| Цитата |
|---|
| ВиталийизВоронежа пишет: УК оказывает бесплатно, т.к. это требует законодательство |
Форум
ГлавнаяОбсудим статью УПРАВЛЕНИЕ
Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ
Обсудим статью УПРАВЛЕНИЕ
|
11.02.2015 14:49:53
|
|
12.02.2015 09:35:32
законодательство в сфере рег.учета и тп.
1.ЗАКОНО ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 2. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 3. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Вот именно, УК делает работу за Миграционную службу, делает эту работу бесплатно. При этом никакой компенсации за это не получает от лица государства. По сути это нарушение законодательства, в частности ГК. Поэтому я и задумался над вопросом посудится с государством. Обжаловать нормативный акт (Закон), признать его противоречащим Конституции и тп. И озадачился вопросом, как доказать суду, что я не беру денег за рег.учет и тп. даже не смотря на то, что в договоре управления сказано про рег.учет.! Конечно было бы проще если бы, в договоре ничего не было сказано. Но в настоящий момент так. Общее собрание по этому вопросу проводить никто не будет. |
|
13.02.2015 04:50:58
Серьезная заявка! Только в чем противоречие? Где в законе сказано, что УК обязана, да еще и бесплатно осуществлять деятельность по регистрационному учету (не путать с обязанностью по учету проживающих). На УК коммуналка, управление и СиР. Кто к нам из жителей обращается с такими вопросами ("прописка") отправляем на прямую в УФМС. Проблем не было. В любом случае, желаю удачи!
|
|
13.02.2015 09:23:46
прошу прощения. не совсем верно излагаю, изложил.
УК конечно же не регистрирует никого, но может являться звеном, которое ответственно за прием и передачу в органы рег.учета различных документов. Об это прямо указано в Законе. И за это государством не предусмотрено никаких компенсаций. УК фактически исполняет гос.функцию, а если так, то государство обязано возместить вред. При этом УК не имеет право взымать плату за всякие справки и тп. Т.к. это противоречит законодательству, например ФЗ О персональных данных. Это уже не раз подтверждала прокуратура. Поэтому УК как бы заложник ситуации, с одной стороны законы, мешающие брать плату за это, с другой затраты УК на оплату услуг паспортных столов. Что думаете? |
|
13.02.2015 09:38:35
Думаю, будто ВиталийизВоронежа ошибается в деталях.
|
|
13.02.2015 09:40:29
Ну ... Что тут сказать. Имхо полная безнадега ибо:
1. Нигде не сказано, что услуга должна быть бесплатной. Сказано, что мы обязаны работая с населением предоставлять информацию об этом в органы учета граждан. По сути мы оказываем услуги собственникам и нанимателям по подготовке документов для передачи в гос органы. Т.к это не гос услуга и это услуга нашим клиентам, которую мы обязаны им оказывать в силу закона, то она должна быть оплачиваемая. 2. У большинства она оплачивается в составе перечней СиР. Мне сложно сказать, почему в ваших перечнях её нет, но обычно у всех оно есть. Брать деньги за справки при наличии в перечне нет никакой необходимости. |
|
13.02.2015 09:59:21
Ещё раз скажу, что тут есть над чем пофилософствовать! )))
По сути тут складывается ситуация схожая с той, что возникает при оплате услуг УО, когда собственник может "беспошлинно" оплатить услуги (к примеру) в кассу УО или по своему выбору оплатить услуги УО (к примеру) через терминал банка, который возьмёт с него процент! Аналогично и с регистрацией. Гражданин может пойти напрямую в Миграционную службу и услуга будет оказана ему бесплатно (в силу закона), а может обратиться в паспортный стол своей УО при этом УО возьмёт с него плату включив её в тариф (по договору)... Но как всегда остаётся одно НО! Если в случае с банком и оплатой услуг УО гражданин сам оплачивает процент (так как делает этот выбор добровольно), то в случае с паспортным столом, его услуги вынуждены оплачивать все собственники МКД, даже те кто ходил в Миграционную напрямую! А это уже не есть гуд ))) ...но опять же всё легко исправляется путём утверждения договора и перечня работ и услуг на ОСС ))) |
|
13.02.2015 10:12:18
Освежил в памяти ПП-416 и Правила регистрации с инструкцией (адм.регламент). УК как я понял является лицом ответственным ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию. В то время когда САМА РЕГИСТРАЦИЯ бесплатна. А кто запрещает брать плату за услугу по ПРИЕМУ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию в ФМС?
|
|
13.02.2015 10:39:04
Точнее даже не так, ФМС получает средства от государства на оказание данной услуги гражданам! Почему же тогда граждане должны повторно оплачивать эту услугу УО!? )) |
|
13.02.2015 10:40:57
|
|
17.02.2015 10:47:00
а разве прием и передача документов, чем собственно и занимаются управляющие компании, это не составляющая рег.учета, который осуществляется - бесплатно?
если УК выдает справки, выписки касающиеся рег.учета за плату, то это незаконно. Противоречит закону о защите персональных данных. если УК заполняет всякие карточки, формы, связанные с рег.учетом и затем это передает в УФМС за плату, то это тоже не законно, получается, потому как все эти действия связаны с рег.учетом, который бесплатный. Разве это не так? |
|
18.02.2015 07:03:14
Отправляйте их тогда напрямую в УФМС. Там ВСЁ бесплатно. Чиновникам будет чем заняться.
|
|
18.02.2015 10:55:32
я бы с радостью всех отправлял.
Но у УК уже есть договор, где прописано, что УК осуществляет всякие действия связанные с рег.учетом. И сейчас стоит задача, попробовать помучать гос-во и доказать убытки УК и постраться получить за них компенсацию. |
|
18.02.2015 12:26:24
Ну напишите тогда письмецо в ФМС, что предлагаете им (на возмездной основе) свои услуги по приёмке и передаче документов от граждан в рамках оказания соответствующей гос. услуги... Мне тоже интересно, что ответят ))) |
|
18.02.2015 14:10:00
самому все это интересно. поэтому и "заморочился".
Возможно конечно, не получится добится справедливости, потому как был опыт тяжб с государством вплоть до Конституционного суда, который фактически принял нашу сторону, но в итоге ничем тяжба не закончилась, потому как нужно менять законодательство и тд. А это в нашей стране сделать сложно, когда нужно. А письмо в ФМС конечно буду писать, и не только в ФМС. В любом случае, с этого начинать. |
|
25.02.2015 05:59:06
Если по новым формам 731 нужно раскрывать статью "услуги и работы по управлению" в разрезе каждого МКД, то какие существуют способы выкрутиться из ситуации и получать прибыль, которую в тариф таким образом не включишь (т.к. не подтвердишь ее затратами)? Пока единственный способ, который в голове - это создавать фиктивную фирму и заключать с ней договор на обслуживание (консультационные, расчетные и прочие услуги)... Хотелось бы услышать Ваши соображения.
|
|
25.02.2015 06:30:34
Евгений, в начале этой ветки обсуждение вашего вопроса
|
|
25.02.2015 07:00:43
Ялиса, там нет ярко выраженного ответа, там только обсуждение. Хотелось бы знать, как УК будут делать это в жизни, а не в мыслях.
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
11.02.2015
| Цитата |
|---|
| ВиталийизВоронежа пишет: УК оказывает бесплатно, т.к. это требует законодательство |
12.02.2015
законодательство в сфере рег.учета и тп.
1.ЗАКОНО ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Вот именно, УК делает работу за Миграционную службу, делает эту работу бесплатно. При этом никакой компенсации за это не получает от лица государства.
По сути это нарушение законодательства, в частности ГК.
Поэтому я и задумался над вопросом посудится с государством. Обжаловать нормативный акт (Закон), признать его противоречащим Конституции и тп.
И озадачился вопросом, как доказать суду, что я не беру денег за рег.учет и тп. даже не смотря на то, что в договоре управления сказано про рег.учет.!
Конечно было бы проще если бы, в договоре ничего не было сказано. Но в настоящий момент так. Общее собрание по этому вопросу проводить никто не будет.
1.ЗАКОНО ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Вот именно, УК делает работу за Миграционную службу, делает эту работу бесплатно. При этом никакой компенсации за это не получает от лица государства.
По сути это нарушение законодательства, в частности ГК.
Поэтому я и задумался над вопросом посудится с государством. Обжаловать нормативный акт (Закон), признать его противоречащим Конституции и тп.
И озадачился вопросом, как доказать суду, что я не беру денег за рег.учет и тп. даже не смотря на то, что в договоре управления сказано про рег.учет.!
Конечно было бы проще если бы, в договоре ничего не было сказано. Но в настоящий момент так. Общее собрание по этому вопросу проводить никто не будет.
13.02.2015
Серьезная заявка! Только в чем противоречие? Где в законе сказано, что УК обязана, да еще и бесплатно осуществлять деятельность по регистрационному учету (не путать с обязанностью по учету проживающих). На УК коммуналка, управление и СиР. Кто к нам из жителей обращается с такими вопросами ("прописка") отправляем на прямую в УФМС. Проблем не было. В любом случае, желаю удачи!
13.02.2015
прошу прощения. не совсем верно излагаю, изложил.
УК конечно же не регистрирует никого, но может являться звеном, которое ответственно за прием и передачу в органы рег.учета различных документов. Об это прямо указано в Законе. И за это государством не предусмотрено никаких компенсаций. УК фактически исполняет гос.функцию, а если так, то государство обязано возместить вред.
При этом УК не имеет право взымать плату за всякие справки и тп. Т.к. это противоречит законодательству, например ФЗ О персональных данных. Это уже не раз подтверждала прокуратура.
Поэтому УК как бы заложник ситуации, с одной стороны законы, мешающие брать плату за это, с другой затраты УК на оплату услуг паспортных столов.
Что думаете?
УК конечно же не регистрирует никого, но может являться звеном, которое ответственно за прием и передачу в органы рег.учета различных документов. Об это прямо указано в Законе. И за это государством не предусмотрено никаких компенсаций. УК фактически исполняет гос.функцию, а если так, то государство обязано возместить вред.
При этом УК не имеет право взымать плату за всякие справки и тп. Т.к. это противоречит законодательству, например ФЗ О персональных данных. Это уже не раз подтверждала прокуратура.
Поэтому УК как бы заложник ситуации, с одной стороны законы, мешающие брать плату за это, с другой затраты УК на оплату услуг паспортных столов.
Что думаете?
13.02.2015
Ну ... Что тут сказать. Имхо полная безнадега ибо:
1. Нигде не сказано, что услуга должна быть бесплатной. Сказано, что мы обязаны работая с населением предоставлять информацию об этом в органы учета граждан. По сути мы оказываем услуги собственникам и нанимателям по подготовке документов для передачи в гос органы. Т.к это не гос услуга и это услуга нашим клиентам, которую мы обязаны им оказывать в силу закона, то она должна быть оплачиваемая.
2. У большинства она оплачивается в составе перечней СиР. Мне сложно сказать, почему в ваших перечнях её нет, но обычно у всех оно есть. Брать деньги за справки при наличии в перечне нет никакой необходимости.
1. Нигде не сказано, что услуга должна быть бесплатной. Сказано, что мы обязаны работая с населением предоставлять информацию об этом в органы учета граждан. По сути мы оказываем услуги собственникам и нанимателям по подготовке документов для передачи в гос органы. Т.к это не гос услуга и это услуга нашим клиентам, которую мы обязаны им оказывать в силу закона, то она должна быть оплачиваемая.
2. У большинства она оплачивается в составе перечней СиР. Мне сложно сказать, почему в ваших перечнях её нет, но обычно у всех оно есть. Брать деньги за справки при наличии в перечне нет никакой необходимости.
13.02.2015
Ещё раз скажу, что тут есть над чем пофилософствовать! )))
По сути тут складывается ситуация схожая с той, что возникает при оплате услуг УО, когда собственник может "беспошлинно" оплатить услуги (к примеру) в кассу УО или по своему выбору оплатить услуги УО (к примеру) через терминал банка, который возьмёт с него процент!
Аналогично и с регистрацией. Гражданин может пойти напрямую в Миграционную службу и услуга будет оказана ему бесплатно (в силу закона), а может обратиться в паспортный стол своей УО при этом УО возьмёт с него плату включив её в тариф (по договору)...
Но как всегда остаётся одно НО!
Если в случае с банком и оплатой услуг УО гражданин сам оплачивает процент (так как делает этот выбор добровольно), то в случае с паспортным столом, его услуги вынуждены оплачивать все собственники МКД, даже те кто ходил в Миграционную напрямую! А это уже не есть гуд ))) ...но опять же всё легко исправляется путём утверждения договора и перечня работ и услуг на ОСС )))
По сути тут складывается ситуация схожая с той, что возникает при оплате услуг УО, когда собственник может "беспошлинно" оплатить услуги (к примеру) в кассу УО или по своему выбору оплатить услуги УО (к примеру) через терминал банка, который возьмёт с него процент!
Аналогично и с регистрацией. Гражданин может пойти напрямую в Миграционную службу и услуга будет оказана ему бесплатно (в силу закона), а может обратиться в паспортный стол своей УО при этом УО возьмёт с него плату включив её в тариф (по договору)...
Но как всегда остаётся одно НО!
Если в случае с банком и оплатой услуг УО гражданин сам оплачивает процент (так как делает этот выбор добровольно), то в случае с паспортным столом, его услуги вынуждены оплачивать все собственники МКД, даже те кто ходил в Миграционную напрямую! А это уже не есть гуд ))) ...но опять же всё легко исправляется путём утверждения договора и перечня работ и услуг на ОСС )))
13.02.2015
Освежил в памяти ПП-416 и Правила регистрации с инструкцией (адм.регламент). УК как я понял является лицом ответственным ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию. В то время когда САМА РЕГИСТРАЦИЯ бесплатна. А кто запрещает брать плату за услугу по ПРИЕМУ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию в ФМС?
13.02.2015
| Цитата |
|---|
| Maxiroms пишет: Освежил в памяти ПП-416 и Правила регистрации с инструкцией (адм.регламент). УК как я понял является лицом ответственным ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию. В то время когда САМА РЕГИСТРАЦИЯ бесплатна. А кто запрещает брать плату за услугу по ПРИЕМУ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию в ФМС? |
Точнее даже не так, ФМС получает средства от государства на оказание данной услуги гражданам! Почему же тогда граждане должны повторно оплачивать эту услугу УО!? ))
13.02.2015
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: А кто запрещает брать плату за услугу по ПРИЕМУ И ПЕРЕДАЧУ документов на регистрацию в ФМС? |
17.02.2015
а разве прием и передача документов, чем собственно и занимаются управляющие компании, это не составляющая рег.учета, который осуществляется - бесплатно?
если УК выдает справки, выписки касающиеся рег.учета за плату, то это незаконно. Противоречит закону о защите персональных данных.
если УК заполняет всякие карточки, формы, связанные с рег.учетом и затем это передает в УФМС за плату, то это тоже не законно, получается, потому как все эти действия связаны с рег.учетом, который бесплатный.
Разве это не так?
если УК выдает справки, выписки касающиеся рег.учета за плату, то это незаконно. Противоречит закону о защите персональных данных.
если УК заполняет всякие карточки, формы, связанные с рег.учетом и затем это передает в УФМС за плату, то это тоже не законно, получается, потому как все эти действия связаны с рег.учетом, который бесплатный.
Разве это не так?
18.02.2015
Отправляйте их тогда напрямую в УФМС. Там ВСЁ бесплатно. Чиновникам будет чем заняться.
18.02.2015
я бы с радостью всех отправлял.
Но у УК уже есть договор, где прописано, что УК осуществляет всякие действия связанные с рег.учетом.
И сейчас стоит задача, попробовать помучать гос-во и доказать убытки УК и постраться получить за них компенсацию.
Но у УК уже есть договор, где прописано, что УК осуществляет всякие действия связанные с рег.учетом.
И сейчас стоит задача, попробовать помучать гос-во и доказать убытки УК и постраться получить за них компенсацию.
18.02.2015
| Цитата |
|---|
| ВиталийизВоронежа пишет: ...И сейчас стоит задача, попробовать помучать гос-во и доказать убытки УК и постраться получить за них компенсацию. |
Ну напишите тогда письмецо в ФМС, что предлагаете им (на возмездной основе) свои услуги по приёмке и передаче документов от граждан в рамках оказания соответствующей гос. услуги...
Мне тоже интересно, что ответят )))
18.02.2015
самому все это интересно. поэтому и "заморочился".
Возможно конечно, не получится добится справедливости, потому как был опыт тяжб с государством вплоть до Конституционного суда, который фактически принял нашу сторону, но в итоге ничем тяжба не закончилась, потому как нужно менять законодательство и тд. А это в нашей стране сделать сложно, когда нужно.
А письмо в ФМС конечно буду писать, и не только в ФМС.
В любом случае, с этого начинать.
Возможно конечно, не получится добится справедливости, потому как был опыт тяжб с государством вплоть до Конституционного суда, который фактически принял нашу сторону, но в итоге ничем тяжба не закончилась, потому как нужно менять законодательство и тд. А это в нашей стране сделать сложно, когда нужно.
А письмо в ФМС конечно буду писать, и не только в ФМС.
В любом случае, с этого начинать.
25.02.2015
Если по новым формам 731 нужно раскрывать статью "услуги и работы по управлению" в разрезе каждого МКД, то какие существуют способы выкрутиться из ситуации и получать прибыль, которую в тариф таким образом не включишь (т.к. не подтвердишь ее затратами)? Пока единственный способ, который в голове - это создавать фиктивную фирму и заключать с ней договор на обслуживание (консультационные, расчетные и прочие услуги)... Хотелось бы услышать Ваши соображения.
25.02.2015
Ялиса, там нет ярко выраженного ответа, там только обсуждение. Хотелось бы знать, как УК будут делать это в жизни, а не в мыслях.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(