crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяМаниакально-депрессивная идея или как двигать сроки ремонтов после предписаний

Маниакально-депрессивная идея или как двигать сроки ремонтов после предписаний

RSS
Маниакально-депрессивная идея или как двигать сроки ремонтов после предписаний
 
Итак, на последних семинарах родилась маниакально-депрессивная идея, которую и предлагаю обсудить...

ВСТУПЛЕНИЕ

Большинство УК утверждают перечни работ и услуг на 1 год, а потом или переутверждают на ОСС или работают по городскому/прошлогоднему перечню.

416 ПП РФ + ЖК РФ позволяют утверждать перечни минимум на 1 год, а максимум на 100500 лет. То есть сроки не ограничены никак, кроме формулировки ст.162 ЖК РФ, по которой максимальный срок договора управления - 5 лет.

Кроме этого нигде нет запрета каждый год утверждать не перечень, а изменения в предыдущий перечень, то есть голосовать за увеличение/уменьшение ранее установленного перечня, как в части стоимости, так и в части видов работ и объемов. НО так практически никто не делает!!!

В результате в МКД по жалобе жЫтеля приходит ГЖИ и выписывает предписание на ремонт подъезда, хотя ремонт планировали (на бумаге этого нет) через 2 года. УК делает ремонт и не может его выставить собственникам, так как нам мешается ВАС РФ 6464/10 (типа все это - предпринимательский риск УК). То есть УК получает убытки.

ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

Перечень работ и услуг голосуется:

1) каждый год в части содержания и управления.
2) один раз на 2,3,5 лет (как получится) в части текущего ремонта, где обговариваются объемы и стоимость, НО точные даты не обговариваются. То есть УК берет на себя обязательства сделать за энное количество лет энный объем работ (аналогия - региональный оператор, который сроки с 2017 года будет устанавливать не на год, а на 3 года).

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
1) У УК есть договор управления, в котором нет цены.
2) Цена утверждена в перечне работ и услуг.
3) Цены в перечне твердые (ст.709 ГК РФ) и они обговорены с собственниками.
4) Если в рамках трех лет получаем предписание по работам, которые включены в нашу трехлетнюю программу ремонта - выполняем его и с собственников денег дополнительно не берем, так как стоимость этих работ уже включена в тариф на СиР (сумма ремонтов / сроки программы / площадь помещений). То есть убытков у нас нет.
5) ГЖИ рада, жители видят реальные объемы не на год, а на длительный срок, УК не попала не деньги.
6) Если дом кидает УК раньше срока - у нас есть возможность взыскать с жителей всю стоимость ранее проведенных ремонтов по ст.154 ЖК РФ.

Обсудим?
 
Цитата
burmistr пишет:
2) один раз на 2,3,5 лет (как получится) в части текущего ремонта, где обговариваются объемы и стоимость, НО точные даты не обговариваются.
самый разумный вариант
"на срок не менее одного года"
ДУ на срок N лет, и перечень к нему на эти же N лет и цена на эти же N лет....сюда сразу и индексацию можно заложить, уже в стоимость работ
Закончился договор - закончились обязательства, никакой пролонгации, только новый ДУ с новым перечнем и ценой
однако N лет должны быть приземленными...сегодня крыша не течет - завтра потоп до 1-го этажа, все предусмотреть невозможно и то, на что побежит жаловаться собственник, вставший не с той ноги и посмотревший "Доброе утро"
 
Цитата
OE77OE пишет:
самый разумный вариант
"на срок не менее одного года"

Ну, Оль, можно ж предусмотреть год, а программу на 3... Нет?

Юристы-террористы... Ау...
 
Цитата
burmistr пишет:
можно ж предусмотреть год
можно...от одного года
раньше пятилетки были, например
самый разумный срок - три года, вроде как и будущее более-менее обозримо, работы по газу как раз период в три года...легче обосновать и размазать
и в работах уже предусмотреть удорожание услуг, а вывести среднюю на месяц...три года сам по себе размер платы не повышается - тоже что то
 
Цитата
OE77OE пишет:
самый разумный срок - три года,

Но тогда УК 3 года не сможет бросить дом, если в нем завелись писатели...

Вот и хочется обсудить способы, чтоб на деньги не попасть и чтоб расторгнуть если что.
 
Цитата
burmistr пишет:
УК 3 года не сможет бросить дом
определить очередность выполнения работ по ТР и прописать, что неотложные и непредвиденные работы выполняются за счет средств, предназанченных на ТР, при этом уменьшая объем выполнения запланированных работ по перечню в обратном порядке ( с самого ненужного, так скажем)
и вообще, наверное, содержание должно быть отдельно - "абонентская плата", а ТР отдельно
и сборы на ТР можно сформировать в фонд и крутиться в рамках собранных средств
или ДУ с услугами по содержанию на три года, а перечень по ТК ежегодно актуализировать...причем через Совет дома

но тут, да....мнение юристов хотелось бы увидеть
 
[ref=#aa0000:34oxck0r]burmistr[/ref:34oxck0r], Все зависит от конкретного дома и соостояния фонда в целом.
1. Если состояние жилого фонда удовлетворительное, а конкретного дома хорошее. Люди адекватные, писателей пока нет.
Можно утвердить план на 3 года без указания конкретных сроков работ. Заложить в фонд работ примерно 80% предполагаемого сбора. Все остальное оставить на устранение аварийных работ (вероятных предписаний и удовлетворение хотелок, вставших не с той ноги)

2. Состояние жилфонда не ах ти, но конкретный дом в удовлетворительном состоянии. Люди по большей части адекватные.
План на год. Фонд работ тоже примерно 80%

3. Состояние жилфонда оставляет желать лучшего, дом тоже в плачевном состоянии (в любом случае, если дом в плачевном состоянии)
План на год. Фонд работ примерно 50 % - все остальное на непредвиденные нужды ибо адекватные точно не живут.
 
Непредвиденные сейчас стали проблемой. Целевое и т.д.
 
[ref=#aa0000:1z2masrh]burmistr[/ref:1z2masrh], значит надо придумать правильное название
 
Цитата
burmistr пишет:
Обсудим?
Перечни работ и услуг - постоянные, зависят только от уровня благоустройства дома, меняется только состав работ в соответствии с разработанными мероприятиями по ПП 290 (Думаю можно утверждать на весь период эксплуатации МКД)
Текущий ремонт целесообразнее планировать на 3 года, возможно и на пятилетку Ильичевскую :)
Предусмотреть ежегодное повышение размера платы, без ОСС, по старой технологии Минрегионразвития, без указания конкретных цифр. Через ОСС пропустить решение о полномочиях Совета по принятию решений по ТР.
 
Не юрист, но скажу.
1. Сам так делаю, но вариант без индексации мне не нравится. Работаю с индексацией.
2. Считаю, что чем меньше конкретики в перечне работ по ТР и больше конкретики в работах по ТО, тем лучше. Обычно все пытаются делать наоборот почему то.
#1
0 0
Итак, на последних семинарах родилась маниакально-депрессивная идея, которую и предлагаю обсудить...

ВСТУПЛЕНИЕ

Большинство УК утверждают перечни работ и услуг на 1 год, а потом или переутверждают на ОСС или работают по городскому/прошлогоднему перечню.

416 ПП РФ + ЖК РФ позволяют утверждать перечни минимум на 1 год, а максимум на 100500 лет. То есть сроки не ограничены никак, кроме формулировки ст.162 ЖК РФ, по которой максимальный срок договора управления - 5 лет.

Кроме этого нигде нет запрета каждый год утверждать не перечень, а изменения в предыдущий перечень, то есть голосовать за увеличение/уменьшение ранее установленного перечня, как в части стоимости, так и в части видов работ и объемов. НО так практически никто не делает!!!

В результате в МКД по жалобе жЫтеля приходит ГЖИ и выписывает предписание на ремонт подъезда, хотя ремонт планировали (на бумаге этого нет) через 2 года. УК делает ремонт и не может его выставить собственникам, так как нам мешается ВАС РФ 6464/10 (типа все это - предпринимательский риск УК). То есть УК получает убытки.

ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

Перечень работ и услуг голосуется:

1) каждый год в части содержания и управления.
2) один раз на 2,3,5 лет (как получится) в части текущего ремонта, где обговариваются объемы и стоимость, НО точные даты не обговариваются. То есть УК берет на себя обязательства сделать за энное количество лет энный объем работ (аналогия - региональный оператор, который сроки с 2017 года будет устанавливать не на год, а на 3 года).

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
1) У УК есть договор управления, в котором нет цены.
2) Цена утверждена в перечне работ и услуг.
3) Цены в перечне твердые (ст.709 ГК РФ) и они обговорены с собственниками.
4) Если в рамках трех лет получаем предписание по работам, которые включены в нашу трехлетнюю программу ремонта - выполняем его и с собственников денег дополнительно не берем, так как стоимость этих работ уже включена в тариф на СиР (сумма ремонтов / сроки программы / площадь помещений). То есть убытков у нас нет.
5) ГЖИ рада, жители видят реальные объемы не на год, а на длительный срок, УК не попала не деньги.
6) Если дом кидает УК раньше срока - у нас есть возможность взыскать с жителей всю стоимость ранее проведенных ремонтов по ст.154 ЖК РФ.

Обсудим?
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
2) один раз на 2,3,5 лет (как получится) в части текущего ремонта, где обговариваются объемы и стоимость, НО точные даты не обговариваются.
самый разумный вариант
"на срок не менее одного года"
ДУ на срок N лет, и перечень к нему на эти же N лет и цена на эти же N лет....сюда сразу и индексацию можно заложить, уже в стоимость работ
Закончился договор - закончились обязательства, никакой пролонгации, только новый ДУ с новым перечнем и ценой
однако N лет должны быть приземленными...сегодня крыша не течет - завтра потоп до 1-го этажа, все предусмотреть невозможно и то, на что побежит жаловаться собственник, вставший не с той ноги и посмотревший "Доброе утро"
#3
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
самый разумный вариант
"на срок не менее одного года"

Ну, Оль, можно ж предусмотреть год, а программу на 3... Нет?

Юристы-террористы... Ау...
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
можно ж предусмотреть год
можно...от одного года
раньше пятилетки были, например
самый разумный срок - три года, вроде как и будущее более-менее обозримо, работы по газу как раз период в три года...легче обосновать и размазать
и в работах уже предусмотреть удорожание услуг, а вывести среднюю на месяц...три года сам по себе размер платы не повышается - тоже что то
#5
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
самый разумный срок - три года,

Но тогда УК 3 года не сможет бросить дом, если в нем завелись писатели...

Вот и хочется обсудить способы, чтоб на деньги не попасть и чтоб расторгнуть если что.
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
УК 3 года не сможет бросить дом
определить очередность выполнения работ по ТР и прописать, что неотложные и непредвиденные работы выполняются за счет средств, предназанченных на ТР, при этом уменьшая объем выполнения запланированных работ по перечню в обратном порядке ( с самого ненужного, так скажем)
и вообще, наверное, содержание должно быть отдельно - "абонентская плата", а ТР отдельно
и сборы на ТР можно сформировать в фонд и крутиться в рамках собранных средств
или ДУ с услугами по содержанию на три года, а перечень по ТК ежегодно актуализировать...причем через Совет дома

но тут, да....мнение юристов хотелось бы увидеть
#7
0 0
[ref=#aa0000:34oxck0r]burmistr[/ref:34oxck0r], Все зависит от конкретного дома и соостояния фонда в целом.
1. Если состояние жилого фонда удовлетворительное, а конкретного дома хорошее. Люди адекватные, писателей пока нет.
Можно утвердить план на 3 года без указания конкретных сроков работ. Заложить в фонд работ примерно 80% предполагаемого сбора. Все остальное оставить на устранение аварийных работ (вероятных предписаний и удовлетворение хотелок, вставших не с той ноги)

2. Состояние жилфонда не ах ти, но конкретный дом в удовлетворительном состоянии. Люди по большей части адекватные.
План на год. Фонд работ тоже примерно 80%

3. Состояние жилфонда оставляет желать лучшего, дом тоже в плачевном состоянии (в любом случае, если дом в плачевном состоянии)
План на год. Фонд работ примерно 50 % - все остальное на непредвиденные нужды ибо адекватные точно не живут.
#8
0 0
Непредвиденные сейчас стали проблемой. Целевое и т.д.
#9
0 0
[ref=#aa0000:1z2masrh]burmistr[/ref:1z2masrh], значит надо придумать правильное название
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Обсудим?
Перечни работ и услуг - постоянные, зависят только от уровня благоустройства дома, меняется только состав работ в соответствии с разработанными мероприятиями по ПП 290 (Думаю можно утверждать на весь период эксплуатации МКД)
Текущий ремонт целесообразнее планировать на 3 года, возможно и на пятилетку Ильичевскую :)
Предусмотреть ежегодное повышение размера платы, без ОСС, по старой технологии Минрегионразвития, без указания конкретных цифр. Через ОСС пропустить решение о полномочиях Совета по принятию решений по ТР.
#11
0 0
Не юрист, но скажу.
1. Сам так делаю, но вариант без индексации мне не нравится. Работаю с индексацией.
2. Считаю, что чем меньше конкретики в перечне работ по ТР и больше конкретики в работах по ТО, тем лучше. Обычно все пытаются делать наоборот почему то.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!