10.03.2015 15:19:41
пИсать все умеют...
|
10.03.2015 15:43:20
Ещё бы читали, что пишут. Почту откроешь одни "хотелки" в виде таблиц, информаций, отчетов и как правильно написали, множество предложений по обучению и внедрению передового опыта в ЖКХ.
|
10.03.2015 15:54:47
Пора прекращать семинары с вебинарами ![]() |
10.03.2015 15:56:26
Талант растет, круша и строя.
Благополучье - знак застоя!))) ______________________________ Сразу видно, академики ГОСТы писали, не меньше. У нас тоже как-то был директором ЖЭКа кандидат экономических наук. За полгода развалил ЖЭК. По срокам развала по сравнению с другими ЖЭКами, управляющимися обычными людьми без научной степени, это был рекордно короткий срок. |
10.03.2015 15:59:11
Да уж. Все страшнее и страшнее. И так сидим думаем идти дальше или нет. Замучат нормативкой всякой. Итак управление домами дело кстати опасное, а тут еще и к имеющимся (которые в жизни все не учтешь и не выучишь) ГОСТы.
А в 1988 еще не было никаких инвестиций. Только только кооперативы начинали создавать. Или мы жили в разных странах. Правда ваша, работать именно по содержанию домов некогда. Обложились умой запросов и копируем, копируем, заполняем, раскрываем, в суды ходим, предоставляем информацию. Если бы не ваш форум, то уследить за всеми изменениями не реально. Да еще и столько полезного можно на нем узнать и ответы на свои вопросы найти. |
10.03.2015 16:05:45
Ну ... ГОСТ - вроде как государственный стандарт. 416 вроде как уже установило стандарты деятельность по управлению домами. О чем документ? Была надежда, что будет что то по делу написано, а опять писали о том, чего бы им мечталось, а не как надо делать. Ну будет 1001 бумажка не о том, что действительно нужно.
|
10.03.2015 21:37:51
Всё логично! Сначала придумали что делать, теперь как делать! И совсем не важно, что плохо придумали! Как старая армейская поговорка: Мне не важно как удобнее, мне важно чтобы вы все зае.... в смысле - сильно устали! Так что придётся дворы подметать ломами, а трубы пилить пилками для ногтей!
Добавлено спустя 5 minutes 3 seconds: Может написать коллективное благодарственное письмо за заботу и безсонные ночи. И попросить, чтобы есчё посчитали скоко это стоит в рублях за кв. метр и утвердили минимальную цену! Ведь по капремонту смогли! ![]() |
10.03.2015 22:09:06
Решил начать знакомиться по порядку (то есть с ГОСТ Р 51929 – 2014 Термины и определения) и тут же понял, что это действительно будет шедевр...
Нет может я чего не понимаю или отстал совсем от жизни (поправьте меня если что), но как Вам такие определения:
А вот это
читаю дальше... ![]() |
11.03.2015 05:51:24
И умоляю Вас, не читайте перед завтраком советских газет!
Так ведь других нет! Вот и никаких не читайте! Пациенты, которых я заставлял читать Правду, теряли в весе! Все уже давно замечено медициной! А Вы на ночь вздумали ГОСТы читать. |
11.03.2015 07:35:10
Кто "Сердюков" в системе ЖКХ - понятно, а вот кто "Васильева"??? Добавлено спустя 34 minutes 47 seconds:
И в связи с этим (нарастающей тенденцией - в никуда), наше намерение рано или поздно соорганизоваться в профессиональную ассоциацию, в ближайшее время возможно уже примет стихийный характер - либо будет экстренный съезд представителей профессиональной среды от регионов, либо - как выразилась наша коллега - "уход в монастырь", а точнее - массовый исход профессионалов из ЭТОЙ отрасли. Мы ж не 28 панфиловцев (и не 300 спартанцев и тп), и до бесконечности невозможно быть своеобразным "буфером" или "стабилизатором", компенсирующим галлопирующую дурь т.н. "законописцев" разного пошиба (вспомнишь тут про "Мценский уезд..."). К сожалению, и все сопутствующие факторы подводят к вышеизложенному: вчера в городе Стерлитамак (Башкирия) проводилось общероссийское мероприятие: "Общероссийская конференция по проблемам правового регулирования в жилищной сфере" (подробности - в прессе), так вот, на конференции среди выступающих не было ни одного представителя из практической сферы ЖКХ... . А Вы тут - ГОСТы... . Все в государстве нашем, по спирали - то "доярки руководили государством", теперь, по аналогии с этим, то же реализуют и в ЖКХ. А может и нам взяться писать различные законы и стандарты, например, для медицины (вот врачи то обрадуются)??? А врачи, например, для министерства обороны? Так же, как и в ЖКХ, реализуем все "демократические" принципы - и "независимость, некоррупционность", и "свежий взгляд"??? |
11.03.2015 09:18:29
Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться?
|
11.03.2015 09:21:59
да я свами согласин
Добавлено спустя 2 minutes 17 seconds:
|
11.03.2015 09:28:57
По сути ГОСТ устанавливает минимальный критерий "качества". Значит непопадание в ГОСТ = перерасчет за некачественные услуги. Хрень конечно получается, но хрень практически свершившаяся...
|
11.03.2015 10:23:26
Упоминают гост Р 007 есть у кого посмотреть что такое?
что за блин агент секретный |
11.03.2015 10:41:53
Добавлено спустя 5 minutes 37 seconds:
![]() |
11.03.2015 10:42:48
ГОСТы дело конечно же хорошее.
Но сам собой напрашивается только один, но самый важный вопрос: а собственник сможет всё это великолепие оплатить? |
11.03.2015 10:54:14
Более того ,всегда найдется однодневка которая за рупь пятьдесят пригласит закопать монетку на "Поле чудес" . А в приличных компаниях всегда есть творческий народ, который попробует превратить рубль в неразменный. При этом придется им туго , но разве привыкать? Утешаемся мыслью, что мы выполняем важную социальную функцию . |
11.03.2015 11:03:57
Последнее время практически все принятые НПА не принесли пользы сфере управления МКД, но сложностей добавили значительно.
Исходя из элементарной логики хочется спросить законотворцев: что будете делать, когда не останется коммерческих УО, и всё то, что напринимали за последние годы придется исполнять муп-ам или огуп-ам? Велика вероятность услышать: ой, ошиблись, перегнули палку... Но уже будет поздно. Без работы мы конечно же не останемся, всё равно кто-то должен обслуживать и содержать дома, но вот каково будет жителям всё это перетерпеть... |
11.03.2015 11:13:25
А если серьёзно, то помните слова про лихие 90 и начало 2000 обеспечившие нас огромным запасом недоремонта. Вот сейчас будет дубль два просто стараниями регуляторов. На чемоданах сейчас очень многие, а желающих занять их место не особо наблюдается. |
11.03.2015 11:37:09
|
11.03.2015 12:33:20
Открывала я тут недавно тему Инструкция по эксплуатации МКД
Форумчане прокомментировали, что если она и встречается , то исключительно редко в единичных экземплярах. Застройщики инструкцию создать и передать не торопятся. На "старые" дома ее тоже нет. И вот, наконец, создатели ГОСТ Р 51617 – 2014 определили лицо, ответственное за создание указанного документа. Теперь, чтобы предоставлять услугу по теплоснабжению, электроснабжению и проч. мы (на примере п. 6.1) Предоставление потребителям в многоквартирном доме коммунальной услуги теплоснабжения обеспечивается посредством: в.т.ч. На основании технической документации должна быть составлена инструкция по эксплуатации многоквартирного дома, в которой должен быть раздел по эксплуатации и содержанию внутридомовой системы теплоснабжения. |
11.03.2015 12:44:58
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
|
11.03.2015 13:01:09
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан. Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию.... Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds: Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт". По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки технических регламентов. Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП. Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них. Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума..... |
11.03.2015 13:06:31
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ, связанных с его управлением и содержанием на основании добровольного применения национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких национальных стандартов. |
11.03.2015 13:13:52
Ну так и что?
Переходный период еще не определён никем... Для нас есть и 184-ФЗ, и 384-ФЗ. А там отсылка к 1521 ПП РФ. И не сегодня-завтра в 1521 добавят эти новые ГОСТы (которые на самом деле НСы) и приплыли. Так что добровольно было дело ранее, а нынче - принудительно)) Вот установят "переходный период" в 6 месяцев, да активно будут предлагать "переобучение и повышение квалификации" на базе всяких околовластных контор... |
11.03.2015 13:32:06
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
|
11.03.2015 13:38:39
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше. Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы. |
11.03.2015 13:43:02
|
11.03.2015 14:09:43
По опыту работы в строительстве. Работаем мы конечно по кодексу и постановлениям, а вот работы эти должны выполняться и соответствовать ГОСТу. Если конечно ГОСТы не противоречат кодексам. Т.е. все должно быть увязано. Но видя наше законотворчество, я очень сомневаюсь, что не дойдет до невозможности соблюдать ГОСТ не противоречив закону. Опять же (как много говорилось на семинарах) если учесть весь минимальный перечень услуг и расценить его, то цена обслуживания приблизится к 200 рублям. А если учесть еще и требования Гостов, что все должно быть ну вообще в лучшем виде, то цена зашкалит. Нам всем, работникам ЖКХ просто выбирать не приходиться и согласовывать тариф на который согласны жильцы. По СМИ мы и так все сплошь ворье, а выставить им реальную цену, так на фоне массовой истерии по ЖКХ нас вообще расстреляют. Сволочи, блин. |
11.03.2015 14:12:45
Не, не сволочи...меньдаки и чибирасы
![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
granittsg пишет: Ещё бы читали, что пишут. Почту откроешь одни "хотелки" в виде таблиц, информаций, отчетов и как правильно написали, множество предложений по обучению и внедрению передового опыта в ЖКХ. |
Цитата |
---|
3.1 аварийное состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения и (или) характеризующаяся кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости объекта. |
Цитата |
---|
3.10 дополнительные виды работ (услуг): Работы (услуги), не вошедшие в план работ и перечень работ (услуг), которые определяются и финансируются собственниками (заказчиками) дополнительно. |
Цитата |
---|
3.13 капитальный ремонт общего имущество многоквартирного дома: Комплекс работ (услуг) по замене и (или) восстановлению (ремонту), потерявших в процессе эксплуатации несущую и (или) функциональную способность конструкций, деталей, систем инженерно-технического обеспечения, отдельных элементов несущих конструкций многоквартирного дома на аналогичные или иные улучшающие показатели до их нормативного состояния, когда объем таких работ превышает текущий ремонт. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Ну сейчас будет (ГОСТЫ + 731 ПП РФ + 129 ПП РФ + поправки в ЖК РФ): 1) везде скажут - наконец будет порядок (Чибисы, Мени, Шмени и т.д.) 2) разработчики гостов и прочей хрени ломанутся читать семинары ![]() 3) на рынке сразу появятся различные сервисы, предложения и т.д. по заполнению, разъяснению, внедрению 4) потом все забьют на эти ГОСТЫ 5) через год все поменяется в корне 6) читай п.1 |
Цитата |
---|
Егор пишет: Ну ... ГОСТ - вроде как государственный стандарт. 416 вроде как уже установило стандарты деятельность по управлению домами. О чем документ? Была надежда, что будет что то по делу написано, а опять писали о том, чего бы им мечталось, а не как надо делать. Ну будет 1001 бумажка не о том, что действительно нужно. |
Цитата | ||
---|---|---|
kudryashka-81 пишет:
Да да, а они все руки из ж... да руки из ж...!!! Мало того что некогда рекомендательные для УО Правила и нормы технической эксплуатации жилфонда стали носить заметный обязательный характер, так и сложившаяся практика Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 года № 6464/10 твердо обосновалась во всех АС РФ. Хоть ты тресни! Лучше бы разработали и утвердили обязательную методику для расчета экономически обоснованного тарифа на содержание ОИ в МКД с учетом обязательных Правил и норм технической эксплуатации жилфонда... ![]() ![]() ![]() |
Цитата |
---|
Ykdirektor пишет: Да уж. Все страшнее и страшнее. И так сидим думаем идти дальше или нет. Замучат нормативкой всякой. |
Цитата |
---|
OE77OE пишет: чем дальше в лес, тем толще партизаны.... Исполнитель должен внедрять систему оценки и контроля качества и не реже 1 раз в пять лет обеспечивать прохождение специалистами повышения квалификации. Исполнитель предоставляет органам местного самоуправления информацию о работах и услугах, выполняемых при осуществлении деятельности содержания имущества. При подготовке отчета, исполнитель производит оценку эффективности выполненных работ, за отчетный период, используя рейтинговую систему оценки устойчивости среды обитания СТО НОСТРОЙ 2.35.4-2011 ....а какие хорошие монастыри у нас в РФ есть? |
Цитата |
---|
DNSerg пишет: ГОСТы дело конечно же хорошее. Но сам собой напрашивается только один, но самый важный вопрос: а собственник сможет всё это великолепие оплатить? |
Цитата |
---|
DNSerg пишет: Без работы мы конечно же не останемся ... |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО? |
Цитата | ||
---|---|---|
Uganda пишет: Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг! Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан. Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию.... Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds: Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт". По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки технических регламентов. Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП. Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них. Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума..... |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"... Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше. Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Господа юристы, а если отбросить эмоции. Насколько важнее госты постановлений и кодексов? Хотелось бы ваше мнение по этому поводу, как сильно мы должны им подчиниться? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!