crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяОтмена нормативов ОДН - последствия для УК

Отмена нормативов ОДН - последствия для УК

RSS
Отмена нормативов ОДН - последствия для УК
 
До января 2014 г. УК покупала у РСО эл. энергию на ОДН в МКД с ОДПУ + эл. энергию по освещение мест общего пользования в МКД без ОДПУ (подъездные счетчики или по расчету), расчеты по ИПУ РСО выставляла самостоятельно.
В январе область ввела нормативы на ОДН, РСО расторгли с УК договоры и все стали предъявлять самостоятельно населению. В сентябре Арбитражный суд ОТМЕНЯЕТ нормативы по эл. энергии на ОДН. Могут ли РСО предъявить УК дощедомовые нужды (освещение мест общего пользования) в МКД, где нет ОДПУ, чего от них еще плохого можно ожидать???
До 2014 г. в тарифе была статья - освещение мест общего пользования, с января исключили.
 
Нормативы на ОДН по электроэнергии совсем отменили?
 
У нас тоже весьма интересная ситуация.
В мае один из ресурсников публично объявил, что с лета 2014 будет оформлять "прямые" договоры с жителями. В городе свыше 5 800 МКД, львиная доля, как в Москве и Питере, обслуживается "бывшими" МУПами - районными УЖХ (т.е., свыше 90 % городского фонда управляется (фактически) мэрией. Так вот, РСОшники согласовали это дело с администрацией, в том числе, заручились поддержкой и регионального тарифного комитета (не совсем пока понятно, в чем, еще не видел "на бумаге").
В основание данного мероприятия они (РСО) положили п.53 ПП РФ № 442 от 04.05.2012 (в случае если по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), заключенному с гарантирующим поставщиком, потребителем (покупателем) не исполняются или исполняются ненадлежащим образом обязательства по оплате, то гарантирующий поставщик вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью, уведомив такого потребителя (покупателя) об этом за 10 рабочих дней до заявляемой им даты отказа от договора, ООО «ХХХХ" были отправлены письма об отказе в одностороннем порядке от исполнения договоров электроснабжения в УК города Уфа.
После всего этого, насколько я понял, весь объем ОДН теперь выставляется жителю.
И вроде как получается, что в условиях "ликвидации непосреда", это и не плохо вовсе для практически обанкроченных УК (благодаря нашему рег.тарифному комитету, "усердно" реализовавшему ПП РФ № 344 в части установления норматива так, что все местные укашки практически "убиты"). Ведь теперь и недосбор, и ОДН - проблема только для самой РСО (кстати именно эта РСО вполне разумно считала Непосредственный способ управления наиболее разумным с точки зрения системы расчетов за энергоресурсы, понимая, что в ином случае УК умрут).
Вот только сомнение - насколько такая схема легитимна?
 
Кстати, это наверное тоже в тему - ВС отменил в Челябинске нормативы на ОДН (см. приложение).
Первая мысль приходит о том, что "попали то" жители (по сути, ПП РФ 344 без установленного норматива не работает?), и теперь, в отсутствие нормативов, они получат весь объем ОДН по ПП РФ № 354.
Или это не так?
 
Это так. При отсутствии нормативов можно выставлять ОДН в полном объеме...
 
Цитата
burmistr пишет:
Это так. При отсутствии нормативов можно выставлять ОДН в полном объеме...
аналогичная позиция изложена в апелляционном определении Липецкого областного суда от 10.02.2014 N 33-367/2014 года
"Абзац второй пункта 44 Правил N 354 закрепляет в качестве общего правила положение, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Однако указанные положения подлежат применению во избежание превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды и не свидетельствуют об отсутствии у истцов обязанности оплаты стоимости услуг по потреблению холодной питьевой воды, в том числе на общедомовые нужды.
Вопреки доводам жалобы истцов, правовая позиция Верховного Суда РФ, отраженная в его судебных постановлениях, в том числе Постановлении от 11 июня 2013 года N АКПИ13-205, не влечет отмены оспариваемого решения суда, поскольку выводы Верховного Суда РФ в данной части сводятся к тому, что закрепленный абзацем вторым пункта 44 Правил N 354 порядок распределения между потребителями объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды не допускает преимуществ расчетного способа определения количественного значения энергетических ресурсов и не опровергают выводов суда первой инстанции о законности начисления оплаты истцам за предоставленные коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, что прямо предусмотрено частью 1, 4 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации. "
 
Не нашла куда втиснутся со своим вопросм...но вроде в тему...В ноябре 2015 года Министерство строительства и ЖКХ Пермского края признал утратившими силу приказы от мая -июня 2015г., устанавливающие нормативы на ОДН по электроэнергии. Еще раньше - 3 июня 2015 года Верховный Суд РФ оставил решение Пермского краевого суда по делу № 3-4/2015 (3-142/2014 ~ М-197/2014 без изменения.

[i]Напомним, что в 2014 году житель города Перми Людмила Милич подала иск о признании недействующим приказа Министерства энергетики и ЖКХ Пермского края от 17.08.2012 № СЭД-38-01-03-1, установившего нормативы ОДН на электроэнергию. Пермский Краевой суд удовлетворил эти требования, а Верховный Суд РФ оставил данное решение в силе.


http://permstandart.ru/news/verhovnyy-s ... troenergii[/i]
Получается, что с самого начала, т.е. с с 2012 года на территории края УК , в том числе и мы, насчитывали людям электроэнергию на ОДН, а Пермэнергосбыт предъявлял нам счета на оплату ОДН по нормативам, которые сейчас отменены
ВОПРОС: к нам жители могут предъявить требования по перерасчету? А мы - Пермэнергосбыту?
Т.к. 30.03.2016г. вышло новое "творение" Министерства: приказ №СЭД-35-01-12-93, который установил новые нормативы, НО! "приказ рапространяется на правоотношения, возникшие с 01 декабря 2015 года....
А ДО 01.12.2015г кто будет исправлять косяки Пермэнергосбыта?
 
В решении суда об отмене нормативов ОДН звучит: "Признать недействующим с момента принятия приказ Министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Пермского края от 17.08.2012 № СЭД-38-01-03-1 «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды по электроснабжению».
Значит, должен быть перерасчет гражданам за электроэнергию ОДН?
Спрашиваю про дома, в которых нет общедомовых ПУ электроэнергии
 
Насколько я знаю в Челябинске никто никому перерасчет не делал. Все в судебном порядке индивидуально.
 
Цитата
den74 пишет:
Насколько я знаю в Челябинске никто никому перерасчет не делал. Все в судебном порядке индивидуально.

В Ставрополе тоже отменяли. Ставропольцы - у Вас как?
 
Пока норматива нет . http://mingkhsk.ru/deyatelnost/inform-m ... ii-na-odn/
 
Цитата
den74 пишет:
Насколько я знаю в Челябинске никто никому перерасчет не делал. Все в судебном порядке индивидуально.
Это то понятно...что в добровольном порядке никто никому и ничего....Я размышляю: если в суд обратиться за перересчетом в период с 2012 по декабрь 2015 года...выиграем? 1q2 Нам то жители оплтили ну максимум 80% от суммы начислений, а мы то энергетикам 100% выставленных счетов... Пермэнергосбыт оффигеет...
#1
0 0
До января 2014 г. УК покупала у РСО эл. энергию на ОДН в МКД с ОДПУ + эл. энергию по освещение мест общего пользования в МКД без ОДПУ (подъездные счетчики или по расчету), расчеты по ИПУ РСО выставляла самостоятельно.
В январе область ввела нормативы на ОДН, РСО расторгли с УК договоры и все стали предъявлять самостоятельно населению. В сентябре Арбитражный суд ОТМЕНЯЕТ нормативы по эл. энергии на ОДН. Могут ли РСО предъявить УК дощедомовые нужды (освещение мест общего пользования) в МКД, где нет ОДПУ, чего от них еще плохого можно ожидать???
До 2014 г. в тарифе была статья - освещение мест общего пользования, с января исключили.
#2
0 0
Нормативы на ОДН по электроэнергии совсем отменили?
#3
0 0
У нас тоже весьма интересная ситуация.
В мае один из ресурсников публично объявил, что с лета 2014 будет оформлять "прямые" договоры с жителями. В городе свыше 5 800 МКД, львиная доля, как в Москве и Питере, обслуживается "бывшими" МУПами - районными УЖХ (т.е., свыше 90 % городского фонда управляется (фактически) мэрией. Так вот, РСОшники согласовали это дело с администрацией, в том числе, заручились поддержкой и регионального тарифного комитета (не совсем пока понятно, в чем, еще не видел "на бумаге").
В основание данного мероприятия они (РСО) положили п.53 ПП РФ № 442 от 04.05.2012 (в случае если по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), заключенному с гарантирующим поставщиком, потребителем (покупателем) не исполняются или исполняются ненадлежащим образом обязательства по оплате, то гарантирующий поставщик вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью, уведомив такого потребителя (покупателя) об этом за 10 рабочих дней до заявляемой им даты отказа от договора, ООО «ХХХХ" были отправлены письма об отказе в одностороннем порядке от исполнения договоров электроснабжения в УК города Уфа.
После всего этого, насколько я понял, весь объем ОДН теперь выставляется жителю.
И вроде как получается, что в условиях "ликвидации непосреда", это и не плохо вовсе для практически обанкроченных УК (благодаря нашему рег.тарифному комитету, "усердно" реализовавшему ПП РФ № 344 в части установления норматива так, что все местные укашки практически "убиты"). Ведь теперь и недосбор, и ОДН - проблема только для самой РСО (кстати именно эта РСО вполне разумно считала Непосредственный способ управления наиболее разумным с точки зрения системы расчетов за энергоресурсы, понимая, что в ином случае УК умрут).
Вот только сомнение - насколько такая схема легитимна?
#4
0 0
Кстати, это наверное тоже в тему - ВС отменил в Челябинске нормативы на ОДН (см. приложение).
Первая мысль приходит о том, что "попали то" жители (по сути, ПП РФ 344 без установленного норматива не работает?), и теперь, в отсутствие нормативов, они получат весь объем ОДН по ПП РФ № 354.
Или это не так?
#5
0 0
Это так. При отсутствии нормативов можно выставлять ОДН в полном объеме...
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это так. При отсутствии нормативов можно выставлять ОДН в полном объеме...
аналогичная позиция изложена в апелляционном определении Липецкого областного суда от 10.02.2014 N 33-367/2014 года
"Абзац второй пункта 44 Правил N 354 закрепляет в качестве общего правила положение, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Однако указанные положения подлежат применению во избежание превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды и не свидетельствуют об отсутствии у истцов обязанности оплаты стоимости услуг по потреблению холодной питьевой воды, в том числе на общедомовые нужды.
Вопреки доводам жалобы истцов, правовая позиция Верховного Суда РФ, отраженная в его судебных постановлениях, в том числе Постановлении от 11 июня 2013 года N АКПИ13-205, не влечет отмены оспариваемого решения суда, поскольку выводы Верховного Суда РФ в данной части сводятся к тому, что закрепленный абзацем вторым пункта 44 Правил N 354 порядок распределения между потребителями объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды не допускает преимуществ расчетного способа определения количественного значения энергетических ресурсов и не опровергают выводов суда первой инстанции о законности начисления оплаты истцам за предоставленные коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, что прямо предусмотрено частью 1, 4 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации. "
#7
0 0
Не нашла куда втиснутся со своим вопросм...но вроде в тему...В ноябре 2015 года Министерство строительства и ЖКХ Пермского края признал утратившими силу приказы от мая -июня 2015г., устанавливающие нормативы на ОДН по электроэнергии. Еще раньше - 3 июня 2015 года Верховный Суд РФ оставил решение Пермского краевого суда по делу № 3-4/2015 (3-142/2014 ~ М-197/2014 без изменения.

[i]Напомним, что в 2014 году житель города Перми Людмила Милич подала иск о признании недействующим приказа Министерства энергетики и ЖКХ Пермского края от 17.08.2012 № СЭД-38-01-03-1, установившего нормативы ОДН на электроэнергию. Пермский Краевой суд удовлетворил эти требования, а Верховный Суд РФ оставил данное решение в силе.


http://permstandart.ru/news/verhovnyy-s ... troenergii[/i]
Получается, что с самого начала, т.е. с с 2012 года на территории края УК , в том числе и мы, насчитывали людям электроэнергию на ОДН, а Пермэнергосбыт предъявлял нам счета на оплату ОДН по нормативам, которые сейчас отменены
ВОПРОС: к нам жители могут предъявить требования по перерасчету? А мы - Пермэнергосбыту?
Т.к. 30.03.2016г. вышло новое "творение" Министерства: приказ №СЭД-35-01-12-93, который установил новые нормативы, НО! "приказ рапространяется на правоотношения, возникшие с 01 декабря 2015 года....
А ДО 01.12.2015г кто будет исправлять косяки Пермэнергосбыта?
#8
0 0
В решении суда об отмене нормативов ОДН звучит: "Признать недействующим с момента принятия приказ Министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Пермского края от 17.08.2012 № СЭД-38-01-03-1 «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды по электроснабжению».
Значит, должен быть перерасчет гражданам за электроэнергию ОДН?
Спрашиваю про дома, в которых нет общедомовых ПУ электроэнергии
#9
0 0
Насколько я знаю в Челябинске никто никому перерасчет не делал. Все в судебном порядке индивидуально.
#10
0 0
Цитата
den74 пишет:
Насколько я знаю в Челябинске никто никому перерасчет не делал. Все в судебном порядке индивидуально.

В Ставрополе тоже отменяли. Ставропольцы - у Вас как?
#11
0 0
Пока норматива нет . http://mingkhsk.ru/deyatelnost/inform-m ... ii-na-odn/
#12
0 0
Цитата
den74 пишет:
Насколько я знаю в Челябинске никто никому перерасчет не делал. Все в судебном порядке индивидуально.
Это то понятно...что в добровольном порядке никто никому и ничего....Я размышляю: если в суд обратиться за перересчетом в период с 2012 по декабрь 2015 года...выиграем? 1q2 Нам то жители оплтили ну максимум 80% от суммы начислений, а мы то энергетикам 100% выставленных счетов... Пермэнергосбыт оффигеет...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!