crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяИмеет ли право собственник оплачивать текущую задолженность при наличии просроченной?

Имеет ли право собственник оплачивать текущую задолженность при наличии просроченной?

RSS
Имеет ли право собственник оплачивать текущую задолженность при наличии просроченной?
 
Приветствую, коллеги! Столкнулись в очередной раз с проблемой просроченной задолженности собственников за ЖКУ. Всеми начислениями, выставлением платежных документов и сбором платежей у нас занимается наш агент - Расчетный центр. Корень проблемы в том, что зачастую наш Агент удовлетворяет интересы собственников больше чем интересы наших УК. Вот какая возникла проблема. Должнику, имеющему просроченную задолженность, при приеме оплаты, сотрудниками расчетного центра собственнику предоставляется возможность погасить текущую задолженность без оплаты просроченной. Другими словами собственник имеет задолженность 2-3-х летней давности, платит только текущую, рассчитывая на то, что срок исковой давности более ранней задолженности выходит каждый месяц. При этом наши РСО считают "сплошным методом" все поступающие деньги идут в погашение более ранней задолженности. Таким образом у нас в отношениях с собственниками возникает просроченная задолженность с истекшим сроком исковой давности, которую взыскать мы не можем, а кредиторка всегда в рамках срока исковой давности. Так вот основной вопрос: имеем ли мы право запретить собственнику погашать текущую задолженность при наличии просроченной, или другими словами всю оплату направлять на погашение задолженности, которая имеет наиболее раннюю дату (период) образования?
Мы написали письмо-требование Агенту, они ответили отказом, якобы мы не имеем права так делать и они отказываются выполнить наше требование, т.к. якобы оно противоречит законодательству РФ. Прошу вас помочь разобраться, прав ли Расчетный центр или они, как всегда, преследуют свои интересы, чтобы меньше конфликтовать с собственниками? Письма с требованием и с ответом прилагаю.

Отправлено спустя 12 минуты 45 секунды:
Не получилось сразу подгрузить
 
Постановление №354 Правила предоставления коммунальных услуг
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 29 января 2014 г. N АКПИ13-1156, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 27 мая 2014 г. N АПЛ14-220, абзац третий пункта 118 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
 
РКЦ не имеет право самостоятельно изменить назначение платежа, которое указал должник.
Из последних изменений в зак-ве не в пользу УК при таких ситуациях:

Статья 319.1. Погашение требований по однородным обязательствам

(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. В случае, если исполненного должником недостаточно для погашения всех однородных обязательств должника перед кредитором, исполненное засчитывается в счет обязательства, указанного должником при исполнении или без промедления после исполнения.
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.
3. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, преимущество имеет то обязательство, срок исполнения которого наступил или наступит раньше, либо, когда обязательство не имеет срока исполнения, то обязательство, которое возникло раньше. Если сроки исполнения обязательств наступили одновременно, исполненное засчитывается пропорционально в погашение всех однородных требований.
А также новый Пленум ВС РФ от 29.09.2015 года № 43 и его пункт 26...
В качестве защиты УК при такой платежной дисциплине вижу только четкое прописание погашения ранее возникших задолженностей в ДУ. На форуме это уже обсуждалось.
 
В общем правильно я понял, что наш Агент абсолютно прав в данном случае и если собственник желает оплатить только текущий платеж, то именно его и оплачивает, как в нашем случае? А к чему в итоге пришли в обсуждении записи к договору управления, можно прописать там, чтобы погашать наиболее раннюю или нет?
 
Цитата
k0sten пишет:
В общем правильно я понял, что наш Агент абсолютно прав в данном случае и если собственник желает оплатить только текущий платеж, то именно его и оплачивает, как в нашем случае?

Тут все интересно...

Вообще-то агент выпендриваться не может, так как на него не распространяется ни 354 ПП РФ ни ЖК РФ иВООБЩЕ НИ ОДИН ДОКУМЕНТ, НА КОТОРЫЙ ОН ССЫЛАЕТСЯ.

Агент работает на основании договора "Агент - УК" и пользуется при этом 103-ФЗ (закон о платежных агентах).

То есть все, что они написали - ХЕРНЯ (простите за прямоту). Все эти условия должна выполнять УК, а НЕ ЕЕ ПОДРЯДЧИК.

Действовать агент должен так, как написано в договоре с УК.

После изменений в ГК РФ действительно получилась хрень, что человек платит текущие долги, а старые "забывает":

Цитата
Кэт пишет:
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.

Поэтому пишем в ДУ условие о погашении долгов.
 
Цитата
k0sten пишет:
Таким образом у нас в отношениях с собственниками возникает просроченная задолженность с истекшим сроком исковой давности, которую взыскать мы не можем

--последствия пропуска срока исковой давности (срока на обращение в суд) могут быть применены только по заявлению ответчика. и по судебным приказам вообще не применяется.

про существо вопроса - о расчетных периодах по погашению долга - статья Гражданского кодекса Российской Федерации - Статья 319.1. Погашение требований по однородным обязательствам
(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. В случае, если исполненного должником недостаточно для погашения всех однородных обязательств должника перед кредитором, исполненное засчитывается в счет обязательства,указанного должником при исполнении или без промедления после исполнения.
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.
3. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, преимущество имеет то обязательство, срок исполнения которого наступил или наступит раньше, либо, когда обязательство не имеет срока исполнения,то обязательство, которое возникло раньше. Если сроки исполнения обязательств наступили одновременно, исполненное засчитывается пропорционально в погашение всех однородных требований.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунды:
Цитата
k0sten пишет:
якобы мы не имеем права так делать и они отказываются выполнить наше требование, т.к. якобы оно противоречит законодательству РФ
--таким образом Агент будет прав, если еще и должник сам, например, от руки при оплате укажет, за что же именно платит - за предъявленный расчетный месяц без входящего сальдо или за "древний долг". тот факт, что в платежном документе указан сам расчетный месяц - это просто указание, по состоянию на последнее число какого месяца проведен расчет.

и даже если должник вносит ровно сумму текущего начисления, но словами не описывает назначение платежа, то всё равно должно идти в погашение "наступившего ранее обязательства". понятно, что по логике сразу видно.

например, долг 5000 р., начислено 825,50 р. оплачено 825,5 р. - понятно, что имелась ввиду оплата только за расчетный "текущий месяц" (точнее недавно прошедший). но с точки зрения нормы Гражданского кодекса Российской Федерации всё равно должно быть признано погашение за долг 5000 р. частичной оплатой, а именно 825,5 р.
#1
0 0
Приветствую, коллеги! Столкнулись в очередной раз с проблемой просроченной задолженности собственников за ЖКУ. Всеми начислениями, выставлением платежных документов и сбором платежей у нас занимается наш агент - Расчетный центр. Корень проблемы в том, что зачастую наш Агент удовлетворяет интересы собственников больше чем интересы наших УК. Вот какая возникла проблема. Должнику, имеющему просроченную задолженность, при приеме оплаты, сотрудниками расчетного центра собственнику предоставляется возможность погасить текущую задолженность без оплаты просроченной. Другими словами собственник имеет задолженность 2-3-х летней давности, платит только текущую, рассчитывая на то, что срок исковой давности более ранней задолженности выходит каждый месяц. При этом наши РСО считают "сплошным методом" все поступающие деньги идут в погашение более ранней задолженности. Таким образом у нас в отношениях с собственниками возникает просроченная задолженность с истекшим сроком исковой давности, которую взыскать мы не можем, а кредиторка всегда в рамках срока исковой давности. Так вот основной вопрос: имеем ли мы право запретить собственнику погашать текущую задолженность при наличии просроченной, или другими словами всю оплату направлять на погашение задолженности, которая имеет наиболее раннюю дату (период) образования?
Мы написали письмо-требование Агенту, они ответили отказом, якобы мы не имеем права так делать и они отказываются выполнить наше требование, т.к. якобы оно противоречит законодательству РФ. Прошу вас помочь разобраться, прав ли Расчетный центр или они, как всегда, преследуют свои интересы, чтобы меньше конфликтовать с собственниками? Письма с требованием и с ответом прилагаю.

Отправлено спустя 12 минуты 45 секунды:
Не получилось сразу подгрузить
#2
0 0
Постановление №354 Правила предоставления коммунальных услуг
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 29 января 2014 г. N АКПИ13-1156, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 27 мая 2014 г. N АПЛ14-220, абзац третий пункта 118 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
#3
0 0
РКЦ не имеет право самостоятельно изменить назначение платежа, которое указал должник.
Из последних изменений в зак-ве не в пользу УК при таких ситуациях:

Статья 319.1. Погашение требований по однородным обязательствам

(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. В случае, если исполненного должником недостаточно для погашения всех однородных обязательств должника перед кредитором, исполненное засчитывается в счет обязательства, указанного должником при исполнении или без промедления после исполнения.
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.
3. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, преимущество имеет то обязательство, срок исполнения которого наступил или наступит раньше, либо, когда обязательство не имеет срока исполнения, то обязательство, которое возникло раньше. Если сроки исполнения обязательств наступили одновременно, исполненное засчитывается пропорционально в погашение всех однородных требований.
А также новый Пленум ВС РФ от 29.09.2015 года № 43 и его пункт 26...
В качестве защиты УК при такой платежной дисциплине вижу только четкое прописание погашения ранее возникших задолженностей в ДУ. На форуме это уже обсуждалось.
#4
0 0
В общем правильно я понял, что наш Агент абсолютно прав в данном случае и если собственник желает оплатить только текущий платеж, то именно его и оплачивает, как в нашем случае? А к чему в итоге пришли в обсуждении записи к договору управления, можно прописать там, чтобы погашать наиболее раннюю или нет?
#5
0 0
Цитата
k0sten пишет:
В общем правильно я понял, что наш Агент абсолютно прав в данном случае и если собственник желает оплатить только текущий платеж, то именно его и оплачивает, как в нашем случае?

Тут все интересно...

Вообще-то агент выпендриваться не может, так как на него не распространяется ни 354 ПП РФ ни ЖК РФ иВООБЩЕ НИ ОДИН ДОКУМЕНТ, НА КОТОРЫЙ ОН ССЫЛАЕТСЯ.

Агент работает на основании договора "Агент - УК" и пользуется при этом 103-ФЗ (закон о платежных агентах).

То есть все, что они написали - ХЕРНЯ (простите за прямоту). Все эти условия должна выполнять УК, а НЕ ЕЕ ПОДРЯДЧИК.

Действовать агент должен так, как написано в договоре с УК.

После изменений в ГК РФ действительно получилась хрень, что человек платит текущие долги, а старые "забывает":

Цитата
Кэт пишет:
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.

Поэтому пишем в ДУ условие о погашении долгов.
#6
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Таким образом у нас в отношениях с собственниками возникает просроченная задолженность с истекшим сроком исковой давности, которую взыскать мы не можем

--последствия пропуска срока исковой давности (срока на обращение в суд) могут быть применены только по заявлению ответчика. и по судебным приказам вообще не применяется.

про существо вопроса - о расчетных периодах по погашению долга - статья Гражданского кодекса Российской Федерации - Статья 319.1. Погашение требований по однородным обязательствам
(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. В случае, если исполненного должником недостаточно для погашения всех однородных обязательств должника перед кредитором, исполненное засчитывается в счет обязательства,указанного должником при исполнении или без промедления после исполнения.
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.
3. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, преимущество имеет то обязательство, срок исполнения которого наступил или наступит раньше, либо, когда обязательство не имеет срока исполнения,то обязательство, которое возникло раньше. Если сроки исполнения обязательств наступили одновременно, исполненное засчитывается пропорционально в погашение всех однородных требований.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунды:
Цитата
k0sten пишет:
якобы мы не имеем права так делать и они отказываются выполнить наше требование, т.к. якобы оно противоречит законодательству РФ
--таким образом Агент будет прав, если еще и должник сам, например, от руки при оплате укажет, за что же именно платит - за предъявленный расчетный месяц без входящего сальдо или за "древний долг". тот факт, что в платежном документе указан сам расчетный месяц - это просто указание, по состоянию на последнее число какого месяца проведен расчет.

и даже если должник вносит ровно сумму текущего начисления, но словами не описывает назначение платежа, то всё равно должно идти в погашение "наступившего ранее обязательства". понятно, что по логике сразу видно.

например, долг 5000 р., начислено 825,50 р. оплачено 825,5 р. - понятно, что имелась ввиду оплата только за расчетный "текущий месяц" (точнее недавно прошедший). но с точки зрения нормы Гражданского кодекса Российской Федерации всё равно должно быть признано погашение за долг 5000 р. частичной оплатой, а именно 825,5 р.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!