crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 7
дней

Форум

Главнаянанимателю начисляем плату по тарифу установленному для собственника потому что ОМС тариф для нанимателей не установили

нанимателю начисляем плату по тарифу установленному для собственника потому что ОМС тариф для нанимателей не установили

RSS
нанимателю начисляем плату по тарифу установленному для собственника потому что ОМС тариф для нанимателей не установили
 
Органы местного самоуправления 01.02.2015 вынесли постановление на основании п.3 ст.156 ЖК РФ об установлении тарифа для нанимателей помещений в многоквартирном доме находящемся в государственной собственности. В связи с тем что тариф для нанимателей органами местного самоуправления до 01.02.2015 установлен не был управляющая организация начисляла плату за содержание и текущий ремонт в размере, установленном для собственника. Тариф для собственника превышает тариф установленный ОМС для нанимателей.
У нанимателя возникла задолженность за период до установления тарифа органами местного самоуправления т.е. до 01.02.2015.

Была ли вправе управляющая организация начислять плату за содержание и ремонт общего имущества нанимателю применяя тариф, установленный для собственника если органами местного самоуправления не установлен тариф на основании п.3 ст.156 ЖК РФ?

Вправе ли управляющая организация взыскать с нанимателя задолженность из расчета тарифа (для собственника) который применялся до установления органами местного самоуправления на основании п.3 ст.156 ЖК РФ тарифа для нанимателей?
 
Цитата
bolt пишет:
Органы местного самоуправления 01.02.2015 вынесли постановление на основании п.3 ст.156 ЖК РФ об установлении тарифа для нанимателей помещений в многоквартирном доме находящемся в государственной собственности. В связи с тем что тариф для нанимателей органами местного самоуправления до 01.02.2015 установлен не был управляющая организация начисляла плату за содержание и текущий ремонт в размере, установленном для собственника. Тариф для собственника превышает тариф установленный ОМС для нанимателей.
У нанимателя возникла задолженность за период до установления тарифа органами местного самоуправления т.е. до 01.02.2015.

Была ли вправе управляющая организация начислять плату за содержание и ремонт общего имущества нанимателю применяя тариф, установленный для собственника если органами местного самоуправления не установлен тариф на основании п.3 ст.156 ЖК РФ?

Вправе ли управляющая организация взыскать с нанимателя задолженность из расчета тарифа (для собственника) который применялся до установления органами местного самоуправления на основании п.3 ст.156 ЖК РФ тарифа для нанимателей?
конечно. ОМС такой же собственник, так же оплачивает ЖКУ, и на ОСС так же голосует и так же решениям ОСС подчиняется. подавайте заявление к нанимателю на общих основаниях, с тарифами, которые утверждены на ОСС.

Добавлено спустя 2 minutes 33 seconds:
кстати, у меня не раз на форуме возникало чувство, что о Письме Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 года № 6177-АД/14 ни кто не знает. почитайте.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
конечно. ОМС такой же собственник, так же оплачивает ЖКУ, и на ОСС так же голосует и так же решениям ОСС подчиняется. подавайте заявление к нанимателю на общих основаниях, с тарифами, которые утверждены на ОСС.

НО...

Наниматель не должен платить плату за СиР, которая выше утвержденной ОМСУ. Эту разницу оплачивает наймодатель...

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
конечно. ОМС такой же собственник, так же оплачивает ЖКУ, и на ОСС так же голосует и так же решениям ОСС подчиняется. подавайте заявление к нанимателю на общих основаниях, с тарифами, которые утверждены на ОСС.

НО...

Наниматель не должен платить плату за СиР, которая выше утвержденной ОМСУ. Эту разницу оплачивает наймодатель...

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
точно точно. это ВС еще году в 10 сказал. все просто.

Добавлено спустя 2 minutes 6 seconds:
речь то идет о периоде, когда тарифов омс не было.
 
Ну тогда "предельного размера" нет и можно выставлять нанимателям по полной...
 
дык именно. у меня похожее решение было. где то похерил, а искать влом. думаю, что автор справится. тем более, что проще пойти приказным производством и не лезть в дебри при взыскании.
 
Коллеги, подскажите как вы начисляете СИР в доме если у секций дома разная этажность? например 2 секции -16и этажные и 2 9и этажные (Дом один). ОМСУ утвердило 4 тарифа в зависимости от степени благоустройства дома. По факту 9этажные-это один тариф, 16и этажные-другой. В техпаспорте указано= дом шестнадцатиэтажный. Судья засомневалась, как в одном доме два тарифа, я теперь тоже.
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Коллеги, подскажите как вы начисляете СИР в доме если у секций дома разная этажность? например 2 секции -16и этажные и 2 9и этажные (Дом один). ОМСУ утвердило 4 тарифа в зависимости от степени благоустройства дома. По факту 9этажные-это один тариф, 16и этажные-другой. В техпаспорте указано= дом шестнадцатиэтажный. Судья засомневалась, как в одном доме два тарифа, я теперь тоже.

Тут ты Надя готового ответа не найдешь ибо в ЖК и прочей нормативке такого нет 100%. Но по общей логике один МКД - один размер платы...
 
Но степень благоустройства-разная, это факт. Отопление тоже по этажности считаем.
Лююююди, расскажите как вы в таких домах выставляете?
 
Есть один такой. В двух подъездах хх, в четырёх уу. Не соответствует закону, но мы то что сделаем? Жители тарифы утвердили на ОСС, тарифы соответствуют установленным муниципалами, степени благоустройства. Вопросы не к нам, а к дырке в законе.
По взысканию в ас судья сразу понял, вопросов не было.
 
Поясните мне, почему благоустроенность разная???
Что, в секции где-то нет ванных? Или полдома на газу, полдома на дровяных печках?
Как этажность связана с БУ?
 
Этажность никак не связана с БУ...см. 354е...
"степень благоустройства многоквартирного дома или жилого дома" - качественная характеристика многоквартирного дома или жилого дома, определяемая наличием и составом внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление потребителям коммунальных услуг тех видов, которые могут быть предоставлены с использованием таких внутридомовых инженерных систем.
 
Вот и я думаю, что ерунда дом делить на подъезды... Тогда давайте отдельный размер платы встроенно-пристроенным помещениям установим. У них же лифтов например нет...
 
Юрий Владимирович, спор ради спора получится.
В нашем случае все проще, чем у Надежды. Субъекты гпо не возражают, надзорники видели, устроило, судьи понимают с первого взгляда на материалы. Все счастливы. Это с точки зрения права не верно, но есть.
А с точки зрения морали я уверен, что должно быть. И нежилые, с отдельными входами, которые не хотят платить за уборку оди тоже правы. И первые этажи с лифтами и т.д. Т.к. они фактически не получают того блага, на которое вправе расчитывать.

Я думаю, что не надо пояснять, что я понимаю, что это бред, просто давно тапки не ловил)))
 
По домам с секциями: степень благоустройства действительно разная (в 16и этажках есть системы дымоудаления, в 10и-нет). Решили, что будем в суде на своем стоять.

У меня всплыла еще одна проблема:дом по конкурсу, по ДУ (кривой) тариф на СиР- х/з откуда с потолка на первый год. Год заканчивается 14.10. Собрания по утверждению нового тарифа-не было. Я правильно понимаю, что с 15.10. будет новый тариф- утвержденный ОМСУ? Так вообще может быть? туплю от избытка полученной сегодня информации, кривых документов и долгих объяснений
 
Дымоудаление это НЕ благоустройство, IMHO.
Это требование пожарной безопасности.
Понятие благоустройства процЫтируйте....
 
Уганда, у нас прям в пост. администрации НН разделены тарифы и дымоудаление там стоит дороже))
http://docs.cntd.ru/document/465503994
 
Nadezhda™, см. там п.3 в приложении: все виды благоустройства, с лифтами, дымоудалением...
Дымоудаление не благоустройство там)))

А начислять - по максимуму, даже секциям по 9 эт.
Почему?
Потому, что:
1) тариф устанавливается по ЖК для дома, а не секции;
2) дымоботва, лифты, прочее это ОИ, которое обязаны содержать ВСЕ! А не одна секция...

Ещё аргументов?
А может утро вечера мудренее? У меня тоже сегодня бешеный день. Хочется забыться и уехать в Магадан...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот и я думаю, что ерунда дом делить на подъезды... Тогда давайте отдельный размер платы встроенно-пристроенным помещениям установим. У них же лифтов например нет...

Доброе утро! В тех.паспорте дома указано, количество этажей 9-16, в этом случае мы ведь должны делить тарифы для 9-этажной секции и 16-этажной?
 
Цитата
Лута пишет:


Доброе утро! В тех.паспорте дома указано, количество этажей 9-16, в этом случае мы ведь должны делить тарифы для 9-этажной секции и 16-этажной?

А вот тут - засада. ЖК РФ чётко говорит, что для ОДНОГО МКД - ОДИН размер платы. При этом есть судебная практика (на форуме выкладывали), что для секций домов с разной этажностью могут быть разные размеры платы за СиР.

Но (моё мнение) - разделите и получите кучу проблем. Потом секции скажут, что у них газон меньше и т.д.

Оно Вам надо?
 
удалите сообщение
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Но степень благоустройства-разная, это факт. Отопление тоже по этажности считаем.
Лююююди, расскажите как вы в таких домах выставляете?

..выставляем и взыскиваем по разным тарифам....
..как пример..в доме 3 подъезда...2-а с лифтов...1-н без....тарифы разные...
#1
0 0
Органы местного самоуправления 01.02.2015 вынесли постановление на основании п.3 ст.156 ЖК РФ об установлении тарифа для нанимателей помещений в многоквартирном доме находящемся в государственной собственности. В связи с тем что тариф для нанимателей органами местного самоуправления до 01.02.2015 установлен не был управляющая организация начисляла плату за содержание и текущий ремонт в размере, установленном для собственника. Тариф для собственника превышает тариф установленный ОМС для нанимателей.
У нанимателя возникла задолженность за период до установления тарифа органами местного самоуправления т.е. до 01.02.2015.

Была ли вправе управляющая организация начислять плату за содержание и ремонт общего имущества нанимателю применяя тариф, установленный для собственника если органами местного самоуправления не установлен тариф на основании п.3 ст.156 ЖК РФ?

Вправе ли управляющая организация взыскать с нанимателя задолженность из расчета тарифа (для собственника) который применялся до установления органами местного самоуправления на основании п.3 ст.156 ЖК РФ тарифа для нанимателей?
#2
0 0
Цитата
bolt пишет:
Органы местного самоуправления 01.02.2015 вынесли постановление на основании п.3 ст.156 ЖК РФ об установлении тарифа для нанимателей помещений в многоквартирном доме находящемся в государственной собственности. В связи с тем что тариф для нанимателей органами местного самоуправления до 01.02.2015 установлен не был управляющая организация начисляла плату за содержание и текущий ремонт в размере, установленном для собственника. Тариф для собственника превышает тариф установленный ОМС для нанимателей.
У нанимателя возникла задолженность за период до установления тарифа органами местного самоуправления т.е. до 01.02.2015.

Была ли вправе управляющая организация начислять плату за содержание и ремонт общего имущества нанимателю применяя тариф, установленный для собственника если органами местного самоуправления не установлен тариф на основании п.3 ст.156 ЖК РФ?

Вправе ли управляющая организация взыскать с нанимателя задолженность из расчета тарифа (для собственника) который применялся до установления органами местного самоуправления на основании п.3 ст.156 ЖК РФ тарифа для нанимателей?
конечно. ОМС такой же собственник, так же оплачивает ЖКУ, и на ОСС так же голосует и так же решениям ОСС подчиняется. подавайте заявление к нанимателю на общих основаниях, с тарифами, которые утверждены на ОСС.

Добавлено спустя 2 minutes 33 seconds:
кстати, у меня не раз на форуме возникало чувство, что о Письме Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 года № 6177-АД/14 ни кто не знает. почитайте.
#3
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
конечно. ОМС такой же собственник, так же оплачивает ЖКУ, и на ОСС так же голосует и так же решениям ОСС подчиняется. подавайте заявление к нанимателю на общих основаниях, с тарифами, которые утверждены на ОСС.

НО...

Наниматель не должен платить плату за СиР, которая выше утвержденной ОМСУ. Эту разницу оплачивает наймодатель...

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
конечно. ОМС такой же собственник, так же оплачивает ЖКУ, и на ОСС так же голосует и так же решениям ОСС подчиняется. подавайте заявление к нанимателю на общих основаниях, с тарифами, которые утверждены на ОСС.

НО...

Наниматель не должен платить плату за СиР, которая выше утвержденной ОМСУ. Эту разницу оплачивает наймодатель...

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
точно точно. это ВС еще году в 10 сказал. все просто.

Добавлено спустя 2 minutes 6 seconds:
речь то идет о периоде, когда тарифов омс не было.
#5
0 0
Ну тогда "предельного размера" нет и можно выставлять нанимателям по полной...
#6
0 0
дык именно. у меня похожее решение было. где то похерил, а искать влом. думаю, что автор справится. тем более, что проще пойти приказным производством и не лезть в дебри при взыскании.
#7
0 0
Коллеги, подскажите как вы начисляете СИР в доме если у секций дома разная этажность? например 2 секции -16и этажные и 2 9и этажные (Дом один). ОМСУ утвердило 4 тарифа в зависимости от степени благоустройства дома. По факту 9этажные-это один тариф, 16и этажные-другой. В техпаспорте указано= дом шестнадцатиэтажный. Судья засомневалась, как в одном доме два тарифа, я теперь тоже.
#8
0 0
Цитата
Nadezhda T пишет:
Коллеги, подскажите как вы начисляете СИР в доме если у секций дома разная этажность? например 2 секции -16и этажные и 2 9и этажные (Дом один). ОМСУ утвердило 4 тарифа в зависимости от степени благоустройства дома. По факту 9этажные-это один тариф, 16и этажные-другой. В техпаспорте указано= дом шестнадцатиэтажный. Судья засомневалась, как в одном доме два тарифа, я теперь тоже.

Тут ты Надя готового ответа не найдешь ибо в ЖК и прочей нормативке такого нет 100%. Но по общей логике один МКД - один размер платы...
#9
0 0
Но степень благоустройства-разная, это факт. Отопление тоже по этажности считаем.
Лююююди, расскажите как вы в таких домах выставляете?
#10
0 0
Есть один такой. В двух подъездах хх, в четырёх уу. Не соответствует закону, но мы то что сделаем? Жители тарифы утвердили на ОСС, тарифы соответствуют установленным муниципалами, степени благоустройства. Вопросы не к нам, а к дырке в законе.
По взысканию в ас судья сразу понял, вопросов не было.
#11
0 0
Поясните мне, почему благоустроенность разная???
Что, в секции где-то нет ванных? Или полдома на газу, полдома на дровяных печках?
Как этажность связана с БУ?
#12
0 0
Этажность никак не связана с БУ...см. 354е...
"степень благоустройства многоквартирного дома или жилого дома" - качественная характеристика многоквартирного дома или жилого дома, определяемая наличием и составом внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление потребителям коммунальных услуг тех видов, которые могут быть предоставлены с использованием таких внутридомовых инженерных систем.
#13
0 0
Вот и я думаю, что ерунда дом делить на подъезды... Тогда давайте отдельный размер платы встроенно-пристроенным помещениям установим. У них же лифтов например нет...
#14
0 0
Юрий Владимирович, спор ради спора получится.
В нашем случае все проще, чем у Надежды. Субъекты гпо не возражают, надзорники видели, устроило, судьи понимают с первого взгляда на материалы. Все счастливы. Это с точки зрения права не верно, но есть.
А с точки зрения морали я уверен, что должно быть. И нежилые, с отдельными входами, которые не хотят платить за уборку оди тоже правы. И первые этажи с лифтами и т.д. Т.к. они фактически не получают того блага, на которое вправе расчитывать.

Я думаю, что не надо пояснять, что я понимаю, что это бред, просто давно тапки не ловил)))
#15
0 0
По домам с секциями: степень благоустройства действительно разная (в 16и этажках есть системы дымоудаления, в 10и-нет). Решили, что будем в суде на своем стоять.

У меня всплыла еще одна проблема:дом по конкурсу, по ДУ (кривой) тариф на СиР- х/з откуда с потолка на первый год. Год заканчивается 14.10. Собрания по утверждению нового тарифа-не было. Я правильно понимаю, что с 15.10. будет новый тариф- утвержденный ОМСУ? Так вообще может быть? туплю от избытка полученной сегодня информации, кривых документов и долгих объяснений
#16
0 0
Дымоудаление это НЕ благоустройство, IMHO.
Это требование пожарной безопасности.
Понятие благоустройства процЫтируйте....
#17
0 0
Уганда, у нас прям в пост. администрации НН разделены тарифы и дымоудаление там стоит дороже))
http://docs.cntd.ru/document/465503994
#18
0 0
Nadezhda™, см. там п.3 в приложении: все виды благоустройства, с лифтами, дымоудалением...
Дымоудаление не благоустройство там)))

А начислять - по максимуму, даже секциям по 9 эт.
Почему?
Потому, что:
1) тариф устанавливается по ЖК для дома, а не секции;
2) дымоботва, лифты, прочее это ОИ, которое обязаны содержать ВСЕ! А не одна секция...

Ещё аргументов?
А может утро вечера мудренее? У меня тоже сегодня бешеный день. Хочется забыться и уехать в Магадан...
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вот и я думаю, что ерунда дом делить на подъезды... Тогда давайте отдельный размер платы встроенно-пристроенным помещениям установим. У них же лифтов например нет...

Доброе утро! В тех.паспорте дома указано, количество этажей 9-16, в этом случае мы ведь должны делить тарифы для 9-этажной секции и 16-этажной?
#20
0 0
Цитата
Лута пишет:


Доброе утро! В тех.паспорте дома указано, количество этажей 9-16, в этом случае мы ведь должны делить тарифы для 9-этажной секции и 16-этажной?

А вот тут - засада. ЖК РФ чётко говорит, что для ОДНОГО МКД - ОДИН размер платы. При этом есть судебная практика (на форуме выкладывали), что для секций домов с разной этажностью могут быть разные размеры платы за СиР.

Но (моё мнение) - разделите и получите кучу проблем. Потом секции скажут, что у них газон меньше и т.д.

Оно Вам надо?
#21
0 0
удалите сообщение
#22
0 0
Цитата
Nadezhda T пишет:
Но степень благоустройства-разная, это факт. Отопление тоже по этажности считаем.
Лююююди, расскажите как вы в таких домах выставляете?

..выставляем и взыскиваем по разным тарифам....
..как пример..в доме 3 подъезда...2-а с лифтов...1-н без....тарифы разные...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!