневаются, знакомая рискнула - проводят собрания с условием самостоятельного заключения договоров собственниками с РСО, говорит другого выхода нет.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
UK_nsk пишет:
Вот выдержка из ответа Минстроя:
А что за ответ Минстроя и какой был вопрос?

В ответе минстроя на наши письма стр2 прикреплено в теме [url:e90azwmp]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1499&start=200[/url:e90azwmp]
#1
0 0
Уважаемые коллеги, наша УО оказывает услуги по содержанию и ремонту общего имущества МКД, собственники помещений которых приняли решение о выборе непосредственного способа и заключили договоры, срок действия которых оканчивается в 2017 году.
Принимая во внимание, что с 01.09.2014 года непосредственный способ в домах, где больше 16 квартир запрещен, законопроект № 500410-6 лег под сукно, а торопится с приобретением почетного звания Исполнителя коммунальных услуг нам не хочется, прошу обсудить следующий вариант развития ситуации по вхождению в управление:
В соответствии с п. 5. 255-ФЗ собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. Предположим, что собственники выполнили это императивное требование закона. Однако, в соответствии с п. 7 ст. 162 ЖК РФ собственники установили в договоре управления, что управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора с 01 января 2016 года (дата условна). Будет ли такое решение общего собрания законным, считается ли в этом случае, что выбранный ими способ реализован, можем ли мы продолжать содержать дома по условиям ранее заключенных договоров, срок действия которых не истёк?
#2
0 0
УК должна приступить к выполнению договора в течении 30 дней с момента подписания.
#3
0 0
Если иное не указано в договоре!
#4
0 0
Думал об этом, не прокатит.Штраф получите за не лицензионное управление
#5
0 0
Тоже думал, но не пришёл к такому результату. Когда люди думают по разному рождается истина.
Имхо тут более перспективен вариант с конкурсом. Причин сделать конкурс несостоявшимся не мало, а если ещё это конкурс проводимый понимающим ситуацию ОМСУ, то и вовсе отличный вариант. Может быть не 2 и не 3 года, но до конца года можно спокойно всё устроить очень красиво.
#6
0 0
на конкурсе без домов останетесь, риск велик, а на время проведения конкурсных процедур дома считаются бесхозными и ими должна управлять муниципальная управляйка
#7
0 0
Если конкурентов нет, то можно вступить в соглашение с ОМСУ и потянуть время! А если обратное, то или пан или попал! У нас такая же ситуация. Веду переговоры с ОМСУ -есть понимание момента, но и есть конкурент - тупо демпингующий цену. Попробуем более менее большие дома организовать в ТСЖ, всю организацию придётся брать на себя. С перспективой заключить договор с ТСЖ. И ещё получить лицензию без домов и продолжать техобслуживание. А там по обстятельствам!
#8
0 0
Цитата
Сергей Алексеевич пишет:
А там по обстоятельствам!

О коллега! Думаю стоит помочь ОМСУ обосновать размер платы в 5р с м.кв. Конкурс может не состояться тогда. :)
Нормальные ОМСУ уже поняли, что их за огромный рост стоимости ЖУ или на вилы подниму или они формально исполнив закон просто разрушат отрасль на своей территории и их тоже поднимут на вилы. По любому вилы. :) Значит надо искать нетривиальные решения.
#9
0 0
Трудновато искать одному, особенно когда кто-то пылит и мутит! А кое кто по нижнюю губу и лишь бы не колыхали! А самая прогрессивная часть - делай как считаешь нужным, но ...! ОМСУ уже спрашивает: поможете расчитать тариф на конкурс? ;) Вот и поможем!

Добавлено спустя 3 minutes 30 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Сергей Алексеевич пишет:
А там по обстоятельствам!

О коллега! Думаю стоит помочь ОМСУ обосновать размер платы в 5р с м.кв. Конкурс может не состояться тогда. :)
Нормальные ОМСУ уже поняли, что их за огромный рост стоимости ЖУ или на вилы подниму или они формально исполнив закон просто разрушат отрасль на своей территории и их тоже поднимут на вилы. По любому вилы. :) Значит надо искать нетривиальные решения.
с оригинальным или необычным решением - сложно, а вот со сложным - оригинально! ;) Простите за каламбур! пока действительно только сложные решения имеют место!
#10
0 0
Получили подарок откуда не ждали :D
Буквально сегодня озвучили нам точку зрения ОМСУ по поводу проведения конкурса: они считают, что если собственники к 01.04.2015 способ управления не сменят или не реализуют, то открытый конкурс должен быть проведен через год. Именно так они истолковали 255-ФЗ и п.4 ст.161 ЖК.
Ну и славненько!!!! Зная инертность наших граждан, думаю все УК воспользуются ситуацией и не будут торопиться расставаться с НУ! Даже придумывать ничего не пришлось ;)
#11
0 0
255 -ФЗ ст.7 п.5.
Собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. В случае, если указанное решение не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, орган местного самоуправления обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.

ЖК РФ ч.4 ст.161.
Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
а в течение одного месяца, что должны сделать? Объявить или всё таки провести? :?
#12
0 0
Наша гор.администрация посчитала, что по сроку объявления конкурса применяются положения п.4 ст.161 ЖК "Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано"
Поэтому через год они только объявят о проведении конкурса
Нас такое вполне устраивает, год можно жить относительно спокойно на старых договорах
#13
0 0
Я так понимаю кто из законов главнее тот и применяется! А у нас самый главный ЖК РФ! Поэтому они правы! Пусть юристы нас поправят!
#14
0 0
Я так понимаю, что для объявления конкурса должны быть предпосылки предусмотренные законом 255-ФЗ и 161 ЖК, т.е.: отсутствие собрания (если вообще не собрались), или отсутствие решения собрания (собрались, но решение не приняли), или отсутствие реализации решения (собрались, приняли решение,но не заключили договор). В нашем варианте собственники собрались, приняли решение и реализовали его заключив договор, к выполнению обязательств по которому управляющая организация приступает с указанной в договоре даты.
Установленный в п. 5 255-ФЗ срок проведения конкурса я думаю будут толковать таким образом, что 255-ФЗ внесло изменения в п. 4 ст. 161 ЖК о годичном сроке, так как это специальная норма закона для специальной ситуации, связанной с запретом непосредственного способа, а значит надо исчислять месячный срок с 01 апреля 2015 г., ведь это очень надо для РСО, бла бла бла
#15
0 0
Вот выдержка из ответа Минстроя:
Доработанный законопроект, рекомендованный к принятию во втором чтении Комитетом по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, не содержит положений, изменяющих сложившуюся систему отношений между ресурсоснабжающими организациями, исполнителями коммунальных услуг и потребителями. При этом, в заключительных положениях законопроекта предусматривается, что договоры, заключенные до дня вступления в силу законопроекта, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора. Также устанавливается, что в случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации. Указанные нормы позволят сохранить сложившиеся договорные отношения по предоставлению коммунальных услуг, в первую очередь по предоставлению услуг электроснабжения и газоснабжения, после 1 апреля 2015 года, когда, в силу требований Жилищного кодекса Российской Федерации должен быть завершен переход от непосредственной формы управления в многоквартирных домах, количество квартир в которых превышает 16, к иной форме управления.



Нужно включать в голосование вопрос - принять решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления.

По моему это единственный вариант. Голосование уже нужно запускать, чтобы успеть провести, а ждать, что примут в итоге нет времени. В итоге будет повод настаивать, не менять договора т.к. собственники так решили и у них есть право принять такое решение
#16
0 0
Я повторю то, что сказал коллеге по форуму.

В вопросе срока проведения конкурса я полагаю, что его объявят практически сразу.
К сожалению, тут нет приоритета ч.4 ст.161 ЖК РФ, никто не станет ждать ЕЩЁ год после 1 апреля.

255-ФЗ, а точнее - ч.5 ст.7 этого закона, имеет приоритет как НПА, принятый позднее. В данном вопросе это самостоятельное основание для проведения конкурса.

Конкурс будут объявлять не со ссылкой на ч.4 ст.161 ЖК РФ, а как раз с указанием ч.5 ст.7 255-ФЗ.

Полагаю, ГЖИ прямо 1 апреля проведёт рассылку факсов-писем с требованием предоставить сведения о выбранном способе управления и его реализации.
Молчание истолкуют как отсутствие выбранного способа и объявят конкурс.

И ещё: 255-ФЗ не вносил изменений в ч.4 ст.161 ЖК РФ, поэтому ч.5 ст.7 255-ФЗ это не поправка в ЖК РФ, это самостоятельная норма федерального закона.
#17
0 0
Цитата
UK_nsk пишет:
Вот выдержка из ответа Минстроя:
А что за ответ Минстроя и какой был вопрос?
#18
0 0
Включить условие о самостоятельном заключении собственниками договоров с РСО в повестку ОСС, а потом ссылаться на решение собственников, мне кажется, рискованно. Т.к. затем есть вероятность признания этой части договора недействительной, т.к. в ЖК сказано о заключении договора УК с РСО. А любой договор, в том числе управления, не должен противоречить действующему законодательству. Или ошибаюсь?
Обсуждали этот вариант с руководством - сомневаются, знакомая рискнула - проводят собрания с условием самостоятельного заключения договоров собственниками с РСО, говорит другого выхода нет.
#19
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
UK_nsk пишет:
Вот выдержка из ответа Минстроя:
А что за ответ Минстроя и какой был вопрос?

В ответе минстроя на наши письма стр2 прикреплено в теме [url:e90azwmp]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1499&start=200[/url:e90azwmp]
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!