27.11.2015 11:02:42
Добрый.Интересует вопрос-В связи с участившимися случаями поддельных свидетельств и недостоверных показаний,мы как Управляющая компания хотим присутствовать на поверке прибора учета,который производится непосредственно у собственника без снятия.Насколько наши действия противоречат закону.С одной стороны акт должны составить ввода в эксплуатацию,а присутствовать формально не можем.
|
27.11.2015 11:12:03
Статья 81 ч.14 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ): ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
|
27.11.2015 11:21:32
Речь то идет именно о поверке, а не о повторном вводе в эксплуатацию...
То есть поверить собственник может сам, НО уведомляет исполнителя об этом... В договоре управления можете прописать, что УК сама поверяет. Но вопрос - надо ли оно... |
27.11.2015 11:23:40
Насколько я понимаю даже при наличии старой пломбы,мы как УК должны присутствовать на поверке,поставить свою пломбу и ввести прибор в эксплуатацию?Все поверочные организации говорят о невозможности присутствия при поверке посторонних лиц,ссылаясь на свои методики и и законы...
|
27.11.2015 11:25:06
По-моему, статья 81 написана так, будто бы поверка автоматически выводит прибор учета из эксплуатации на время поверки-то есть после поверки нужен новый акт ввода..
|
27.11.2015 11:26:26
Приборы у нас поверяют все не снимая,на месте.В городе куча поддельных свидетельств выявлено было-вот и хотим присутствовать-хотя бы проконтролировать сами показания и нарушение пломб.
|
27.11.2015 11:27:31
Именно. Потребитель сообщает, что тогда то я буду поверять прибор учета. С этого момента считай прибора учета нет, а значит - норматив, увеличенный на коэффициент. Потом, когда ставит ИПУ после поверки - зовет УК (пишет заявление) и УК вводит ИПУ (составляется акт ввода). Если Вас не уведомили - считай, что сорвали пломбы, а значит по сути безучетное потребление... |
27.11.2015 11:31:14
|
27.11.2015 16:31:46
Потом наши мастера идут проверять пломбы (нами ранее установленные) и составляют опять акты ввода в эксплуатацию после поверки Насколько законны такие конторы? Можем ли мы отказать жителю в продлении сроков поверки счетчиков после такой поверки? |
27.11.2015 16:41:28
Надо рыть нормативку по допуску контор к поверкам (я не искал ни разу) |
27.11.2015 17:11:37
Пожалуйста, прокомментируйте, насколько это законно и , как с ними бороться? |
27.11.2015 17:29:36
Позже отпишусь и потру название сайта. В метро еду))
|
27.11.2015 18:16:48
Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений (пункт 81(10) Правил № 354). Согласно положениям статьи 13 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат периодической поверке в процессе эксплуатации. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. |
27.11.2015 18:22:44
Здесь (в Вашей цитате) речь об организациях идёт, а интересен сам метод поверки без снятия... |
27.11.2015 18:39:17
Пардон, чет не врубился сразу. Вот что по теме говорит, к примеру, ГОСТ 8.156-83 ГСИ. "Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки": 1.3. Для проведения периодической поверки счетчиков допускается применять передвижную поверочную установку, аттестованную государственной метрологической службой, погрешность которой должна быть не более погрешности поверочных установок, указанных в пп.1.2 1 и 1.2.2. 1.4. Все образцовые средства поверки должны быть поверены (аттестованы) государственной метрологической службой и иметь действующее свидетельство о поверке. 1.5. Допускается применять другие средства поверки, прошедшие метрологическую аттестацию в органах государственной метрологической службы, удовлетворяющие по точности требованиям настоящего стандарта и обеспечивающие соотношение погрешностей образцовых и рабочих средств измерения не более 1:3. Нашел еще один интересный документ по теме: рекомендации № МИ 1592-99 "Счетчики воды методика поверки" (см. Приложение "Л"). |
27.11.2015 22:19:20
В итоге можно сделать вывод о присутствии ук при поверке, что однозначного ответа нет,акт составить должны,в тоже время не допускается присутствие третьих лиц при поверке..
|
28.11.2015 08:20:14
Юрий Владимирович, два момента:
1. Если сняли счётчик на поверку, то не сразу норматив. 2. Есть письмо завода Бетар, что переносные установки для поверки их приборов недопустимы, кроме установки Пролив-М. Искать письмо? Прям на днях в почту падало |
28.11.2015 08:28:50
1. Почему не норматив то? Среднее применяется когда есть ИПУ но не передали показания. Тут же ИПУ физически нет.
2. Найди письмо плиззз... Я сегодня бетару напишу - они обычно отвечают... |
28.11.2015 08:49:30
|
28.11.2015 08:52:02
Согласен - накосячил... 3 месяца по средней...
|
28.11.2015 08:54:51
ага, Сталин вечером сказал, а в Сибири утро субботы: людЯм уже квитки с нормативом выкатили)))!
|
28.11.2015 09:58:39
Если есть подозрение, что свидетельство о поверке левое, надо проверить, действует ли аттестат аккредитации, конторы, выдавшей свидетельство. Данные об аттестате аккредитации обязательно указываются на свидетельстве о поверке. Проверить можно на сайте ФСА ( Кроме того, в свидетельстве о поверке указываются оборудование и эталоны, они должны быть сертифицированными средствами измерения с номерами по Госреестру и иметь свидетельства о поверке. Если трудно во всем этом разобраться самостоятельно, можно обратиться за помощью на форум метрологов, они как правило, с готовностью помогают вычислять левые конторы, и по скану свидетельства могут вынести вердикт. А дальше, нет аккредитации - нет свидетельства о поверке - данные ИПУ к расчету не принимаются. |
28.11.2015 11:44:33
Ищу. А пока вот на одном форумке нашёл: |
29.11.2015 14:23:55
Как у меня поверяли счетчик ГВС- Сначала уведомление от водоканала о необходимости и о том что срок уже прошёл. Потом по телефону водоканал сказал куда мне звонить и кого вызывать. Я вызвал компанию на дом. Пришли два парня с весами (как на рынке) и бутылкой на 19 литров. Воды в этот день не было во всем городе, о чем я им заранее сказал. Написали "от балды" показания замеров и выдали бумажку что все хорошо. Далее они сами передали акт поверки в водоканал. Цена 600р. |
30.11.2015 13:47:19
Попыталась поискать на сайте (
|
30.11.2015 14:39:12
Как бы мне лично не нравился этот метод поверки, какие бы сомнения он не вызывал, но к сожалению при должном оформлении он законный. Требование ко всем одно, как для стационарной поверке (на стационарной проливной установке) так и на переносной. Должна быть аккредитация (можно глянуть здесь
У нас в городе и окрестностях работают 2 стационарные и 2 конторы с переносной установкой. По началу пришлось отбрить людей пришедших с бумагой от такой конторы, пока те не предъявили весь пакет документов. Но скандальчик был. Они хотели телегу вперед лошади толкнуть. То есть установку приобрели (арендовали) а обучение и аккредитацию не прошли. Заготовили свидетельства с клеймом института метрологии. Тот поверитель чья якобы подпись была сообщил что в нашем городе он не был. Мы скандал поднимать не стали, людей подводить не стали, но и принимать поверку от них тоже не принимали. Потом они всё оформили и мы начали принимать их свидетельства о поверке. Позже образовалась ещё одна контора со всеми документами. Документы есть, не имеем права не принят. За них государство поручилось. Но сам метод поверки у меня вызывает сомнение. Если нужного напора воды в квартире не будет (на верхнем этаже к примеру) то поверить он не сможет, а клиента и время терять не охота, вот и возможно соблазнится написать липу. Но нет гарантии, что в гонке за количеством, на стационарной установке не поверяют только каждый второй или десятый. Но как говорится не пойман не вор. |
11.01.2016 12:55:05
|
16.06.2016 12:26:25
У нас тоже появилась подобная контора, которая за 250 рублей делает поверку без съема ипу и дает сертификаты о поверке на 6 лет!!! Акредитацию я у них запросила, говорят, что есть, жду пока пришлют на эл. почту. Но доверия им нет, т.к. за ОДН платить будет УК! Коллеги кто-нибудь смог аргументированно отказаться от приема документов о поверку подобных контор? Что делать?
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Евгений Ф. пишет: Статья 81 ч.14 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ): ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом. |
Цитата |
---|
34. Потребитель обязан: д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; |
Цитата |
---|
Евгений Ф. пишет: По-моему, статья 81 написана так, будто бы поверка автоматически выводит прибор учета из эксплуатации на время поверки-то есть после поверки нужен новый акт ввода.. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Именно. Потребитель сообщает, что тогда то я буду поверять прибор учета. С этого момента считай прибора учета нет, а значит - норматив, увеличенный на коэффициент. Потом, когда ставит ИПУ после поверки - зовет УК (пишет заявление) и УК вводит ИПУ (составляется акт ввода). Если Вас не уведомили - считай, что сорвали пломбы, а значит по сути безучетное потребление... |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Esipenko_K пишет:
|
Цитата |
---|
tsv1 пишет: Насколько законны такие конторы? |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Надо рыть нормативку по допуску контор к поверкам (я не искал ни разу) |
Цитата |
---|
tsv1 пишет: Насколько законны такие конторы? Можем ли мы отказать жителю в продлении сроков поверки счетчиков после такой поверки? |
Цитата |
---|
Мимопроходил пишет: Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений (пункт 81(10) Правил № 354). Согласно положениям статьи 13 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат периодической поверке в процессе эксплуатации. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Здесь (в Вашей цитате) речь об организациях идёт, а интересен сам метод поверки без снятия... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: 1. Почему не норматив то? Среднее применяется когда есть ИПУ но не передали показания. Тут же ИПУ физически нет. |
Цитата |
---|
tsv1 пишет: Вот сайт этой конторы Пожалуйста, прокомментируйте, насколько это законно и , как с ними бороться? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: 1. Почему не норматив то? Среднее применяется когда есть ИПУ но не передали показания. Тут же ИПУ физически нет. 2. Найди письмо плиззз... Я сегодня бетару напишу - они обычно отвечают... |
Цитата |
---|
min6666 пишет: Поверитель не станет рисковать аккредитацией из-за 500 или 1000 рублей, слишком дорого обходятся и сама аккредитация и подтверждение компетентности. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Речь то идет именно о поверке, а не о повторном вводе в эксплуатацию...
То есть поверить собственник может сам, НО уведомляет исполнителя об этом... В договоре управления можете прописать, что УК сама поверяет. Но вопрос - надо ли оно... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!