crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяАгентский договор с РСО при управлении

Агентский договор с РСО при управлении

RSS
Агентский договор с РСО при управлении
 
Здравствуйте всем :) , У нас такая ситуация, с РСО поставляющей тепло и горячую воду заключен агентский договор на сбор денег с населения, когда заключался договор дома были на непосредственном управлении. Сей час дома перешли к нам в управление. Возможно ли оставить агентский договор или мы в любом случае должны заключить ресурсоснабжения? И можно ли договоре ресурсоснабжения прописать, что собственники по решению собрания решили платить на прямую, чтоб в УК не выставлялись счета?
 
Если у вас будет договор ресурсоснабжения вы по нему будете платить, договор подразумевает оплату по сути. Если у собственников будут (или есть) прямые договора с РСО и они решили так платить дальше, то в этой части у вас ничего не меняется.
На самом деле основной вопрос - какой у вас заключен договор управления, что в нем сказано. Вы же работаете в рамках договора и не более.
 
У нас в договоре говорится, что собственники помещений согласны приобретать коммунальные услуги. На основании решения общего собрания собственников помещений в МКД, плата за все коммунальные услуги вносится ресурсоснабжающим организациям.
 
Цитата
Экспресс пишет:
Здравствуйте всем :) , У нас такая ситуация, с РСО поставляющей тепло и горячую воду заключен агентский договор на сбор денег с населения, когда заключался договор дома были на непосредственном управлении. Сей час дома перешли к нам в управление. Возможно ли оставить агентский договор или мы в любом случае должны заключить ресурсоснабжения? И можно ли договоре ресурсоснабжения прописать, что собственники по решению собрания решили платить на прямую, чтоб в УК не выставлялись счета?

Я так понимаю Вы про поправки в 176-ФЗ, которые говорят о "сохранности" договоров собственник - РСО?
 
Да, :) не хочется работать в убыток, так как 100% оплаты за коммунальные услуги мы не соберем ни когда :(

Добавлено спустя 15 minutes:
Договор у нас заключен с 01.03.15 т.е до вступления в силу Закона, а собрания еще раньше проводились. можем ли мы сей час на него ссылаться или надо новые собрания проводить.
 
Непонятно зачем вам при непосредственном способе потребовалось заключать агентские договоры с РСО. Если не хотите работать в убыток, то проводите собрания и принимайте решения в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ, в соответствии с которым собственники могут принять решение о сохранении порядка поставки КУ и расчетов, существовавшего до выбора УО, т.е. в вашем случае все должно быть как при непосредственном способе. Внесите изменение в договор управления. В предмете договора добавьте одно слово: УО обеспечивает предоставление коммунальных услуг и будет вам счастье.
 
Цитата
Владимир362 пишет:
Непонятно зачем вам при непосредственном способе потребовалось заключать агентские договоры с РСО.

1. Для того, чтобы не вешая на себя долги получать деньги от РСО (УК - фактически РКЦ для РСО)
2. Потому что администрация за бабки РСО так решила...

Цитата
Владимир362 пишет:
Если не хотите работать в убыток, то проводите собрания и принимайте решения в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ, в соответствии с которым собственники могут принять решение о сохранении порядка поставки КУ и расчетов, существовавшего до выбора УО, т.е. в вашем случае все должно быть как при непосредственном способе.

Это решение надо было принимать после 30.06.15 (176-ФЗ обратной силы не имеет), когда менялся способ управления. Если способ управления менялся до указанной даты - УК по 124 ПП РФ должна была заключить договор с РСО...

Цитата
Владимир362 пишет:
Внесите изменение в договор управления. В предмете договора добавьте одно слово: УО обеспечивает предоставление коммунальных услуг и будет вам счастье.

И будет такой договор противоречить статье 161 и 162 ЖК РФ со всеми вытекающими вплоть до нарушения лицензионных требований...
 
Цитата
burmistr пишет:
Это решение надо было принимать после 30.06.15 (176-ФЗ обратной силы не имеет), когда менялся способ управления. Если способ управления менялся до указанной даты - УК по 124 ПП РФ должна была заключить договор с РСО...
Вот имено, до 1 апреля собственники помещений, дома которых были на НС были обязаны выбрать УО со всми вытекающими. Они эту обязанность выполнили. Принимать решение о сохранении порядка предоставления и расчетов за КУ они не могли, т.к. законопроект 500410-6 не превратился в 176-ФЗ. После 30.06.2015 г. пунктом 18, ст. 12 176-ФЗ для тех кто был на непосредственном способе предоставлено право принять решение о сохранении порядка предоставления и расчетов. Никакой обратной силы закона не возникает. Если УК заключила договор с РСО (124 Пост ПР-ва, ст. 162 ЖК) то после принятия Решения собственниками он подлежит расторжению. Кроме того, п. 17 ст. 12 176-ФЗ установлено, что ранее заключенные договоры действуют. Сомневаюсь, что РСО направило собственникам уведомления о их расторжении.
Цитата
burmistr пишет:
И будет такой договор противоречить статье 161 и 162 ЖК РФ со всеми вытекающими вплоть до нарушения лицензионных требований..
В связи с вступлением в силу п. 18 ст. 12 176-ФЗ возникает управляющая организация второго типа - не исполнитель коммунальных услуг. Причем здесь лишение лицензии, если собственники сами хотят получать и рассчитываться за КУ напрямую, как раньше, а закон им это позволяет.
 
Цитата
Владимир362 пишет:
Если УК заключила договор с РСО (124 Пост ПР-ва, ст. 162 ЖК) то после принятия Решения собственниками он подлежит расторжению.

Это откуда такие выводы, что ОСС может расторгнуть договор с РСО?
 
Цитата
burmistr пишет:
Это откуда такие выводы, что ОСС может расторгнуть договор с РСО?
Это вывод из того, что ОСС в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ приняло решение об объеме обязательств УО по договору управления, в который обязанность по предоставлению КУ управляющей организацией не входит. В связи с чем УО не может по собственной инициативе продолжать предоставлять то о чем ее не просили, а значит договор с РСО должен быть расторгнут.
 
Цитата
Владимир362 пишет:
Это вывод из того, что ОСС в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ приняло решение об объеме обязательств УО по договору управления, в который обязанность по предоставлению КУ управляющей организацией не входит. В связи с чем УО не может по собственной инициативе продолжать предоставлять то о чем ее не просили, а значит договор с РСО должен быть расторгнут.

Давайте подискутируем ;) тем более тема интересная.

Для начала необходимо ответить на вопросы:
1) Когда был крайний срок перехода с непосреда?
2) Должна ли была УК заключить договор с РСО, как и положено в течении 7 дней с момента начала управления в соответствии с 124 ПП РФ?
3) Если УК не заключила договор с РСО - имеет ли право РСО взыскать сумму долга с момента перехода с непосреда до момента "решения" собственников о сохранении договоров с РСО?

Если уж спорим - давайте со ссылками на пункты нормативки...
 
Для начала необходимо ответить на вопросы:
1) Когда был крайний срок перехода с непосреда?

п. 7 255-ФЗ в срок до 01.04.2015 собственники домом на НС должны выбрать УО плюс 30 дней на передачу документов, таким образом с 01 мая 2015 г. все в УО (или ТСЖ)
2) Должна ли была УК заключить договор с РСО, как и положено в течении 7 дней с момента начала управления в соответствии с 124 ПП РФ?

п. 5. 124 Пост Пр. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации; Таким образом 17 мая 2015 направили заявку. Теоретически могли заключить на следующий день договор с РСО, а могли 30 дней рассматривать и запрашивать доп документы. Кроме того, в соответствии с п. 3 124 Пост Прав. Договоры ресурсоснабжения заключаются в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации, с учетом предусмотренных настоящими Правилами особенностей. Это значит можно писать Протокол разногласий на текст договора с РСО.

3) Если УК не заключила договор с РСО - имеет ли право РСО взыскать сумму долга с момента перехода с непосреда до момента "решения" собственников о сохранении договоров с РСО?

п. 15. 124 Пост Прав.: Договор ресурсоснабжения вступает в силу со дня его подписания последней из сторон договора. При этом стороны вправе установить, что условия договора ресурсоснабжения применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. Именно вправе установить но не обязаны. С учетом п. 3 Пост. Прав. В соответствии с ГК РФ договор считается заключенным с момента согласования сторонами всех его условий. Таким образом, без заключенного договора, у РСО права требовать оплаты от УО за период с 01 мая 2015 г. нет.
Если уж спорим - давайте со ссылками на пункты нормативки...[/quote]
 
Согласно п.26 Правил N124 в договоре ресурсоснабжения может быть предусмотрена уступка от исполнителя коммунальной услуги к ресурсоснабжающей организации права требования задолженности потребителей в соответствии со ст.382 ГК РФ. Я так понимаю если включить в договор этот пункт, то ресурсники сами собирают задолженность и нам счета не выставляют?
 
Цитата
Экспресс пишет:
Согласно п.26 Правил N124 в договоре ресурсоснабжения может быть предусмотрена уступка от исполнителя коммунальной услуги к ресурсоснабжающей организации права требования задолженности потребителей в соответствии со ст.382 ГК РФ. Я так понимаю если включить в договор этот пункт, то ресурсники сами собирают задолженность и нам счета не выставляют?
Есть разные схемы реализации договора цессии, но в любом случае счета вам будут выставлять так как между вами договор, собственно по которому вы и уступаете права требования к потребителям, а потом в счет уступленного права схлапываете зачетом взаимные обязательства.
 
Агентский договор при прямых платежах имеет место быть, если вы будете собирать деньги в своей кассе. Для этого нужно иметь договор с банком. Если будете заключать договор с РСО, то только на ОДН, если нет-то ОДН будут распределять собственникам. Обратите внимание на текст договора, есть ли там условие о переуступке долгов населения. и условия о выполнении обязательств по оплате при оплате потребителем. Только агентский договор, а то при УСН вся коммуналка в доходы и налог!

Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:
В ЖК РФ у собственников есть право вносить деньги напрямую в РСо по решению общего собрания.
 
Цитата
иринка пишет:
Агентский договор при прямых платежах имеет место быть, если вы будете собирать деньги в своей кассе. Для этого нужно иметь договор с банком. Если будете заключать договор с РСО, то только на ОДН, если нет-то ОДН будут распределять собственникам. Обратите внимание на текст договора, есть ли там условие о переуступке долгов населения. и условия о выполнении обязательств по оплате при оплате потребителем. Только агентский договор, а то при УСН вся коммуналка в доходы и налог!

Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:
В ЖК РФ у собственников есть право вносить деньги напрямую в РСо по решению общего собрания.
ОДН включено в оплату за содержание жилья, как можно прописать в договоре чтоб его распределяли на собственников?
 
ОДН мы начисляем и собираем сами, но если договоритесь, то просто в приложении укажите, что не только ИПУ и нормативщики, но и ОДН по всем ресурсам.
 
Народ, или я не туда или не то, простите, но: собственники приняли решение общим собранием н переход на прямые расчеты с РСО по потреблению ресурса В ПОЛНОМ обьеме. а РСО НЕ хочет заключать договора с собственниками.и ЧЕго делать -то?
#1
0 0
Здравствуйте всем :) , У нас такая ситуация, с РСО поставляющей тепло и горячую воду заключен агентский договор на сбор денег с населения, когда заключался договор дома были на непосредственном управлении. Сей час дома перешли к нам в управление. Возможно ли оставить агентский договор или мы в любом случае должны заключить ресурсоснабжения? И можно ли договоре ресурсоснабжения прописать, что собственники по решению собрания решили платить на прямую, чтоб в УК не выставлялись счета?
#2
0 0
Если у вас будет договор ресурсоснабжения вы по нему будете платить, договор подразумевает оплату по сути. Если у собственников будут (или есть) прямые договора с РСО и они решили так платить дальше, то в этой части у вас ничего не меняется.
На самом деле основной вопрос - какой у вас заключен договор управления, что в нем сказано. Вы же работаете в рамках договора и не более.
#3
0 0
У нас в договоре говорится, что собственники помещений согласны приобретать коммунальные услуги. На основании решения общего собрания собственников помещений в МКД, плата за все коммунальные услуги вносится ресурсоснабжающим организациям.
#4
0 0
Цитата
Экспресс пишет:
Здравствуйте всем :) , У нас такая ситуация, с РСО поставляющей тепло и горячую воду заключен агентский договор на сбор денег с населения, когда заключался договор дома были на непосредственном управлении. Сей час дома перешли к нам в управление. Возможно ли оставить агентский договор или мы в любом случае должны заключить ресурсоснабжения? И можно ли договоре ресурсоснабжения прописать, что собственники по решению собрания решили платить на прямую, чтоб в УК не выставлялись счета?

Я так понимаю Вы про поправки в 176-ФЗ, которые говорят о "сохранности" договоров собственник - РСО?
#5
0 0
Да, :) не хочется работать в убыток, так как 100% оплаты за коммунальные услуги мы не соберем ни когда :(

Добавлено спустя 15 minutes:
Договор у нас заключен с 01.03.15 т.е до вступления в силу Закона, а собрания еще раньше проводились. можем ли мы сей час на него ссылаться или надо новые собрания проводить.
#6
0 0
Непонятно зачем вам при непосредственном способе потребовалось заключать агентские договоры с РСО. Если не хотите работать в убыток, то проводите собрания и принимайте решения в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ, в соответствии с которым собственники могут принять решение о сохранении порядка поставки КУ и расчетов, существовавшего до выбора УО, т.е. в вашем случае все должно быть как при непосредственном способе. Внесите изменение в договор управления. В предмете договора добавьте одно слово: УО обеспечивает предоставление коммунальных услуг и будет вам счастье.
#7
0 0
Цитата
Владимир362 пишет:
Непонятно зачем вам при непосредственном способе потребовалось заключать агентские договоры с РСО.

1. Для того, чтобы не вешая на себя долги получать деньги от РСО (УК - фактически РКЦ для РСО)
2. Потому что администрация за бабки РСО так решила...

Цитата
Владимир362 пишет:
Если не хотите работать в убыток, то проводите собрания и принимайте решения в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ, в соответствии с которым собственники могут принять решение о сохранении порядка поставки КУ и расчетов, существовавшего до выбора УО, т.е. в вашем случае все должно быть как при непосредственном способе.

Это решение надо было принимать после 30.06.15 (176-ФЗ обратной силы не имеет), когда менялся способ управления. Если способ управления менялся до указанной даты - УК по 124 ПП РФ должна была заключить договор с РСО...

Цитата
Владимир362 пишет:
Внесите изменение в договор управления. В предмете договора добавьте одно слово: УО обеспечивает предоставление коммунальных услуг и будет вам счастье.

И будет такой договор противоречить статье 161 и 162 ЖК РФ со всеми вытекающими вплоть до нарушения лицензионных требований...
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это решение надо было принимать после 30.06.15 (176-ФЗ обратной силы не имеет), когда менялся способ управления. Если способ управления менялся до указанной даты - УК по 124 ПП РФ должна была заключить договор с РСО...
Вот имено, до 1 апреля собственники помещений, дома которых были на НС были обязаны выбрать УО со всми вытекающими. Они эту обязанность выполнили. Принимать решение о сохранении порядка предоставления и расчетов за КУ они не могли, т.к. законопроект 500410-6 не превратился в 176-ФЗ. После 30.06.2015 г. пунктом 18, ст. 12 176-ФЗ для тех кто был на непосредственном способе предоставлено право принять решение о сохранении порядка предоставления и расчетов. Никакой обратной силы закона не возникает. Если УК заключила договор с РСО (124 Пост ПР-ва, ст. 162 ЖК) то после принятия Решения собственниками он подлежит расторжению. Кроме того, п. 17 ст. 12 176-ФЗ установлено, что ранее заключенные договоры действуют. Сомневаюсь, что РСО направило собственникам уведомления о их расторжении.
Цитата
burmistr пишет:
И будет такой договор противоречить статье 161 и 162 ЖК РФ со всеми вытекающими вплоть до нарушения лицензионных требований..
В связи с вступлением в силу п. 18 ст. 12 176-ФЗ возникает управляющая организация второго типа - не исполнитель коммунальных услуг. Причем здесь лишение лицензии, если собственники сами хотят получать и рассчитываться за КУ напрямую, как раньше, а закон им это позволяет.
#9
0 0
Цитата
Владимир362 пишет:
Если УК заключила договор с РСО (124 Пост ПР-ва, ст. 162 ЖК) то после принятия Решения собственниками он подлежит расторжению.

Это откуда такие выводы, что ОСС может расторгнуть договор с РСО?
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это откуда такие выводы, что ОСС может расторгнуть договор с РСО?
Это вывод из того, что ОСС в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ приняло решение об объеме обязательств УО по договору управления, в который обязанность по предоставлению КУ управляющей организацией не входит. В связи с чем УО не может по собственной инициативе продолжать предоставлять то о чем ее не просили, а значит договор с РСО должен быть расторгнут.
#11
0 0
Цитата
Владимир362 пишет:
Это вывод из того, что ОСС в соответствии с п. 18 ст. 12 176-ФЗ приняло решение об объеме обязательств УО по договору управления, в который обязанность по предоставлению КУ управляющей организацией не входит. В связи с чем УО не может по собственной инициативе продолжать предоставлять то о чем ее не просили, а значит договор с РСО должен быть расторгнут.

Давайте подискутируем ;) тем более тема интересная.

Для начала необходимо ответить на вопросы:
1) Когда был крайний срок перехода с непосреда?
2) Должна ли была УК заключить договор с РСО, как и положено в течении 7 дней с момента начала управления в соответствии с 124 ПП РФ?
3) Если УК не заключила договор с РСО - имеет ли право РСО взыскать сумму долга с момента перехода с непосреда до момента "решения" собственников о сохранении договоров с РСО?

Если уж спорим - давайте со ссылками на пункты нормативки...
#12
0 0
Для начала необходимо ответить на вопросы:
1) Когда был крайний срок перехода с непосреда?

п. 7 255-ФЗ в срок до 01.04.2015 собственники домом на НС должны выбрать УО плюс 30 дней на передачу документов, таким образом с 01 мая 2015 г. все в УО (или ТСЖ)
2) Должна ли была УК заключить договор с РСО, как и положено в течении 7 дней с момента начала управления в соответствии с 124 ПП РФ?

п. 5. 124 Пост Пр. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации; Таким образом 17 мая 2015 направили заявку. Теоретически могли заключить на следующий день договор с РСО, а могли 30 дней рассматривать и запрашивать доп документы. Кроме того, в соответствии с п. 3 124 Пост Прав. Договоры ресурсоснабжения заключаются в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации, с учетом предусмотренных настоящими Правилами особенностей. Это значит можно писать Протокол разногласий на текст договора с РСО.

3) Если УК не заключила договор с РСО - имеет ли право РСО взыскать сумму долга с момента перехода с непосреда до момента "решения" собственников о сохранении договоров с РСО?

п. 15. 124 Пост Прав.: Договор ресурсоснабжения вступает в силу со дня его подписания последней из сторон договора. При этом стороны вправе установить, что условия договора ресурсоснабжения применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. Именно вправе установить но не обязаны. С учетом п. 3 Пост. Прав. В соответствии с ГК РФ договор считается заключенным с момента согласования сторонами всех его условий. Таким образом, без заключенного договора, у РСО права требовать оплаты от УО за период с 01 мая 2015 г. нет.
Если уж спорим - давайте со ссылками на пункты нормативки...[/quote]
#13
0 0
Согласно п.26 Правил N124 в договоре ресурсоснабжения может быть предусмотрена уступка от исполнителя коммунальной услуги к ресурсоснабжающей организации права требования задолженности потребителей в соответствии со ст.382 ГК РФ. Я так понимаю если включить в договор этот пункт, то ресурсники сами собирают задолженность и нам счета не выставляют?
#14
0 0
Цитата
Экспресс пишет:
Согласно п.26 Правил N124 в договоре ресурсоснабжения может быть предусмотрена уступка от исполнителя коммунальной услуги к ресурсоснабжающей организации права требования задолженности потребителей в соответствии со ст.382 ГК РФ. Я так понимаю если включить в договор этот пункт, то ресурсники сами собирают задолженность и нам счета не выставляют?
Есть разные схемы реализации договора цессии, но в любом случае счета вам будут выставлять так как между вами договор, собственно по которому вы и уступаете права требования к потребителям, а потом в счет уступленного права схлапываете зачетом взаимные обязательства.
#15
0 0
Агентский договор при прямых платежах имеет место быть, если вы будете собирать деньги в своей кассе. Для этого нужно иметь договор с банком. Если будете заключать договор с РСО, то только на ОДН, если нет-то ОДН будут распределять собственникам. Обратите внимание на текст договора, есть ли там условие о переуступке долгов населения. и условия о выполнении обязательств по оплате при оплате потребителем. Только агентский договор, а то при УСН вся коммуналка в доходы и налог!

Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:
В ЖК РФ у собственников есть право вносить деньги напрямую в РСо по решению общего собрания.
#16
0 0
Цитата
иринка пишет:
Агентский договор при прямых платежах имеет место быть, если вы будете собирать деньги в своей кассе. Для этого нужно иметь договор с банком. Если будете заключать договор с РСО, то только на ОДН, если нет-то ОДН будут распределять собственникам. Обратите внимание на текст договора, есть ли там условие о переуступке долгов населения. и условия о выполнении обязательств по оплате при оплате потребителем. Только агентский договор, а то при УСН вся коммуналка в доходы и налог!

Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:
В ЖК РФ у собственников есть право вносить деньги напрямую в РСо по решению общего собрания.
ОДН включено в оплату за содержание жилья, как можно прописать в договоре чтоб его распределяли на собственников?
#17
0 0
ОДН мы начисляем и собираем сами, но если договоритесь, то просто в приложении укажите, что не только ИПУ и нормативщики, но и ОДН по всем ресурсам.
#18
0 0
Народ, или я не туда или не то, простите, но: собственники приняли решение общим собранием н переход на прямые расчеты с РСО по потреблению ресурса В ПОЛНОМ обьеме. а РСО НЕ хочет заключать договора с собственниками.и ЧЕго делать -то?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!