crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяСтандартизация ЖКХ

Стандартизация ЖКХ

RSS
Стандартизация ЖКХ
 
пИсать все умеют...
 
Ещё бы читали, что пишут. Почту откроешь одни "хотелки" в виде таблиц, информаций, отчетов и как правильно написали, множество предложений по обучению и внедрению передового опыта в ЖКХ.
 
Цитата
granittsg пишет:
Ещё бы читали, что пишут. Почту откроешь одни "хотелки" в виде таблиц, информаций, отчетов и как правильно написали, множество предложений по обучению и внедрению передового опыта в ЖКХ.

Пора прекращать семинары с вебинарами :mrgreen:
 
Талант растет, круша и строя.
Благополучье - знак застоя!)))
______________________________
Сразу видно, академики ГОСТы писали, не меньше. У нас тоже как-то был директором ЖЭКа кандидат экономических наук. За полгода развалил ЖЭК. По срокам развала по сравнению с другими ЖЭКами, управляющимися обычными людьми без научной степени, это был рекордно короткий срок.
 
Да уж. Все страшнее и страшнее. И так сидим думаем идти дальше или нет. Замучат нормативкой всякой. Итак управление домами дело кстати опасное, а тут еще и к имеющимся (которые в жизни все не учтешь и не выучишь) ГОСТы.
А в 1988 еще не было никаких инвестиций. Только только кооперативы начинали создавать. Или мы жили в разных странах.
Правда ваша, работать именно по содержанию домов некогда. Обложились умой запросов и копируем, копируем, заполняем, раскрываем, в суды ходим, предоставляем информацию.
Если бы не ваш форум, то уследить за всеми изменениями не реально. Да еще и столько полезного можно на нем узнать и ответы на свои вопросы найти.
 
Ну ... ГОСТ - вроде как государственный стандарт. 416 вроде как уже установило стандарты деятельность по управлению домами. О чем документ? Была надежда, что будет что то по делу написано, а опять писали о том, чего бы им мечталось, а не как надо делать. Ну будет 1001 бумажка не о том, что действительно нужно.
 
Всё логично! Сначала придумали что делать, теперь как делать! И совсем не важно, что плохо придумали! Как старая армейская поговорка: Мне не важно как удобнее, мне важно чтобы вы все зае.... в смысле - сильно устали! Так что придётся дворы подметать ломами, а трубы пилить пилками для ногтей!

Добавлено спустя 5 minutes 3 seconds:
Может написать коллективное благодарственное письмо за заботу и безсонные ночи. И попросить, чтобы есчё посчитали скоко это стоит в рублях за кв. метр и утвердили минимальную цену! Ведь по капремонту смогли! :twisted:
 
Решил начать знакомиться по порядку (то есть с ГОСТ Р 51929 – 2014 Термины и определения) и тут же понял, что это действительно будет шедевр...
Нет может я чего не понимаю или отстал совсем от жизни (поправьте меня если что), но как Вам такие определения:
Цитата
3.1 аварийное состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения и (или) характеризующаяся кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости объекта.
То есть если дом не разваливается на части и не падает, то он вполне себе нормальный и не может быть признан аварийным??? Так это следует понимать??? И почему термин рассматривается только относительно строительных конструкций МКД и абсолютно не учитывает всё остальное, а так же опасность для жизни и здоровья людей (а если у дома крышу сдует, как у автора, тогда как)???
Цитата
3.10 дополнительные виды работ (услуг): Работы (услуги), не вошедшие в план работ и перечень работ (услуг), которые определяются и финансируются собственниками (заказчиками) дополнительно.
Такую лаконичность да ВАС РФ в уши!!! ))) ...глядишь жизнь бы наладилась и забудем про всякие там ПП РФ и обязательные перечни )))

А вот это
Цитата
3.13 капитальный ремонт общего имущество многоквартирного дома: Комплекс работ (услуг) по замене и (или) восстановлению (ремонту), потерявших в процессе эксплуатации несущую и (или) функциональную способность конструкций, деталей, систем инженерно-технического обеспечения, отдельных элементов несущих конструкций многоквартирного дома на аналогичные или иные улучшающие показатели до их нормативного состояния, когда объем таких работ превышает текущий ремонт.
И вот вроде начали за здравие, а закончили "...когда объем таких работ превышает текущий ремонт." Всё, просто всё встало на свои места, всё определилось! ))) Действуйте господа, а потом бегайте и выясняйте у кого где заканчиваются эти объёмы (помним про ВАС и ПП РФ)... )))

читаю дальше... ;)
 
И умоляю Вас, не читайте перед завтраком советских газет!
Так ведь других нет!
Вот и никаких не читайте! Пациенты, которых я заставлял читать Правду, теряли в весе!

Все уже давно замечено медициной! А Вы на ночь вздумали ГОСТы читать.
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну сейчас будет (ГОСТЫ + 731 ПП РФ + 129 ПП РФ + поправки в ЖК РФ):
1) везде скажут - наконец будет порядок (Чибисы, Мени, Шмени и т.д.)
2) разработчики гостов и прочей хрени ломанутся читать семинары :mrgreen: и тут нехило заработают)))
3) на рынке сразу появятся различные сервисы, предложения и т.д. по заполнению, разъяснению, внедрению
4) потом все забьют на эти ГОСТЫ
5) через год все поменяется в корне
6) читай п.1

Кто "Сердюков" в системе ЖКХ - понятно, а вот кто "Васильева"???

Добавлено спустя 34 minutes 47 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Ну ... ГОСТ - вроде как государственный стандарт. 416 вроде как уже установило стандарты деятельность по управлению домами. О чем документ? Была надежда, что будет что то по делу написано, а опять писали о том, чего бы им мечталось, а не как надо делать. Ну будет 1001 бумажка не о том, что действительно нужно.

И в связи с этим (нарастающей тенденцией - в никуда), наше намерение рано или поздно соорганизоваться в профессиональную ассоциацию, в ближайшее время возможно уже примет стихийный характер - либо будет экстренный съезд представителей профессиональной среды от регионов, либо - как выразилась наша коллега - "уход в монастырь", а точнее - массовый исход профессионалов из ЭТОЙ отрасли.
Мы ж не 28 панфиловцев (и не 300 спартанцев и тп), и до бесконечности невозможно быть своеобразным "буфером" или "стабилизатором", компенсирующим галлопирующую дурь т.н. "законописцев" разного пошиба (вспомнишь тут про "Мценский уезд...").
К сожалению, и все сопутствующие факторы подводят к вышеизложенному: вчера в городе Стерлитамак (Башкирия) проводилось общероссийское мероприятие: "Общероссийская конференция по проблемам правового регулирования в жилищной сфере" (подробности - в прессе), так вот, на конференции среди выступающих не было ни одного представителя из практической сферы ЖКХ... .
А Вы тут - ГОСТы... .
Все в государстве нашем, по спирали - то "доярки руководили государством", теперь, по аналогии с этим, то же реализуют и в ЖКХ.
А может и нам взяться писать различные законы и стандарты, например, для медицины (вот врачи то обрадуются)??? А врачи, например, для министерства обороны?
Так же, как и в ЖКХ, реализуем все "демократические" принципы - и "независимость, некоррупционность", и "свежий взгляд"???
 
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?
 
да я свами согласин

Добавлено спустя 2 minutes 17 seconds:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
vic пишет:
когда же они успокоются?!
Ведь всем уже понятно, что ничего хорошего для ЖКХ из-под пера наших депутатов не выйдет. Видимо все-таки "место проклято" (С)

Да да, а они все руки из ж... да руки из ж...!!!
Мало того что некогда рекомендательные для УО Правила и нормы технической эксплуатации жилфонда стали носить заметный обязательный характер, так и сложившаяся практика Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 года № 6464/10 твердо обосновалась во всех АС РФ. Хоть ты тресни!
Лучше бы разработали и утвердили обязательную методику для расчета экономически обоснованного тарифа на содержание ОИ в МКД с учетом обязательных Правил и норм технической эксплуатации жилфонда... :( :( :(
Да вот именно лучше бы разработали методику для расчета экономически обоснованного тарифа на содержание МКД, чем эту ахинею писать.
 
По сути ГОСТ устанавливает минимальный критерий "качества". Значит непопадание в ГОСТ = перерасчет за некачественные услуги. Хрень конечно получается, но хрень практически свершившаяся...
 
Упоминают гост Р 007 есть у кого посмотреть что такое?
что за блин агент секретный
 
Заголовок: Стандартизация ЖКХ

Цитата
Ykdirektor пишет:
Да уж. Все страшнее и страшнее. И так сидим думаем идти дальше или нет. Замучат нормативкой всякой.
я уже решила - не иду. Печально, но факт. Чем честнее ты работаешь, тем сильней тебя пинают.

Добавлено спустя 5 minutes 37 seconds:
Цитата
OE77OE пишет:
чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Исполнитель должен внедрять систему оценки и контроля качества и не реже 1 раз в пять лет обеспечивать прохождение специалистами повышения квалификации.
Исполнитель предоставляет органам местного самоуправления информацию о работах и услугах, выполняемых при осуществлении деятельности содержания имущества.
При подготовке отчета, исполнитель производит оценку эффективности выполненных работ, за отчетный период, используя рейтинговую систему оценки устойчивости среды обитания СТО НОСТРОЙ 2.35.4-2011

....а какие хорошие монастыри у нас в РФ есть?
идёмте вместе. Я знаю парочку. :roll:
 
ГОСТы дело конечно же хорошее.
Но сам собой напрашивается только один, но самый важный вопрос: а собственник сможет всё это великолепие оплатить?
 
Цитата
DNSerg пишет:
ГОСТы дело конечно же хорошее.
Но сам собой напрашивается только один, но самый важный вопрос: а собственник сможет всё это великолепие оплатить?
Не сможет , конечно.
Более того ,всегда найдется однодневка которая за рупь пятьдесят пригласит закопать монетку на "Поле чудес" .
А в приличных компаниях всегда есть творческий народ, который попробует превратить рубль в неразменный. При этом придется им туго , но разве привыкать?
Утешаемся мыслью, что мы выполняем важную социальную функцию .
 
Последнее время практически все принятые НПА не принесли пользы сфере управления МКД, но сложностей добавили значительно.
Исходя из элементарной логики хочется спросить законотворцев: что будете делать, когда не останется коммерческих УО, и всё то, что напринимали за последние годы придется исполнять муп-ам или огуп-ам?
Велика вероятность услышать: ой, ошиблись, перегнули палку...
Но уже будет поздно.
Без работы мы конечно же не останемся, всё равно кто-то должен обслуживать и содержать дома, но вот каково будет жителям всё это перетерпеть...
 
Цитата
DNSerg пишет:

Без работы мы конечно же не останемся ...
Мы нет. Вон сейчас в оборонку можно идти похоже.
А если серьёзно, то помните слова про лихие 90 и начало 2000 обеспечившие нас огромным запасом недоремонта. Вот сейчас будет дубль два просто стараниями регуляторов. На чемоданах сейчас очень многие, а желающих занять их место не особо наблюдается.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?
Позже напишу свои мысли.
 
Открывала я тут недавно тему Инструкция по эксплуатации МКД
viewtopic.php?f=35&t=1700
Форумчане прокомментировали, что если она и встречается , то исключительно редко в единичных экземплярах. Застройщики инструкцию создать и передать не торопятся. На "старые" дома ее тоже нет.

И вот, наконец, создатели ГОСТ Р 51617 – 2014
определили лицо, ответственное за создание указанного документа.
Теперь, чтобы предоставлять услугу по теплоснабжению, электроснабжению и проч.
мы (на примере п. 6.1)
Предоставление потребителям в многоквартирном доме коммунальной услуги теплоснабжения обеспечивается посредством:
в.т.ч.
На основании технической документации должна быть составлена инструкция по эксплуатации многоквартирного дома, в которой должен быть раздел по эксплуатации и содержанию внутридомовой системы теплоснабжения.
 
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
 
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки технических регламентов.
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....
 
Цитата
Uganda пишет:
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки технических регламентов.
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....
Из нового ГОСТа:
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ,
связанных с его управлением и содержанием на основании добровольного применения
национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления
многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом
профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких
национальных стандартов.
 
Ну так и что?
Переходный период еще не определён никем...
Для нас есть и 184-ФЗ, и 384-ФЗ. А там отсылка к 1521 ПП РФ.
И не сегодня-завтра в 1521 добавят эти новые ГОСТы (которые на самом деле НСы) и приплыли.
Так что добровольно было дело ранее, а нынче - принудительно))
Вот установят "переходный период" в 6 месяцев, да активно будут предлагать "переобучение и повышение квалификации" на базе всяких околовластных контор...
 
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
 
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.
Увы, быть может...
 
Цитата
Ялиса пишет:
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?

По опыту работы в строительстве. Работаем мы конечно по кодексу и постановлениям, а вот работы эти должны выполняться и соответствовать ГОСТу. Если конечно ГОСТы не противоречат кодексам. Т.е. все должно быть увязано. Но видя наше законотворчество, я очень сомневаюсь, что не дойдет до невозможности соблюдать ГОСТ не противоречив закону.

Опять же (как много говорилось на семинарах) если учесть весь минимальный перечень услуг и расценить его, то цена обслуживания приблизится к 200 рублям. А если учесть еще и требования Гостов, что все должно быть ну вообще в лучшем виде, то цена зашкалит.
Нам всем, работникам ЖКХ просто выбирать не приходиться и согласовывать тариф на который согласны жильцы. По СМИ мы и так все сплошь ворье, а выставить им реальную цену, так на фоне массовой истерии по ЖКХ нас вообще расстреляют.
Сволочи, блин.
 
Не, не сволочи...меньдаки и чибирасы :oops: :twisted: :twisted: :twisted:
#31
0 0
пИсать все умеют...
#32
0 0
Ещё бы читали, что пишут. Почту откроешь одни "хотелки" в виде таблиц, информаций, отчетов и как правильно написали, множество предложений по обучению и внедрению передового опыта в ЖКХ.
#33
0 0
Цитата
granittsg пишет:
Ещё бы читали, что пишут. Почту откроешь одни "хотелки" в виде таблиц, информаций, отчетов и как правильно написали, множество предложений по обучению и внедрению передового опыта в ЖКХ.

Пора прекращать семинары с вебинарами :mrgreen:
#34
0 0
Талант растет, круша и строя.
Благополучье - знак застоя!)))
______________________________
Сразу видно, академики ГОСТы писали, не меньше. У нас тоже как-то был директором ЖЭКа кандидат экономических наук. За полгода развалил ЖЭК. По срокам развала по сравнению с другими ЖЭКами, управляющимися обычными людьми без научной степени, это был рекордно короткий срок.
#35
0 0
Да уж. Все страшнее и страшнее. И так сидим думаем идти дальше или нет. Замучат нормативкой всякой. Итак управление домами дело кстати опасное, а тут еще и к имеющимся (которые в жизни все не учтешь и не выучишь) ГОСТы.
А в 1988 еще не было никаких инвестиций. Только только кооперативы начинали создавать. Или мы жили в разных странах.
Правда ваша, работать именно по содержанию домов некогда. Обложились умой запросов и копируем, копируем, заполняем, раскрываем, в суды ходим, предоставляем информацию.
Если бы не ваш форум, то уследить за всеми изменениями не реально. Да еще и столько полезного можно на нем узнать и ответы на свои вопросы найти.
#36
0 0
Ну ... ГОСТ - вроде как государственный стандарт. 416 вроде как уже установило стандарты деятельность по управлению домами. О чем документ? Была надежда, что будет что то по делу написано, а опять писали о том, чего бы им мечталось, а не как надо делать. Ну будет 1001 бумажка не о том, что действительно нужно.
#37
0 0
Всё логично! Сначала придумали что делать, теперь как делать! И совсем не важно, что плохо придумали! Как старая армейская поговорка: Мне не важно как удобнее, мне важно чтобы вы все зае.... в смысле - сильно устали! Так что придётся дворы подметать ломами, а трубы пилить пилками для ногтей!

Добавлено спустя 5 minutes 3 seconds:
Может написать коллективное благодарственное письмо за заботу и безсонные ночи. И попросить, чтобы есчё посчитали скоко это стоит в рублях за кв. метр и утвердили минимальную цену! Ведь по капремонту смогли! :twisted:
#38
0 0
Решил начать знакомиться по порядку (то есть с ГОСТ Р 51929 – 2014 Термины и определения) и тут же понял, что это действительно будет шедевр...
Нет может я чего не понимаю или отстал совсем от жизни (поправьте меня если что), но как Вам такие определения:
Цитата
3.1 аварийное состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения и (или) характеризующаяся кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости объекта.
То есть если дом не разваливается на части и не падает, то он вполне себе нормальный и не может быть признан аварийным??? Так это следует понимать??? И почему термин рассматривается только относительно строительных конструкций МКД и абсолютно не учитывает всё остальное, а так же опасность для жизни и здоровья людей (а если у дома крышу сдует, как у автора, тогда как)???
Цитата
3.10 дополнительные виды работ (услуг): Работы (услуги), не вошедшие в план работ и перечень работ (услуг), которые определяются и финансируются собственниками (заказчиками) дополнительно.
Такую лаконичность да ВАС РФ в уши!!! ))) ...глядишь жизнь бы наладилась и забудем про всякие там ПП РФ и обязательные перечни )))

А вот это
Цитата
3.13 капитальный ремонт общего имущество многоквартирного дома: Комплекс работ (услуг) по замене и (или) восстановлению (ремонту), потерявших в процессе эксплуатации несущую и (или) функциональную способность конструкций, деталей, систем инженерно-технического обеспечения, отдельных элементов несущих конструкций многоквартирного дома на аналогичные или иные улучшающие показатели до их нормативного состояния, когда объем таких работ превышает текущий ремонт.
И вот вроде начали за здравие, а закончили "...когда объем таких работ превышает текущий ремонт." Всё, просто всё встало на свои места, всё определилось! ))) Действуйте господа, а потом бегайте и выясняйте у кого где заканчиваются эти объёмы (помним про ВАС и ПП РФ)... )))

читаю дальше... ;)
#39
0 0
И умоляю Вас, не читайте перед завтраком советских газет!
Так ведь других нет!
Вот и никаких не читайте! Пациенты, которых я заставлял читать Правду, теряли в весе!

Все уже давно замечено медициной! А Вы на ночь вздумали ГОСТы читать.
#40
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну сейчас будет (ГОСТЫ + 731 ПП РФ + 129 ПП РФ + поправки в ЖК РФ):
1) везде скажут - наконец будет порядок (Чибисы, Мени, Шмени и т.д.)
2) разработчики гостов и прочей хрени ломанутся читать семинары :mrgreen: и тут нехило заработают)))
3) на рынке сразу появятся различные сервисы, предложения и т.д. по заполнению, разъяснению, внедрению
4) потом все забьют на эти ГОСТЫ
5) через год все поменяется в корне
6) читай п.1

Кто "Сердюков" в системе ЖКХ - понятно, а вот кто "Васильева"???

Добавлено спустя 34 minutes 47 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Ну ... ГОСТ - вроде как государственный стандарт. 416 вроде как уже установило стандарты деятельность по управлению домами. О чем документ? Была надежда, что будет что то по делу написано, а опять писали о том, чего бы им мечталось, а не как надо делать. Ну будет 1001 бумажка не о том, что действительно нужно.

И в связи с этим (нарастающей тенденцией - в никуда), наше намерение рано или поздно соорганизоваться в профессиональную ассоциацию, в ближайшее время возможно уже примет стихийный характер - либо будет экстренный съезд представителей профессиональной среды от регионов, либо - как выразилась наша коллега - "уход в монастырь", а точнее - массовый исход профессионалов из ЭТОЙ отрасли.
Мы ж не 28 панфиловцев (и не 300 спартанцев и тп), и до бесконечности невозможно быть своеобразным "буфером" или "стабилизатором", компенсирующим галлопирующую дурь т.н. "законописцев" разного пошиба (вспомнишь тут про "Мценский уезд...").
К сожалению, и все сопутствующие факторы подводят к вышеизложенному: вчера в городе Стерлитамак (Башкирия) проводилось общероссийское мероприятие: "Общероссийская конференция по проблемам правового регулирования в жилищной сфере" (подробности - в прессе), так вот, на конференции среди выступающих не было ни одного представителя из практической сферы ЖКХ... .
А Вы тут - ГОСТы... .
Все в государстве нашем, по спирали - то "доярки руководили государством", теперь, по аналогии с этим, то же реализуют и в ЖКХ.
А может и нам взяться писать различные законы и стандарты, например, для медицины (вот врачи то обрадуются)??? А врачи, например, для министерства обороны?
Так же, как и в ЖКХ, реализуем все "демократические" принципы - и "независимость, некоррупционность", и "свежий взгляд"???
#41
0 0
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?
#42
0 0
да я свами согласин

Добавлено спустя 2 minutes 17 seconds:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
vic пишет:
когда же они успокоются?!
Ведь всем уже понятно, что ничего хорошего для ЖКХ из-под пера наших депутатов не выйдет. Видимо все-таки "место проклято" (С)

Да да, а они все руки из ж... да руки из ж...!!!
Мало того что некогда рекомендательные для УО Правила и нормы технической эксплуатации жилфонда стали носить заметный обязательный характер, так и сложившаяся практика Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 года № 6464/10 твердо обосновалась во всех АС РФ. Хоть ты тресни!
Лучше бы разработали и утвердили обязательную методику для расчета экономически обоснованного тарифа на содержание ОИ в МКД с учетом обязательных Правил и норм технической эксплуатации жилфонда... :( :( :(
Да вот именно лучше бы разработали методику для расчета экономически обоснованного тарифа на содержание МКД, чем эту ахинею писать.
#43
0 0
По сути ГОСТ устанавливает минимальный критерий "качества". Значит непопадание в ГОСТ = перерасчет за некачественные услуги. Хрень конечно получается, но хрень практически свершившаяся...
#44
0 0
Упоминают гост Р 007 есть у кого посмотреть что такое?
что за блин агент секретный
#45
0 0
Заголовок: Стандартизация ЖКХ

Цитата
Ykdirektor пишет:
Да уж. Все страшнее и страшнее. И так сидим думаем идти дальше или нет. Замучат нормативкой всякой.
я уже решила - не иду. Печально, но факт. Чем честнее ты работаешь, тем сильней тебя пинают.

Добавлено спустя 5 minutes 37 seconds:
Цитата
OE77OE пишет:
чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Исполнитель должен внедрять систему оценки и контроля качества и не реже 1 раз в пять лет обеспечивать прохождение специалистами повышения квалификации.
Исполнитель предоставляет органам местного самоуправления информацию о работах и услугах, выполняемых при осуществлении деятельности содержания имущества.
При подготовке отчета, исполнитель производит оценку эффективности выполненных работ, за отчетный период, используя рейтинговую систему оценки устойчивости среды обитания СТО НОСТРОЙ 2.35.4-2011

....а какие хорошие монастыри у нас в РФ есть?
идёмте вместе. Я знаю парочку. :roll:
#46
0 0
ГОСТы дело конечно же хорошее.
Но сам собой напрашивается только один, но самый важный вопрос: а собственник сможет всё это великолепие оплатить?
#47
0 0
Цитата
DNSerg пишет:
ГОСТы дело конечно же хорошее.
Но сам собой напрашивается только один, но самый важный вопрос: а собственник сможет всё это великолепие оплатить?
Не сможет , конечно.
Более того ,всегда найдется однодневка которая за рупь пятьдесят пригласит закопать монетку на "Поле чудес" .
А в приличных компаниях всегда есть творческий народ, который попробует превратить рубль в неразменный. При этом придется им туго , но разве привыкать?
Утешаемся мыслью, что мы выполняем важную социальную функцию .
#48
0 0
Последнее время практически все принятые НПА не принесли пользы сфере управления МКД, но сложностей добавили значительно.
Исходя из элементарной логики хочется спросить законотворцев: что будете делать, когда не останется коммерческих УО, и всё то, что напринимали за последние годы придется исполнять муп-ам или огуп-ам?
Велика вероятность услышать: ой, ошиблись, перегнули палку...
Но уже будет поздно.
Без работы мы конечно же не останемся, всё равно кто-то должен обслуживать и содержать дома, но вот каково будет жителям всё это перетерпеть...
#49
0 0
Цитата
DNSerg пишет:

Без работы мы конечно же не останемся ...
Мы нет. Вон сейчас в оборонку можно идти похоже.
А если серьёзно, то помните слова про лихие 90 и начало 2000 обеспечившие нас огромным запасом недоремонта. Вот сейчас будет дубль два просто стараниями регуляторов. На чемоданах сейчас очень многие, а желающих занять их место не особо наблюдается.
#50
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?
Позже напишу свои мысли.
#51
0 0
Открывала я тут недавно тему Инструкция по эксплуатации МКД
viewtopic.php?f=35&t=1700
Форумчане прокомментировали, что если она и встречается , то исключительно редко в единичных экземплярах. Застройщики инструкцию создать и передать не торопятся. На "старые" дома ее тоже нет.

И вот, наконец, создатели ГОСТ Р 51617 – 2014
определили лицо, ответственное за создание указанного документа.
Теперь, чтобы предоставлять услугу по теплоснабжению, электроснабжению и проч.
мы (на примере п. 6.1)
Предоставление потребителям в многоквартирном доме коммунальной услуги теплоснабжения обеспечивается посредством:
в.т.ч.
На основании технической документации должна быть составлена инструкция по эксплуатации многоквартирного дома, в которой должен быть раздел по эксплуатации и содержанию внутридомовой системы теплоснабжения.
#52
0 0
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
#53
0 0
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки технических регламентов.
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....
#54
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки технических регламентов.
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....
Из нового ГОСТа:
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ,
связанных с его управлением и содержанием на основании добровольного применения
национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления
многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом
профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких
национальных стандартов.
#55
0 0
Ну так и что?
Переходный период еще не определён никем...
Для нас есть и 184-ФЗ, и 384-ФЗ. А там отсылка к 1521 ПП РФ.
И не сегодня-завтра в 1521 добавят эти новые ГОСТы (которые на самом деле НСы) и приплыли.
Так что добровольно было дело ранее, а нынче - принудительно))
Вот установят "переходный период" в 6 месяцев, да активно будут предлагать "переобучение и повышение квалификации" на базе всяких околовластных контор...
#56
0 0
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
#57
0 0
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.
#58
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.
Увы, быть может...
#59
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?

По опыту работы в строительстве. Работаем мы конечно по кодексу и постановлениям, а вот работы эти должны выполняться и соответствовать ГОСТу. Если конечно ГОСТы не противоречат кодексам. Т.е. все должно быть увязано. Но видя наше законотворчество, я очень сомневаюсь, что не дойдет до невозможности соблюдать ГОСТ не противоречив закону.

Опять же (как много говорилось на семинарах) если учесть весь минимальный перечень услуг и расценить его, то цена обслуживания приблизится к 200 рублям. А если учесть еще и требования Гостов, что все должно быть ну вообще в лучшем виде, то цена зашкалит.
Нам всем, работникам ЖКХ просто выбирать не приходиться и согласовывать тариф на который согласны жильцы. По СМИ мы и так все сплошь ворье, а выставить им реальную цену, так на фоне массовой истерии по ЖКХ нас вообще расстреляют.
Сволочи, блин.
#60
0 0
Не, не сволочи...меньдаки и чибирасы :oops: :twisted: :twisted: :twisted:
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!