crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяОтветственность УК за общедомовой прибор учета

Ответственность УК за общедомовой прибор учета

RSS
Ответственность УК за общедомовой прибор учета
 
Цитата
kmb пишет:
Это 1034.
...какие же они новые...
Цитата
kmb пишет:
представители ГЖИ и прокуратуры недавно предупредили об ответственности УК
...от штрафа отбиля в местном суде...НО...правда за неустановку ОДПУ...предписание обжалую в арбитраже...дело назначено на 31052018...

ЗЫ ...ложка меда в бочке с дегтем... п.9 ст. 13 261 ФЗ...)))
 
Цитата
kmb пишет:
После прочтения стало все стало еще печальнее...
Предположим, выносим на ОСС вопрос об установке теплосчетчика по себестоимости (лишь бы пошли на встречу) за 200000.
Получаем отказ. Обращаемся в РСО. Те устанавливают прибор за 400000 (уже озвучили примерную стоимость) и взыскивают эти деньги с УК, да еще и без рассрочки.
Нет ли обнадеживающей судебной практики?
У нас тепловики грузили за узел учета собственников напрямую, с рассрочкой на 5 лет.
На будущее: если заключить прямые договора, то УО однозначно выпадают из платежей за ОДПУ.
 
Здравствуйте,
представители ГЖИ и прокуратуры недавно предупредили об ответственности УК за несвоевременный ввод ранее вышедшего из строя общедомового прибора учета. Причем подводят под 14.3.1 нарушение лицензионных требований. Есть пострадавшие на 250000 УК.
В нашем случае проблема в том, что в городе преимущественно ранее ставились расходомеры местного не существующего в настоящий момент производителя. Соответственно, поверку пройти невозможно. Позиция тепловой компании - не можете поверить, меняйте весь узел учета по новым правилам теплоснабжения, т.е. новый проект, расходомеры, вычислитель и т.д. Фактически это капремонт почти за полную стоимость нового узла.
Дома относительно маленькие, часть из них в общем котле или деньки капремонта нужны на иные цели. Допсбор рассчитан до 5 лет, а установить надо сегодня. Если по отоплению нам еще удастся убедить собственников в выгоде прибора, то по ГВС мы точно знаем, что он будет убыточен или не окупится и за годы.
По словам ГЖИ УК не спасет ни отрицательный результат ОСС по соответствующему вопросу, ни какие-либо предложения собственникам по энергосбережению, ни переход на прямые договора.
Можно ли отбиться от ГЖИ и прокураторы?
 
Мои выводы по данной тематике отрицательны для УК. Пострадавших как-бы уже много.То, что не спасает отрицательное решение ОСС - верно, но!! обычно ОСС собирают УК уже после проведения проверки и во всех решениях суда так и написано русским по-белому: "не принимается во внимание, поскольку состоялось после проверки". Выводы по проведенном ОСС до проверки и соответственно выводы я не нашла. Меня тоже волнует этот вопрос.
 
К сожалению, в упомянутых мной случаях, именно жители ранее не одобряли предложения УК по замене ОДПУ. Протоколы имелись.
 
Цитата
kmb пишет:
К сожалению, в упомянутых мной случаях, именно жители ранее не одобряли предложения УК по замене ОДПУ. Протоколы имелись.
Если собственники отказались - обращайтесь в РСО - это их обязанность. Читайте 261 ФЗ. обращайтесь в РСО с офертой о заключении договора на установку ОДПУ и в УФАС если они не отреагируют. Посмотрите Приказ Министерства энергетики Российской Федерации № 149 от 07 апреля 2010 года «Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов»
https://www.burmistr.ru/blog/pribory-uc ... ovku-odpu/
https://www.burmistr.ru/blog/pribory-uc ... shikh-mkd/
https://www.burmistr.ru/blog/pribory-uc ... or-ucheta/
и куча тем на форуме. ищите читайте
 
После прочтения стало все стало еще печальнее...
Предположим, выносим на ОСС вопрос об установке теплосчетчика по себестоимости (лишь бы пошли на встречу) за 200000.
Получаем отказ. Обращаемся в РСО. Те устанавливают прибор за 400000 (уже озвучили примерную стоимость) и взыскивают эти деньги с УК, да еще и без рассрочки.
Нет ли обнадеживающей судебной практики?
 
а можно ссылку про новые правила теплоснабжения?
может не в ту чторону копаете. а необходимо просто обломать нафиг ресурсника?
 
Это 1034.
Позиция теплосети: при выходе из строя/окончании поверки существенных частей прибора учета (расходомеры, вычислитель) требуется замена на аналогичные. В нашем случае, из-за отсутствия производителя это невозможно.
Следовательно, требуют:
1) изменение проекта
2) вычислитель с поддержкой датчиков давления и требуемой архивной памятью (у нас в городе практически везде установлены ВКТ-7 десятых годов без данной поддержки)
На Ду 80 в ценах прошлого года себестоимость (проект + железо) - 140 тысяч. А еще налоги, да и хотя бы рабочее время в счет включить.
 
Цитата
kmb пишет:
да еще и без рассрочки.
почему без рассрочки? РСО могут взыскать с УК только в пределах срока рассрочки.

Отправлено спустя 43 секунды:
Цитата
Леший пишет:
УО однозначно выпадают из платежей за ОДПУ.
почему? обоснуйте
 
Цитата
kmb пишет:
После прочтения стало все стало еще печальнее...
Предположим, выносим на ОСС вопрос об установке теплосчетчика по себестоимости (лишь бы пошли на встречу) за 200000.
Получаем отказ. Обращаемся в РСО. Те устанавливают прибор за 400000 (уже озвучили примерную стоимость) и взыскивают эти деньги с УК, да еще и без рассрочки.
Нет ли обнадеживающей судебной практики?
Для этого и существуют правила заключения договора на установку ОДПУ, контролируйте процесс, ведите договорную переписку, требуйте обоснования затрат.чтоб были доказательства что вы не просто молча ждали когда приборы установят. На основании этого договора УО и будет выставлять собственникам с рассрочкой на 5 лет. И отвечать перед РСО тоже по оплате собственниками этих платежей.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Цитата
kmb пишет:
Предлагайте реальную цену а не заниженную. лучше процесс контролировать. и от собственников можно письма написать об обосновании цены. с УО однозначно взыщут долг, если собственники не оплатят. но не целиком сумму, а учитывая рассрочку. Есть практика ВС уже на эту тему
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
kmb пишет:
да еще и без рассрочки.
почему без рассрочки? РСО могут взыскать с УК только в пределах срока рассрочки.

Отправлено спустя 43 секунды:
Цитата
Леший пишет:
УО однозначно выпадают из платежей за ОДПУ.
почему? обоснуйте

Разве в обязанности исполнителя КУ ,коим будет РСО с прямыми договорами, не входит обеспечение учета своих ресурсов?
 
Цитата
Леший пишет:
обеспечение учета своих ресурсов
где это такое написано? разве РСО не по барабану как принимать деньги: по ОДПУ или по нормативу с повышающим? тем более, что РСО как исполнитель исполняет свои обязанности не по ОДПУ, а по ИПУ теперь, а относительно ИПУ ПП 354 гласит предельно ясно. А вот к общедомовому имуществу, к которому относится ОДПУ, РСО вообще никакого отношения не имеет.
 
Цитата
kmb пишет:
Это 1034.
....
На Ду 80 в ценах прошлого года себестоимость (проект + железо) - 140 тысяч. А еще налоги, да и хотя бы рабочее время в счет включить.

Коммунизм какой-то...
я за такие деньги -за свой счет-бы поставил...
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Леший пишет:
обеспечение учета своих ресурсов
где это такое написано? разве РСО не по барабану как принимать деньги: по ОДПУ или по нормативу с повышающим? тем более, что РСО как исполнитель исполняет свои обязанности не по ОДПУ, а по ИПУ теперь, а относительно ИПУ ПП 354 гласит предельно ясно. А вот к общедомовому имуществу, к которому относится ОДПУ, РСО вообще никакого отношения не имеет.
Но в договорах с РСО и УК фигурирует оплата по ОДПУ (если он есть и исправный).РСО берет на коммерческий учет ОДПУ с пломбировкой установленных приборов. Без ОДПУ нельзя вычислить ОДНы.
 
Цитата
Леший пишет:
РСО берет на коммерческий учет ОДПУ
Всё верно.Фигурирует. Но ОДПУ - это ОДИ, который РСО просто пломбирует для контроля учета вот и всё.
 
kmb, вас склоняют к бездействию. Действуйте.
К примеру:

Проводите ОСС по вопросу нового узла учета. Нет времени? Сложно?

Тогда установите другой расходомер и обращайтесь в РСО.
РСО вас посылают, вы пишите в ГЖИ и Прокуратуру что РСО не хочет вводить в эксплуатацию и предупреждение исполнить не можете по независящим от вас причинам. Мол вы хотите, а они нет. Пусть доказывают что проект узла учета должны вы делать и что нельзя внести изменения в проект. Но, это уже другая история, которая к расходомеру не относится.
 
Для установки все сделали как учили.
1.Проинформировали людей о необходимости установки ОДПУ
2. Обратились в РСО для установки ОДПУ.
но департамент такой исход событий не устраивает!.Вот такой вот ответ.......
 
Цитата
Voves пишет:
Для установки все сделали как учили.
1.Проинформировали людей о необходимости установки ОДПУ
2. Обратились в РСО для установки ОДПУ.
но департамент такой исход событий не устраивает!.Вот такой вот ответ.......

ВСЕ это надо было делать до получения предписания. Теперь - только исполнять. Иначе - штраф за неисполнение плюс штраф за нарушение лицензионных требований вполне. И даже на ЮЛ и ДЛ запросто. Еще там пропущен пункт - организация и инициирование ОСС по этому вопросу пункт 2, а обратились в РСО - пункт 3.
Перспективы признания предписания незаконным - маловероятны)
 
А я не понимаю что делали, что сделали и о чем вообще речь идет. Я так понимаю что выложили ответ на письмо о невозможности выполнить какой-то пункт предписания. А в чем же суть вообще?
 
Обращение в рос было до получения предписания. Но лжи все равно ставит установку в предписание и не снимает с контроля.
Поясню ук обязывают установить одну. Но до этого момента ( до проверки и до выдачи предписания) УК обратилось к рсо с вопросом установки одпу на ряд мкд.
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в нашу управляющую компанию поступило обращение от РСО по теплоэнергии об обязанности по установке обшедомового прибора учета тепловой энергии, в данном МКД уже имеется общедомовой прибор учета, но установлен на 2 дома (по решению собственников) РСО обязывает нашу УК установить новый индивидуальный общ.домовой прибор именно на этот дом . Как нам поступить в данной ситуации? dash2 dash2 dash2
#1
0 0
Цитата
kmb пишет:
Это 1034.
...какие же они новые...
Цитата
kmb пишет:
представители ГЖИ и прокуратуры недавно предупредили об ответственности УК
...от штрафа отбиля в местном суде...НО...правда за неустановку ОДПУ...предписание обжалую в арбитраже...дело назначено на 31052018...

ЗЫ ...ложка меда в бочке с дегтем... п.9 ст. 13 261 ФЗ...)))
#2
0 0
Цитата
kmb пишет:
После прочтения стало все стало еще печальнее...
Предположим, выносим на ОСС вопрос об установке теплосчетчика по себестоимости (лишь бы пошли на встречу) за 200000.
Получаем отказ. Обращаемся в РСО. Те устанавливают прибор за 400000 (уже озвучили примерную стоимость) и взыскивают эти деньги с УК, да еще и без рассрочки.
Нет ли обнадеживающей судебной практики?
У нас тепловики грузили за узел учета собственников напрямую, с рассрочкой на 5 лет.
На будущее: если заключить прямые договора, то УО однозначно выпадают из платежей за ОДПУ.
#3
0 0
Здравствуйте,
представители ГЖИ и прокуратуры недавно предупредили об ответственности УК за несвоевременный ввод ранее вышедшего из строя общедомового прибора учета. Причем подводят под 14.3.1 нарушение лицензионных требований. Есть пострадавшие на 250000 УК.
В нашем случае проблема в том, что в городе преимущественно ранее ставились расходомеры местного не существующего в настоящий момент производителя. Соответственно, поверку пройти невозможно. Позиция тепловой компании - не можете поверить, меняйте весь узел учета по новым правилам теплоснабжения, т.е. новый проект, расходомеры, вычислитель и т.д. Фактически это капремонт почти за полную стоимость нового узла.
Дома относительно маленькие, часть из них в общем котле или деньки капремонта нужны на иные цели. Допсбор рассчитан до 5 лет, а установить надо сегодня. Если по отоплению нам еще удастся убедить собственников в выгоде прибора, то по ГВС мы точно знаем, что он будет убыточен или не окупится и за годы.
По словам ГЖИ УК не спасет ни отрицательный результат ОСС по соответствующему вопросу, ни какие-либо предложения собственникам по энергосбережению, ни переход на прямые договора.
Можно ли отбиться от ГЖИ и прокураторы?
#4
0 0
Мои выводы по данной тематике отрицательны для УК. Пострадавших как-бы уже много.То, что не спасает отрицательное решение ОСС - верно, но!! обычно ОСС собирают УК уже после проведения проверки и во всех решениях суда так и написано русским по-белому: "не принимается во внимание, поскольку состоялось после проверки". Выводы по проведенном ОСС до проверки и соответственно выводы я не нашла. Меня тоже волнует этот вопрос.
#5
0 0
К сожалению, в упомянутых мной случаях, именно жители ранее не одобряли предложения УК по замене ОДПУ. Протоколы имелись.
#6
0 0
Цитата
kmb пишет:
К сожалению, в упомянутых мной случаях, именно жители ранее не одобряли предложения УК по замене ОДПУ. Протоколы имелись.
Если собственники отказались - обращайтесь в РСО - это их обязанность. Читайте 261 ФЗ. обращайтесь в РСО с офертой о заключении договора на установку ОДПУ и в УФАС если они не отреагируют. Посмотрите Приказ Министерства энергетики Российской Федерации № 149 от 07 апреля 2010 года «Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов»
https://www.burmistr.ru/blog/pribory-uc ... ovku-odpu/
https://www.burmistr.ru/blog/pribory-uc ... shikh-mkd/
https://www.burmistr.ru/blog/pribory-uc ... or-ucheta/
и куча тем на форуме. ищите читайте
#7
0 0
После прочтения стало все стало еще печальнее...
Предположим, выносим на ОСС вопрос об установке теплосчетчика по себестоимости (лишь бы пошли на встречу) за 200000.
Получаем отказ. Обращаемся в РСО. Те устанавливают прибор за 400000 (уже озвучили примерную стоимость) и взыскивают эти деньги с УК, да еще и без рассрочки.
Нет ли обнадеживающей судебной практики?
#8
0 0
а можно ссылку про новые правила теплоснабжения?
может не в ту чторону копаете. а необходимо просто обломать нафиг ресурсника?
#9
0 0
Это 1034.
Позиция теплосети: при выходе из строя/окончании поверки существенных частей прибора учета (расходомеры, вычислитель) требуется замена на аналогичные. В нашем случае, из-за отсутствия производителя это невозможно.
Следовательно, требуют:
1) изменение проекта
2) вычислитель с поддержкой датчиков давления и требуемой архивной памятью (у нас в городе практически везде установлены ВКТ-7 десятых годов без данной поддержки)
На Ду 80 в ценах прошлого года себестоимость (проект + железо) - 140 тысяч. А еще налоги, да и хотя бы рабочее время в счет включить.
#10
0 0
Цитата
kmb пишет:
да еще и без рассрочки.
почему без рассрочки? РСО могут взыскать с УК только в пределах срока рассрочки.

Отправлено спустя 43 секунды:
Цитата
Леший пишет:
УО однозначно выпадают из платежей за ОДПУ.
почему? обоснуйте
#11
0 0
Цитата
kmb пишет:
После прочтения стало все стало еще печальнее...
Предположим, выносим на ОСС вопрос об установке теплосчетчика по себестоимости (лишь бы пошли на встречу) за 200000.
Получаем отказ. Обращаемся в РСО. Те устанавливают прибор за 400000 (уже озвучили примерную стоимость) и взыскивают эти деньги с УК, да еще и без рассрочки.
Нет ли обнадеживающей судебной практики?
Для этого и существуют правила заключения договора на установку ОДПУ, контролируйте процесс, ведите договорную переписку, требуйте обоснования затрат.чтоб были доказательства что вы не просто молча ждали когда приборы установят. На основании этого договора УО и будет выставлять собственникам с рассрочкой на 5 лет. И отвечать перед РСО тоже по оплате собственниками этих платежей.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Цитата
kmb пишет:
Предлагайте реальную цену а не заниженную. лучше процесс контролировать. и от собственников можно письма написать об обосновании цены. с УО однозначно взыщут долг, если собственники не оплатят. но не целиком сумму, а учитывая рассрочку. Есть практика ВС уже на эту тему
#12
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
kmb пишет:
да еще и без рассрочки.
почему без рассрочки? РСО могут взыскать с УК только в пределах срока рассрочки.

Отправлено спустя 43 секунды:
Цитата
Леший пишет:
УО однозначно выпадают из платежей за ОДПУ.
почему? обоснуйте

Разве в обязанности исполнителя КУ ,коим будет РСО с прямыми договорами, не входит обеспечение учета своих ресурсов?
#13
0 0
Цитата
Леший пишет:
обеспечение учета своих ресурсов
где это такое написано? разве РСО не по барабану как принимать деньги: по ОДПУ или по нормативу с повышающим? тем более, что РСО как исполнитель исполняет свои обязанности не по ОДПУ, а по ИПУ теперь, а относительно ИПУ ПП 354 гласит предельно ясно. А вот к общедомовому имуществу, к которому относится ОДПУ, РСО вообще никакого отношения не имеет.
#14
0 0
Цитата
kmb пишет:
Это 1034.
....
На Ду 80 в ценах прошлого года себестоимость (проект + железо) - 140 тысяч. А еще налоги, да и хотя бы рабочее время в счет включить.

Коммунизм какой-то...
я за такие деньги -за свой счет-бы поставил...
#15
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Леший пишет:
обеспечение учета своих ресурсов
где это такое написано? разве РСО не по барабану как принимать деньги: по ОДПУ или по нормативу с повышающим? тем более, что РСО как исполнитель исполняет свои обязанности не по ОДПУ, а по ИПУ теперь, а относительно ИПУ ПП 354 гласит предельно ясно. А вот к общедомовому имуществу, к которому относится ОДПУ, РСО вообще никакого отношения не имеет.
Но в договорах с РСО и УК фигурирует оплата по ОДПУ (если он есть и исправный).РСО берет на коммерческий учет ОДПУ с пломбировкой установленных приборов. Без ОДПУ нельзя вычислить ОДНы.
#16
0 0
Цитата
Леший пишет:
РСО берет на коммерческий учет ОДПУ
Всё верно.Фигурирует. Но ОДПУ - это ОДИ, который РСО просто пломбирует для контроля учета вот и всё.
#17
0 0
kmb, вас склоняют к бездействию. Действуйте.
К примеру:

Проводите ОСС по вопросу нового узла учета. Нет времени? Сложно?

Тогда установите другой расходомер и обращайтесь в РСО.
РСО вас посылают, вы пишите в ГЖИ и Прокуратуру что РСО не хочет вводить в эксплуатацию и предупреждение исполнить не можете по независящим от вас причинам. Мол вы хотите, а они нет. Пусть доказывают что проект узла учета должны вы делать и что нельзя внести изменения в проект. Но, это уже другая история, которая к расходомеру не относится.
#18
0 0
Для установки все сделали как учили.
1.Проинформировали людей о необходимости установки ОДПУ
2. Обратились в РСО для установки ОДПУ.
но департамент такой исход событий не устраивает!.Вот такой вот ответ.......
#19
0 0
Цитата
Voves пишет:
Для установки все сделали как учили.
1.Проинформировали людей о необходимости установки ОДПУ
2. Обратились в РСО для установки ОДПУ.
но департамент такой исход событий не устраивает!.Вот такой вот ответ.......

ВСЕ это надо было делать до получения предписания. Теперь - только исполнять. Иначе - штраф за неисполнение плюс штраф за нарушение лицензионных требований вполне. И даже на ЮЛ и ДЛ запросто. Еще там пропущен пункт - организация и инициирование ОСС по этому вопросу пункт 2, а обратились в РСО - пункт 3.
Перспективы признания предписания незаконным - маловероятны)
#20
0 0
А я не понимаю что делали, что сделали и о чем вообще речь идет. Я так понимаю что выложили ответ на письмо о невозможности выполнить какой-то пункт предписания. А в чем же суть вообще?
#21
0 0
Обращение в рос было до получения предписания. Но лжи все равно ставит установку в предписание и не снимает с контроля.
Поясню ук обязывают установить одну. Но до этого момента ( до проверки и до выдачи предписания) УК обратилось к рсо с вопросом установки одпу на ряд мкд.
#22
0 0
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в нашу управляющую компанию поступило обращение от РСО по теплоэнергии об обязанности по установке обшедомового прибора учета тепловой энергии, в данном МКД уже имеется общедомовой прибор учета, но установлен на 2 дома (по решению собственников) РСО обязывает нашу УК установить новый индивидуальный общ.домовой прибор именно на этот дом . Как нам поступить в данной ситуации? dash2 dash2 dash2
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!