crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяДолжен ли собственник уведомлять УК о продаже квартиры

Должен ли собственник уведомлять УК о продаже квартиры

RSS
Должен ли собственник уведомлять УК о продаже квартиры
 
Нарыл в инете статью...

– В соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) договор управления многоквартирным домом с управляющей организацией (далее – договор) заключается собственником в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. По договору одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственник жилого помещения) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Таким образом, действующее законодательство предъявляет требование о письменной форме договора, в связи с чем существенное значение приобретает условие о сторонах, его заключивших.

Согласно части 8 статьи 162 ЖК РФ изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

Статьей 452 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное. Смена собственника квартиры потребует внесения изменений в договор или его расторжения, что должно быть сделано сторонами в письменной форме.

Таким образом, продажа квартиры влечет смену ее собственника, предоставление собственником сведений о продаже квартиры и о новом ее собственнике необходимо для внесения соответствующих изменений управляющей организацией в договор или его расторжения, что должно быть совершено в письменной форме. Более того, как правило, управляющие организации при заключении договоров с собственниками включают условие, в соответствии с которым собственник обязан своевременно сообщить управляющей организации о смене собственника квартиры (ФИО нового собственника и дату вступления нового собственника в свои права), а также представить управляющей организации договор купли-продажи жилого помещения, аренды, найма и другие документы, подтверждающие смену собственника или владельца.

Кроме того, надлежащее уведомление управляющей организации о смене собственника квартиры необходимо для внесения изменений в расчетные документы, определяющие размер платы за жилое помещение и за коммунальные услуги, подлежащей внесению гражданами.

Согласно ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

То есть в случае продажи квартиры собственник должен уведомить управляющую организацию о прекращении своей обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Таким образом, анализ правовых норм позволяет сделать вывод о том, что собственник жилого помещения должен предоставить управляющей организации информацию о смене собственника при продаже квартиры.


Так должен уведомлять или нет? Обсудим?
 
ну не уведомил, что?
 
Сплошь и рядом. Не считают они это своей обязанностью и мер ограничительных не примешь, тем более договор управления заключается в отношении всего дома, а не одной квартиры. Проще если есть паспортный стол там через регистрационный учет (при условии что собственник или члены его семьи зарегестрированы) сигнал бухгалтерии что с данным товарищем стоит усилить работу по долгам. Обычно у людей наступает частичная эйфория))) при обладании крупной суммы и на этой волне закрыаем долги или наоборот(((( тогда уже намного сложнее.
 
Уважаемый коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации.
Собственник квартиру продал, УК не уведомил. Новый собственник пришёл в УК спустя какое-то время. Пока новый собственник не появлялся, начисляли на лицевой счёт предыдущего собственника. Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?
 
Цитата
zaboka пишет:
Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?

А старый в курсе, что платил за нового? Как оплачивал если не секрет?
 
Цитата
zaboka пишет:
Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?
Как работают у нас:
Открывается лицевой счет на нового собственника с момента возникновения права собственности.
Если новый собственник может предъявить квитанции и чеки об оплате, то пишет заявление и
деньги со старого лицевого счета переносят на новый.
Если нет - то извините новому надо платить снова, а старый может вернуть излишне уплаченноею
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zaboka пишет:
Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?

А старый в курсе, что платил за нового? Как оплачивал если не секрет?
Да, в курсе. Она еще жила в этой квартире, пока новый собственник оформлял право собственности. У них договор купли-продажи от 26.12.14, а собственность от 03.02.15.

Отправлено с моего C5303 через Tapatalk
 
Цитата
zaboka пишет:
Уважаемый коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации.
Собственник квартиру продал, УК не уведомил. Новый собственник пришёл в УК спустя какое-то время. Пока новый собственник не появлялся, начисляли на лицевой счёт предыдущего собственника. Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?

Я считаю, что это вопрос взаимоотношений между продавцом и покупателем и вам в них вмешиваться ни к чему. Возможно, что в договоре купли-продажи было условие о сохранении права пользования до опред.даты.
Ваши услуги оплачены. Двойную оплату вы требовать не вправе ИМХО.
К слову сказать, наша бухгалтерия лицевые счета новые не открывает (только при наличии долга за старым владельцем и то по заявлению), просто меняют фамилию.

Да, и у вас видно ситуация с разрывом между датой договора и моментом перехода права собственности. Так вот обязанность-то по оплате возникает с момента регистрации перехода, т.е. в феврале. Так что может все нормально по распределению обязанностей по платежам ;) .
 
где написано что с момента РЕГИСТРАЦИИ права? ст 153 ЖК -с момента ВОЗНИКНОВЕНИЯ права.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
где написано что с момента РЕГИСТРАЦИИ права? ст 153 ЖК -с момента ВОЗНИКНОВЕНИЯ права.

ч. 2 ст. 223 Гражданского кодекса
В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.


В отношении квартир в МКД иного не установлено.
поэтому в данном случае возникновение и регистрация - это один момент
 
Цитата
DiziE пишет:
В отношении квартир в МКД иного не установлено.

где-то уже обсуждали это: "иное" в отношении квартир в МКД - это право собственности в порядке наследования и право, возникающее на основании суд.акта, там момент возникновения права другой.
 
но речь то идет про продажу
 
мухи -отдельно,котлеты- отдельно.
Статья 4. ч.1 пункт 11 ЖК
Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);
ст.5 пункт 8 ЖК РФ В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В данном случае применяются нормы ЖК, а не ГК.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
В данном случае применяются нормы ЖК, а не ГК.

Это вы о чем?
К вопросу об обязанности собственника уведомлять о состоявшейся продаже квартиры или о моменте возникновения права собственности?
 
о моменте возникновения обязанности по оплате ЖКУ
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
о моменте возникновения обязанности по оплате ЖКУ

Так об этом вроде и не спорили))
Обязанность по оплате возникает с момента возникновения права собственности - это ЖК и это бесспорно.
Далее, момент возникновения права собственности ЖК не регулируется - это уже ГК, который говорит, что право собственности в отношении недвижимого имущества возникает с момента гос.регистрации (причем, имеется в виду регистрация перехода права собственности, а не сделки - что мы и имеем в рассматриваемом случае), если иное не предусмотрено законом (иное - наследование, судебные акты и ЖСК)
вот тут мы рассматривали эти тонкости: viewtopic.php?f=89&t=1687&start=10
 
Добрый день.
Аналогичная ситуация. НКО в форме Партнерства, основанная на членстве, занимается управлением коттеджным поселком. Очень много вторички, соответственно, при продаже дома старый собственник должен выйти из членов, а новый - вступить. Но по факту так происходит не всегда. Порой новый собственник появляется через год... Аналогичная ситуация возникает при наследовании - когда членом был умерший родственник, а наследник потом не появляется и не вступает в члены. При этом, он сам становится заложником ситуации, когда не вступив в Члены, он теряет право голоса на общем собрании. Можно ли (законно ли) уведомить нового собственника (если, конечно, у нас имеется способ связи с ним) о вступлении в члены со всеми вытекающими последствиями данного шага? И вообще, интересует, вопрос "наследования" членства как-то урегулирован законодательно?
 
Цитата
Anna1982 пишет:
Можно ли (законно ли) уведомить нового собственника (если, конечно, у нас имеется способ связи с ним) о вступлении в члены со всеми вытекающими последствиями данного шага?

НЕТ.

Цитата
Из смысла и содержания ч. 2 ст. 30 Конституции РФ вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда РФ, изложенной в Постановлении от 03.04.1998 N 10-П, любое объединение, его структура и организационно-правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве.
 
А как же быть? Есть какая-то практика?
 
Цитата
Anna1982 пишет:
А как же быть? Есть какая-то практика?

А никак не может быть. Тут наша конституция работает на 100% (единственный наверное случай). Уговаривайте, чтоб вступал в партнерство...
 
Печально...
#1
0 0
Нарыл в инете статью...

– В соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) договор управления многоквартирным домом с управляющей организацией (далее – договор) заключается собственником в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. По договору одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственник жилого помещения) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Таким образом, действующее законодательство предъявляет требование о письменной форме договора, в связи с чем существенное значение приобретает условие о сторонах, его заключивших.

Согласно части 8 статьи 162 ЖК РФ изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

Статьей 452 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное. Смена собственника квартиры потребует внесения изменений в договор или его расторжения, что должно быть сделано сторонами в письменной форме.

Таким образом, продажа квартиры влечет смену ее собственника, предоставление собственником сведений о продаже квартиры и о новом ее собственнике необходимо для внесения соответствующих изменений управляющей организацией в договор или его расторжения, что должно быть совершено в письменной форме. Более того, как правило, управляющие организации при заключении договоров с собственниками включают условие, в соответствии с которым собственник обязан своевременно сообщить управляющей организации о смене собственника квартиры (ФИО нового собственника и дату вступления нового собственника в свои права), а также представить управляющей организации договор купли-продажи жилого помещения, аренды, найма и другие документы, подтверждающие смену собственника или владельца.

Кроме того, надлежащее уведомление управляющей организации о смене собственника квартиры необходимо для внесения изменений в расчетные документы, определяющие размер платы за жилое помещение и за коммунальные услуги, подлежащей внесению гражданами.

Согласно ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

То есть в случае продажи квартиры собственник должен уведомить управляющую организацию о прекращении своей обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Таким образом, анализ правовых норм позволяет сделать вывод о том, что собственник жилого помещения должен предоставить управляющей организации информацию о смене собственника при продаже квартиры.


Так должен уведомлять или нет? Обсудим?
#2
0 0
ну не уведомил, что?
#3
0 0
Сплошь и рядом. Не считают они это своей обязанностью и мер ограничительных не примешь, тем более договор управления заключается в отношении всего дома, а не одной квартиры. Проще если есть паспортный стол там через регистрационный учет (при условии что собственник или члены его семьи зарегестрированы) сигнал бухгалтерии что с данным товарищем стоит усилить работу по долгам. Обычно у людей наступает частичная эйфория))) при обладании крупной суммы и на этой волне закрыаем долги или наоборот(((( тогда уже намного сложнее.
#4
0 0
Уважаемый коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации.
Собственник квартиру продал, УК не уведомил. Новый собственник пришёл в УК спустя какое-то время. Пока новый собственник не появлялся, начисляли на лицевой счёт предыдущего собственника. Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?
#5
0 0
Цитата
zaboka пишет:
Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?

А старый в курсе, что платил за нового? Как оплачивал если не секрет?
#6
0 0
Цитата
zaboka пишет:
Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?
Как работают у нас:
Открывается лицевой счет на нового собственника с момента возникновения права собственности.
Если новый собственник может предъявить квитанции и чеки об оплате, то пишет заявление и
деньги со старого лицевого счета переносят на новый.
Если нет - то извините новому надо платить снова, а старый может вернуть излишне уплаченноею
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zaboka пишет:
Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?

А старый в курсе, что платил за нового? Как оплачивал если не секрет?
Да, в курсе. Она еще жила в этой квартире, пока новый собственник оформлял право собственности. У них договор купли-продажи от 26.12.14, а собственность от 03.02.15.

Отправлено с моего C5303 через Tapatalk
#8
0 0
Цитата
zaboka пишет:
Уважаемый коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации.
Собственник квартиру продал, УК не уведомил. Новый собственник пришёл в УК спустя какое-то время. Пока новый собственник не появлялся, начисляли на лицевой счёт предыдущего собственника. Предыдущий собственник оплачивал счета, фактически уже не являясь владельцем квартиры. Можем ли мы перечислить денежные средства с лицевого счёта предыдущего собственника на лицевой счёт нынешнего собственника?

Я считаю, что это вопрос взаимоотношений между продавцом и покупателем и вам в них вмешиваться ни к чему. Возможно, что в договоре купли-продажи было условие о сохранении права пользования до опред.даты.
Ваши услуги оплачены. Двойную оплату вы требовать не вправе ИМХО.
К слову сказать, наша бухгалтерия лицевые счета новые не открывает (только при наличии долга за старым владельцем и то по заявлению), просто меняют фамилию.

Да, и у вас видно ситуация с разрывом между датой договора и моментом перехода права собственности. Так вот обязанность-то по оплате возникает с момента регистрации перехода, т.е. в феврале. Так что может все нормально по распределению обязанностей по платежам ;) .
#9
0 0
где написано что с момента РЕГИСТРАЦИИ права? ст 153 ЖК -с момента ВОЗНИКНОВЕНИЯ права.
#10
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
где написано что с момента РЕГИСТРАЦИИ права? ст 153 ЖК -с момента ВОЗНИКНОВЕНИЯ права.

ч. 2 ст. 223 Гражданского кодекса
В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.


В отношении квартир в МКД иного не установлено.
поэтому в данном случае возникновение и регистрация - это один момент
#11
0 0
Цитата
DiziE пишет:
В отношении квартир в МКД иного не установлено.

где-то уже обсуждали это: "иное" в отношении квартир в МКД - это право собственности в порядке наследования и право, возникающее на основании суд.акта, там момент возникновения права другой.
#12
0 0
но речь то идет про продажу
#13
0 0
мухи -отдельно,котлеты- отдельно.
Статья 4. ч.1 пункт 11 ЖК
Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);
ст.5 пункт 8 ЖК РФ В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В данном случае применяются нормы ЖК, а не ГК.
#14
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
В данном случае применяются нормы ЖК, а не ГК.

Это вы о чем?
К вопросу об обязанности собственника уведомлять о состоявшейся продаже квартиры или о моменте возникновения права собственности?
#15
0 0
о моменте возникновения обязанности по оплате ЖКУ
#16
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
о моменте возникновения обязанности по оплате ЖКУ

Так об этом вроде и не спорили))
Обязанность по оплате возникает с момента возникновения права собственности - это ЖК и это бесспорно.
Далее, момент возникновения права собственности ЖК не регулируется - это уже ГК, который говорит, что право собственности в отношении недвижимого имущества возникает с момента гос.регистрации (причем, имеется в виду регистрация перехода права собственности, а не сделки - что мы и имеем в рассматриваемом случае), если иное не предусмотрено законом (иное - наследование, судебные акты и ЖСК)
вот тут мы рассматривали эти тонкости: viewtopic.php?f=89&t=1687&start=10
#17
0 0
Добрый день.
Аналогичная ситуация. НКО в форме Партнерства, основанная на членстве, занимается управлением коттеджным поселком. Очень много вторички, соответственно, при продаже дома старый собственник должен выйти из членов, а новый - вступить. Но по факту так происходит не всегда. Порой новый собственник появляется через год... Аналогичная ситуация возникает при наследовании - когда членом был умерший родственник, а наследник потом не появляется и не вступает в члены. При этом, он сам становится заложником ситуации, когда не вступив в Члены, он теряет право голоса на общем собрании. Можно ли (законно ли) уведомить нового собственника (если, конечно, у нас имеется способ связи с ним) о вступлении в члены со всеми вытекающими последствиями данного шага? И вообще, интересует, вопрос "наследования" членства как-то урегулирован законодательно?
#18
0 0
Цитата
Anna1982 пишет:
Можно ли (законно ли) уведомить нового собственника (если, конечно, у нас имеется способ связи с ним) о вступлении в члены со всеми вытекающими последствиями данного шага?

НЕТ.

Цитата
Из смысла и содержания ч. 2 ст. 30 Конституции РФ вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда РФ, изложенной в Постановлении от 03.04.1998 N 10-П, любое объединение, его структура и организационно-правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве.
#19
0 0
А как же быть? Есть какая-то практика?
#20
0 0
Цитата
Anna1982 пишет:
А как же быть? Есть какая-то практика?

А никак не может быть. Тут наша конституция работает на 100% (единственный наверное случай). Уговаривайте, чтоб вступал в партнерство...
#21
0 0
Печально...
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!