crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяИстребование карточек паспортного стола

Истребование карточек паспортного стола

RSS
Истребование карточек паспортного стола
 
Цитата
burmistr пишет:

Именно. Но заводится она не в УК, которая по сути может и не брать на себя функцию первичного учета граждан, а в ФМС которое и оказывает государственную услугу по регистрации и ведет соответственно учет граждан по месту пребывания...

С государственной услугой понятно, но мы законом определены, как лица, ответственные за передачу данных. Разве можно выбросить паспортиста из тарифа?
 
Цитата
burmistr пишет:
А можно суды посмотреть?
Решение, по карточкам читать ближе к концу, с 7-8 страницы

Кассация

Последние годы по данной тематике судится не приходилось, поэтому насколько актуальна эта практика сейчас - сказать не могу.
Кстати, примерно в тот же период, когда выносились решения, ВАС поменял практику по расторжению ДУ практически на 180°. До этого говорили, что собственники не могут без каких-либо веских оснований в одностороннем порядке расторгать договор, а после стали ссылаться на то, что онижежители слабая сторона, поэтому на основании ЗоЗПП могут в любое время послать УК лесом и выбрать другую.
 
Цитата
vic пишет:
Последнее в моей практике было в 2011 или 2012 году. Завтра могу на работе посмотреть на что ссылаются, сейчас с телефона неудобно.

А можно суды посмотреть?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Lynn пишет:
А я почему-то считала, что форма регистрационного учета - это как БСО, который заводится один раз на квартиру, а не в каждой УО свой.

Именно. Но заводится она не в УК, которая по сути может и не брать на себя функцию первичного учета граждан, а в ФМС которое и оказывает государственную услугу по регистрации и ведет соответственно учет граждан по месту пребывания...
 
Ну вообще у меня большой вопрос относительно обязанности такой передачи.

Читаем 416 ПП РФ:

Цитата
19. Организация, ранее управлявшая многоквартирным домом и получившая предусмотренное пунктом 18 настоящих Правил уведомление, передает в порядке, предусмотренном пунктом 22 настоящих Правил, техническую документацию на многоквартирный дом, иные документы, связанные с управлением многоквартирным домом, а также сведения, указанные в подпункте "б" пункта 4 настоящих Правил, организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом

Открываем подпункт "б" пункта 4 416 ПП РФ:

Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
б) сбор, обновление и хранение информации о собственниках и нанимателях помещений в многоквартирном доме, а также о лицах, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), включая ведение актуальных списков в электронном виде и (или) на бумажных носителях с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;

То есть речь идет именно о передачи данных о собственниках, а карточки (если я правильно понимаю) - это Поквартирная карточка (приложение №7), утвержденная Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Если Вы посмотрите эту карточку, то там, кроме сведений о собственнике, сведения о всех зарегистрированных, которые не являются собственниками, а значит на них не распространяется 416 ПП РФ, да и 152-будет "мешаться", так как прописанные согласия на передачу не давали...

Так что я бы Вам такие данные не дал))))
 
уважаемые форумчане, поделитесь, был ли у кого опыт истребования уже существующих картотек у муниципального предприятия? Какое программное решение лучше подходит для ведения паспортного учета?
 
Цитата
Kesco пишет:
уважаемые форумчане, поделитесь, был ли у кого опыт истребования уже существующих картотек у муниципального предприятия?
А чем муниципальное предприятие, если оно осуществляло функции УО, отличается от какого-либо ООО?
Требование о передаче документации направили? Они его получили? Штраф за непередачу документации никто не отменял, да и через суд их можно заставить вообще без проблем.
 
А я почему-то считала, что форма регистрационного учета - это как БСО, который заводится один раз на квартиру, а не в каждой УО свой.
Kesco, мы принимали по акту приема-передачи в обычном порядке.
С vic не соглашусь. Штраф по 7.23.1 КоАП за отказ
Цитата
от передачи технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким многоквартирным домом документов
Что такое тех. и иные документы см. ПП РФ 491 п.24,25,26 - там форм 9,10 нет((
 
1С: Управление предприятием ЖКХ достаточно функциональная программа как для паспортного стола так и для расчета квартплаты.
 
Цитата
Lynn пишет:

С vic не соглашусь. Штраф по 7.23.1 КоАП за отказ
Цитата
от передачи технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким многоквартирным домом документов
Что такое тех. и иные документы см. ПП РФ 491 п.24,25,26 - там форм 9,10 нет((

В пп рф 491 нет прямого указания на картотеку, но тем не менее суды с 2009 года решения принимали, и не раз. Последнее в моей практике было в 2011 или 2012 году. Завтра могу на работе посмотреть на что ссылаются, сейчас с телефона неудобно.
 
Сегодня обрадовали звонком - приходите мол, забирайте карточки, даже домовые книги для выкопировки отдают)) Видимо изучили вопрос и решили не ввязываться
 
Цитата
Lynn пишет:
С государственной услугой понятно, но мы законом определены, как лица, ответственные за передачу данных. Разве можно выбросить паспортиста из тарифа?

Не поверите))) У огромного числа УК и ТСЖ паспортистов нет...
 
Цитата
Lynn пишет:
мы законом определены, как лица, ответственные за передачу данных
а можно уточнить каким?
 
[ref=#00aa00:2pb9i9mx]Ялиса[/ref:2pb9i9mx], перечень ответственных лиц в ПП от 15.08.2014 №809 + п.11 ПП 713. Не закон, конечно, но я и не юрист, мне простительно :)
 
Не поверите))) У огромного числа УК и ТСЖ паспортистов нет...[/quote]
Добрый день! Всеми правдами и неправдами пытаемся сократить расходы УК. Нужна ли, по Вашему мнению, паспортная служба в управляйке (160 домов в управлении: 110 по ДУ,50 в НУ) )? Мы содержим в штате 2 паспортистов. Объем платных услуг несравним с уровнем расходов на содержание паспортистов. Насколько я понимаю, что сейчас при работе МФЦ и аналогичных госслужб, вполне можно и обойтись без нашего "скромного участия" в великом деле регистрации и справок. Или все же от этого направления так просто не отказаться, если оно исторически существовало в предыдущих УК?
 
Цитата
asha_auk@mail.ru пишет:
Насколько я понимаю, что сейчас при работе МФЦ и аналогичных госслужб, вполне можно и обойтись без нашего "скромного участия" в великом деле регистрации и справок. Или
сначала узнайте цену, они тоже бесплатно не работают
 
МФЦ сейчас дали полномочия по проведению процедур регистрации граждан по месту жительства т.е если раньше МФЦ просто принимали документы и отправляли их в ФМС, то теперь они на месте могут принимать решения о регистрации граждан.
А вообще жители конечно очень часто поднимают вопрос по паспортному столу: на фига он нам нужен если мы им пользуемся раз в 5 лет???
 
У нас услуги "паспортного стола" бесплатные, паспортист один, работает каждый рабочий день, но по 4 часа, кто не успел из жильцов - тот опоздал, милости просим в ФМС "ножками сами" если срочно "горит" прописаться или выписаться. Претензий от собственников не имеем (услуга то бесплатная, гы-гы, не нравится - не еште).

P.S. Проблем с истребованием и получением от прежней УК "паспортного стола" вообще нет. Когда их директору заявляешь в дерзкое лицо (наглую морду) фигня вопрос - веди их учет сам, пусть твои паспортисты бегают по ФМС, сразу "понты" исчезают, сам в ручках холеных выносит - тока заберите)))
 
Постановление
От 17 июля 1995 г. N 713
«Об утверждении правил регистрации и снятия граждан российской федерации С регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах российской федерации и перечня лиц, Ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской федерации»

4. Ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации являются лица, предусмотренные перечнем, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (далее - лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов)
Перечень
Лиц, ответственных за прием и передачу в органы
Регистрационного учета документов для регистрации и снятия
С регистрационного учета граждан
Российской федерации
По месту пребывания и по месту жительства в пределах
Российской федерации

2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации."

Обязанность УК -принять и передать в органы
Регистрационного учета документов для регистрации и снятия
С регистрационного учета граждан российской федерации.

Вести учет граждан, иметь свой паспортный сто - желание УК

В законом мнормируемом перечне техдокументации нет регкарточек, есть только списки собственников,нанимателей и арендаторов ОДИ. И то не раскрыто, только список собственников или еще и указание реквизитов права на собственность.

Других нормативных актов об обязанности вести учет граждан УК не наша, только обязанность принять документы и передать в регцентр.
У кого есть иной НПА - поделитесь.
#1
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Именно. Но заводится она не в УК, которая по сути может и не брать на себя функцию первичного учета граждан, а в ФМС которое и оказывает государственную услугу по регистрации и ведет соответственно учет граждан по месту пребывания...

С государственной услугой понятно, но мы законом определены, как лица, ответственные за передачу данных. Разве можно выбросить паспортиста из тарифа?
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А можно суды посмотреть?
Решение, по карточкам читать ближе к концу, с 7-8 страницы

Кассация

Последние годы по данной тематике судится не приходилось, поэтому насколько актуальна эта практика сейчас - сказать не могу.
Кстати, примерно в тот же период, когда выносились решения, ВАС поменял практику по расторжению ДУ практически на 180°. До этого говорили, что собственники не могут без каких-либо веских оснований в одностороннем порядке расторгать договор, а после стали ссылаться на то, что онижежители слабая сторона, поэтому на основании ЗоЗПП могут в любое время послать УК лесом и выбрать другую.
#3
0 0
Цитата
vic пишет:
Последнее в моей практике было в 2011 или 2012 году. Завтра могу на работе посмотреть на что ссылаются, сейчас с телефона неудобно.

А можно суды посмотреть?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Lynn пишет:
А я почему-то считала, что форма регистрационного учета - это как БСО, который заводится один раз на квартиру, а не в каждой УО свой.

Именно. Но заводится она не в УК, которая по сути может и не брать на себя функцию первичного учета граждан, а в ФМС которое и оказывает государственную услугу по регистрации и ведет соответственно учет граждан по месту пребывания...
#4
0 0
Ну вообще у меня большой вопрос относительно обязанности такой передачи.

Читаем 416 ПП РФ:

Цитата
19. Организация, ранее управлявшая многоквартирным домом и получившая предусмотренное пунктом 18 настоящих Правил уведомление, передает в порядке, предусмотренном пунктом 22 настоящих Правил, техническую документацию на многоквартирный дом, иные документы, связанные с управлением многоквартирным домом, а также сведения, указанные в подпункте "б" пункта 4 настоящих Правил, организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом

Открываем подпункт "б" пункта 4 416 ПП РФ:

Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
б) сбор, обновление и хранение информации о собственниках и нанимателях помещений в многоквартирном доме, а также о лицах, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), включая ведение актуальных списков в электронном виде и (или) на бумажных носителях с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;

То есть речь идет именно о передачи данных о собственниках, а карточки (если я правильно понимаю) - это Поквартирная карточка (приложение №7), утвержденная Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Если Вы посмотрите эту карточку, то там, кроме сведений о собственнике, сведения о всех зарегистрированных, которые не являются собственниками, а значит на них не распространяется 416 ПП РФ, да и 152-будет "мешаться", так как прописанные согласия на передачу не давали...

Так что я бы Вам такие данные не дал))))
#5
0 0
уважаемые форумчане, поделитесь, был ли у кого опыт истребования уже существующих картотек у муниципального предприятия? Какое программное решение лучше подходит для ведения паспортного учета?
#6
0 0
Цитата
Kesco пишет:
уважаемые форумчане, поделитесь, был ли у кого опыт истребования уже существующих картотек у муниципального предприятия?
А чем муниципальное предприятие, если оно осуществляло функции УО, отличается от какого-либо ООО?
Требование о передаче документации направили? Они его получили? Штраф за непередачу документации никто не отменял, да и через суд их можно заставить вообще без проблем.
#7
0 0
А я почему-то считала, что форма регистрационного учета - это как БСО, который заводится один раз на квартиру, а не в каждой УО свой.
Kesco, мы принимали по акту приема-передачи в обычном порядке.
С vic не соглашусь. Штраф по 7.23.1 КоАП за отказ
Цитата
от передачи технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким многоквартирным домом документов
Что такое тех. и иные документы см. ПП РФ 491 п.24,25,26 - там форм 9,10 нет((
#8
0 0
1С: Управление предприятием ЖКХ достаточно функциональная программа как для паспортного стола так и для расчета квартплаты.
#9
0 0
Цитата
Lynn пишет:

С vic не соглашусь. Штраф по 7.23.1 КоАП за отказ
Цитата
от передачи технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким многоквартирным домом документов
Что такое тех. и иные документы см. ПП РФ 491 п.24,25,26 - там форм 9,10 нет((

В пп рф 491 нет прямого указания на картотеку, но тем не менее суды с 2009 года решения принимали, и не раз. Последнее в моей практике было в 2011 или 2012 году. Завтра могу на работе посмотреть на что ссылаются, сейчас с телефона неудобно.
#10
0 0
Сегодня обрадовали звонком - приходите мол, забирайте карточки, даже домовые книги для выкопировки отдают)) Видимо изучили вопрос и решили не ввязываться
#11
0 0
Цитата
Lynn пишет:
С государственной услугой понятно, но мы законом определены, как лица, ответственные за передачу данных. Разве можно выбросить паспортиста из тарифа?

Не поверите))) У огромного числа УК и ТСЖ паспортистов нет...
#12
0 0
Цитата
Lynn пишет:
мы законом определены, как лица, ответственные за передачу данных
а можно уточнить каким?
#13
0 0
[ref=#00aa00:2pb9i9mx]Ялиса[/ref:2pb9i9mx], перечень ответственных лиц в ПП от 15.08.2014 №809 + п.11 ПП 713. Не закон, конечно, но я и не юрист, мне простительно :)
#14
0 0
Не поверите))) У огромного числа УК и ТСЖ паспортистов нет...[/quote]
Добрый день! Всеми правдами и неправдами пытаемся сократить расходы УК. Нужна ли, по Вашему мнению, паспортная служба в управляйке (160 домов в управлении: 110 по ДУ,50 в НУ) )? Мы содержим в штате 2 паспортистов. Объем платных услуг несравним с уровнем расходов на содержание паспортистов. Насколько я понимаю, что сейчас при работе МФЦ и аналогичных госслужб, вполне можно и обойтись без нашего "скромного участия" в великом деле регистрации и справок. Или все же от этого направления так просто не отказаться, если оно исторически существовало в предыдущих УК?
#15
0 0
Цитата
asha_auk@mail.ru пишет:
Насколько я понимаю, что сейчас при работе МФЦ и аналогичных госслужб, вполне можно и обойтись без нашего "скромного участия" в великом деле регистрации и справок. Или
сначала узнайте цену, они тоже бесплатно не работают
#16
0 0
МФЦ сейчас дали полномочия по проведению процедур регистрации граждан по месту жительства т.е если раньше МФЦ просто принимали документы и отправляли их в ФМС, то теперь они на месте могут принимать решения о регистрации граждан.
А вообще жители конечно очень часто поднимают вопрос по паспортному столу: на фига он нам нужен если мы им пользуемся раз в 5 лет???
#17
0 0
У нас услуги "паспортного стола" бесплатные, паспортист один, работает каждый рабочий день, но по 4 часа, кто не успел из жильцов - тот опоздал, милости просим в ФМС "ножками сами" если срочно "горит" прописаться или выписаться. Претензий от собственников не имеем (услуга то бесплатная, гы-гы, не нравится - не еште).

P.S. Проблем с истребованием и получением от прежней УК "паспортного стола" вообще нет. Когда их директору заявляешь в дерзкое лицо (наглую морду) фигня вопрос - веди их учет сам, пусть твои паспортисты бегают по ФМС, сразу "понты" исчезают, сам в ручках холеных выносит - тока заберите)))
#18
0 0
Постановление
От 17 июля 1995 г. N 713
«Об утверждении правил регистрации и снятия граждан российской федерации С регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах российской федерации и перечня лиц, Ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской федерации»

4. Ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации являются лица, предусмотренные перечнем, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (далее - лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов)
Перечень
Лиц, ответственных за прием и передачу в органы
Регистрационного учета документов для регистрации и снятия
С регистрационного учета граждан
Российской федерации
По месту пребывания и по месту жительства в пределах
Российской федерации

2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации."

Обязанность УК -принять и передать в органы
Регистрационного учета документов для регистрации и снятия
С регистрационного учета граждан российской федерации.

Вести учет граждан, иметь свой паспортный сто - желание УК

В законом мнормируемом перечне техдокументации нет регкарточек, есть только списки собственников,нанимателей и арендаторов ОДИ. И то не раскрыто, только список собственников или еще и указание реквизитов права на собственность.

Других нормативных актов об обязанности вести учет граждан УК не наша, только обязанность принять документы и передать в регцентр.
У кого есть иной НПА - поделитесь.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!