Форум

Дом 5 этажей. Подача и обратка практически одинаковая. На подаче 5,0 бар на выходе 4,9 бар. Разница между ними 0,1 бар. Ресурсники говорят все хорошо и замечательно. Кто сталкивался и что делать? А то холодно однако ,чукчи мерзнут. А мы в поте лица то один стояк запускаем, то другой, то все зразу.

...много лет бьюсь с ресурсниками...пока с треском проигрываю...а так, кроме нормативки, и в договоре должны быть параметры прописаны...

работать ресурсников можно заставить только по договору ресурсоснабжения, если вы там все свои хотелки не пропишете, то и делать они ни фига сверх необходимого для НИХ! не будут.

я так понимаю - воздуха в системе нет! но не все стояки горячие, возможно есть и холодные?
подача в дом огненная? а лежали отопления все одинаковые или есть остывшие? весь дом мерзнет или стояки крайние?

Воздуха нет. Не все они меняются местами то один мерзнет то другой. Подача и напор огненный. Чуть начинаю спускаю, все нагревается. Выключаю остывает.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
А как прописать. Как раз РСО новая и мы подписывает договор . Как в договоре прописать?

поставьте себе циркуляционный насос.тогда потом ресурсники будут по своим сетям бегать и искать где и что у них с перепадом

у нас была такая хрень!
мы то знаем - у нас все хорошо! и система отопления в МКД заменена в 2009 году! но РСО бьют на то - вам же в дом идет горячая вода - значит у них все хорошо!
мы предполагаем - так как другого не дано - забились теплообменники! но как им доказать?
в подвале закрыли подачу на половину дома, остальная - проблемная половина стала потихоньку прогреваться! воздуха на последнем этаже нет, обратку травить не стали, все нагрелось своим чередом!
затем открываем первую половину дома на половину оборота! о! чудо! первая, что закрытая была половина прогрелась вся и сразу, и это не смотря на то что задвижка закрыта наполовину! но! проблемная половина сразу стала остывать!
РСОшники присутствовали при этих чудесах, и им осталось одно - чистить теплообменники в котельной!
после прочистки тепловой баланс нормализовался на всем доме!
у нас это не первая хрень! чуть забиваются теплообменники - как правило в концевых домах, где самые дальние стояки - перепада нет и все встает, несмотря на то, что соседние стояки горячие!
думаю у вас та же ситуЁвина!

Отправлено спустя 12 минуты 7 секунды:
еще вариант - обратку сделайте на сброс на сутки в канализацию! сами прибегут! мы так делали, но у нас нет ОДПУ на воду и тепло!

Вы пошутили. Хотите я пошучу...... У нас на подаче на обратке и еще на одно стояке стоит. Без насосов вообще дом не работает. А так хоть частично с переменным успехом. Т.Е. у нас на доме 3- насоса.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
У нас котельная 10 лет как вышла из строя. По документам она бесхозная. С РСО у нас пока идет бодание по договору и им пох... на нас. Мы сливали в каналью воду, даже пару раз котлы выключались (давление падало на 0) все прогревается, все классно, но шум от сброса доходит до 5- го этажа. Люди кипят. А этот дом концевой. И нет ОДПУ на воду и тепло.

Михаил Пронин, а потому и не работает что и на прямой и на обратке насосы стоят
они друг друга перебивают
нормальный насос на обратку и все остальное дело техники
на прямой вообще насос не нужен

Игорь да все это понятно. Еще раз. перепад 0.1 между падачей и обраткой. Выключаем все насосы дом холодный. Включаем насос на обратке (а это грунфос) 2 горизонтальных конца не прогревает. Включаем насос на подаче остается один стояк. Включаем третий насос. Начинает то один стояк работать, то другой, то третий. Но не все разом. Вы поймите давление в системе нет. А вы сейчас говорите как РСО выключите все насосы и будет у вас счастье вернее президент РФ Путин В.В. У нас депутат живет, всю жизнь проработала в ЖКХ. Она уже к губеру собралась. Мы с ней каждую субботу воскресенье запускаем дом останавливаем. И уже пожимаем и разжимаем и трубу проволокой чистим, а вот падла давление как было 0,1 так и есть. Чуть спускать начинаем, все греет. Люди от жары пухнут. Выключаем ,через 2 часа один из стояков встает.

смотря какой насос
у меня такая история с ресурсниками по гвс
нет перепада хотя и по проекту и в договоре перепад обязаны дать.половина дома с горячей водой а половина без нее
на обратку поставил насос и теперь тяну все на свой дом.ресурсники бегают по сетям ищут почему другие дома встают.мне пофиг.дело по ним второй год УФАС ведет и еще не закончил
а мне что жалобы слушать от жителей?насос на мой дом тянет горячую воду на остальное пофиг
если у тебя отопление насос на обратке не протягивает значит слабый насос
какой у тебя стоит?

и в договоре перепад обязаны дать. Как у вас это прописано. Сможете дать. На обратке стоит грюнфос (параметров на память не помню) Он еще в прошлом году вытягивал, в этом уже нет.

Михаил Пронин,
я в договоре прописывал перепад который в проекте был указан.в паспорте теплового узла
так и написал в договоре.обязаны обеспечивать параметры на прямой столько то,на обратке столько то

когда наше РСО чистят теплообменники - это и есть самый наилучший способ увеличить перепад - подача / обратка...
может и правда с насосами сами себя наказали ? ведь это дело тонкое! просто не там установили? есть у нас и насосы, но ставим на обратку.

Такое ощущение,что разговариваю с ресурсниками. Еще раз. ОТКЛЮЧАЮ ВСЕ НАСОСЫ. ВСЕ НАСОСЫ. НАСОСЫ ВСЕ. и дом встает. Т.Е. ТЕПЛА БЕЗ НАСОСА ВООБЩЕ НЕТ.

нет у вас давления в системе! и это вина котельной! она чья? правильно РСО!
трясите их! не увеличат перепад - народ будет мерзнуть, и только грамотно установленные насосы и помогут!
вот поверьте мне - я самая не наесть УК! хотя возможно камень и не в мой огород!

Как у вас интересно котельная пашет, если оборота нет нормально. Энерготопливо жрет наверное. Мажоры блин

Привратности судьбы. Ситуация один в один. Тоже с тремя насосами. Перепад тоже 0.1. Из 65 квартир 30 с индивидуальным отоплением, а 35 с центральным. Разбалансировка полная. Три года бьемся - ресурсная машина ни с места не сдвинулась. Беда.

Предлагаю к великому Сталину обратиться, может он чем поможет. Или совместно написать письмо в МИНСТРОЙ.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Она уже 10 лет как вышла из строя. Официально она брошена. Безхозная

Дело № 2-762/2013


Р Е Ш Е Н И Е


ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Киров 14 июня 2013г.

Октябрьский районный суд города Кирова в составе:

судьи Костицыной О.М.,

при секретаре Мустафаевой Я.М.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску прокурора Первомайского района города Кирова к ОАО «Кировская теплоснабжающая компания», ООО «Управление жилищного хозяйства» об обязании совершить определенные действия,

У С Т А Н О В И Л:


Прокурор Первомайского района города Кирова обратился в суд в интересах неопределенного круга лиц к ОАО «Кировская теплоснабжающая компания» (далее, ОАО «КТК») об обязании совершить определенные действия, указав, что в ходе проведенной прокуратурой Первомайского района г. Кирова проверки соблюдения жилищного законодательства в деятельности ОАО «КТК» выявлены нарушения при предоставлении коммунальной услуги по теплоснабжению жилого дома, расположенного по адресу: <данные изъяты>. Пунктом 3 постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» установлено, что условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или жилом доме является, в том числе, предоставление коммунальных услуг потребителю круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению – круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами превышающими продолжительность, соответствующую требованиям качеству коммунальных услуг, приведенных в приложении №1. Кроме того, предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в пределах технической возможности внутридомовых систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг. В соответствие с п. 9.3.20 приказа Минэнерго РФ от 24.03.2003г. № 115 «Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» в режиме эксплуатации давление в обратном трубопроводе для водяной системы теплопотребления устанавливается выше статического не менее чем на 0, 05 МПА (0,5 кгс/см2), но не превышающим максимального допустимого давления для наименее прочного элемента системы. Наряду с этим, прокуратурой района совместно с управляющей компанией ООО «УЖХ» при проведении замеров установлено, что давление сетевой воды Р1 составляет 5,6 кгс/см2, а давление сетевой воды Р2 составляет 5,3 кгс/см2. В связи с вышеуказанными нарушениями в квартире № <данные изъяты> температура воздуха составляет 16 градусов, в квартире № <данные изъяты> температура воздуха в большой комнате составляет 18,8 градусов, в маленькой комнате 17,7 градусов. Организации - потребители тепловой энергии не имеют других источников теплоэнергии, управляющие компании не вырабатывают тепловую энергию, являясь лишь посредником между энергоснабжающей организацией и гражданами. В холодный период в связи с низкой температурой воздуха в жилых помещениях увеличивается рост заболеваемости населения простудными заболеваниями, особенно среди детей, что нарушает конституционный принцип на охрану здоровья граждан. Таким образом, непринятие мер ОАО «КТК» по обеспечению теплоснабжением в отопительный период 2012-2013 г.г. повлечет нарушение законных прав жителей вышеуказанного дома. Просили обязать ОАО « КТК» незамедлительно начать подачу теплоносителя (в горячей воде) с необходимыми для отопления зданий параметрами давления со стороны ОАО «КТК» к жилому дому, расположенному по адресу: <данные изъяты>.

В ходе рассмотрения дела прокурор Первомайского района г. Кирова исковые требования неоднократно уточнял (л.д. 104, 170-172) и в итоге просил обязать ОАО «КТК» подавать в отопительный период 2013-2014гг. к жилому дому, расположенному по адресу: <данные изъяты>, теплоноситель (в горячей воде) с перепадом давлений на вводе в здание, равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2, указав, что согласно ст. 5 Федерального закона от 29.12.2004 г. № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие ЖК РФ, ЖК РФ применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. В соответствии с ч. 1 ст. 6 ЖК РФ акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие. Таким образом, к спорным отношениям применяются нормы материального права, которые действовали на момент их возникновения. Согласно п.п. 10 п. 1 ст. 4 ЖК РФ жилищное законодательство регулирует отношения, в т.ч. по поводу предоставления коммунальных услуг. В силу ст. 8 ЖК РФ к жилищным отношениям, связанным с использованием инженерного оборудования и предоставлением коммунальных услуг применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом. Как следует из абз. 17 п. 2 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354, ресурсоснабжающая организация – юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Пунктом 15 Приложения № 1 к указанным правилам определены обязательные требования к качеству коммунальных услуг отопления. При этом в Примечании к вышеуказанным Правилам определено, что в целях применения настоящего приложения подлежат использованию действующие нормы и требования законодательства РФ о техническом регулировании, устанавливающие обязательные требования к качеству предоставления коммунальных услуг. Приведенные в настоящем приложении ГОСТы, СНиПы, СанПиНы не являются исчерпывающими и применяются до вступления в силу иных норм и требований законодательства РФ о техническом регулировании, регулирующих те же вопросы. Требования к качеству услуг отопления, согласно п. 15 Приложения № 1 к Правилам, определены на основании ГОСТа Р -51617-2000. «Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия», утвержденного Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000г. № 158-ст., который подготовлен на основании Типовой инструкции по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения, утвержденной Приказом Госстроя РФ от 13.12.2000 № 285. Типовая инструкция устанавливает требования к технической эксплуатации тепловых сетей и сооружений на них, выполнение которых необходимо для обеспечения надежной и экономичной работы систем коммунального теплоснабжения, бесперебойного отпуска тепловой энергии и теплоносителей. Жилой многоквартирный дом по адресу: <данные изъяты>, а также тепловые сети на вводе в дом были построены и введены в эксплуатацию в 1984г. В указанный период качественные характеристики теплоносителя, подаваемого в жилые здания, регулировались СНиП П-Г.10-73* (П-36-37*) «Тепловые сети Нормы проектирования», утвержденными постановлением Госстроя СССР от 17.09.1973г. №179. Согласно п. 7.26 указанного СНиПа перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания при определении напора сетевых насосов (при элеваторном присоединении систем отопления) должен приниматься равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2. С учетом характеристик существующей в г. Кирове сети теплоснабжения, спроектированной и построенной уже длительное время, выполнение требований п. 8.17 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети», определяющего перепад давления на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания (при элеваторном присоединении систем отопления) равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа, не представляется возможным. Какая-либо проектная документация на систему отопления дома по адресу: <данные изъяты>, у ОАО «КТК» и ООО «УЖХ» в настоящее время отсутствует, в связи с чем применению подлежат нормы законодательства, действовавшего на момент ввода дома в эксплуатацию, то есть СНиП П-Г.10-73* (П-36-73*).

Определением от 27.05.2013г. к участию в деле в качестве соответчика, с согласия прокурора, привлечено ООО «УЖХ» (л.д. 206).

В судебном заседании зам. прокурора Первомайского района г. Кирова Клещенок А.М. уточненные исковые требования поддержал в полном объеме, дал пояснения, аналогичные, изложенным в заявлении, указав, что ресурс не соответствует норме уже на вводе в дом, влияние на качество подаваемого ресурса оказывает ОАО «КТК», тогда как влияние абонентов несущественное. Просит обязать ОАО «КТК» подавать в отопительный период 2013-2014гг. к жилому дому, расположенному по адресу: <данные изъяты>, теплоноситель (в горячей воде) с перепадом давлений на вводе в здание, равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2. Предъявлять исковые требования к ООО «УЖХ» отказался, указав, что претензий к ООО «УЖХ» у прокурора Первомайского района г. Кирова нет.

Представитель ответчика ОАО «КТК» Кочуров А.Н., действующий на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования не признал, поддержал доводы, изложенные в письменном отзыве на исковое заявление (л.д. 78-80, 210-213), указав, что ОАО «КТК» в зоне своей ответственности поставляет теплоноситель надлежащего качества, а далее, процесс теплоснабжения и горячего водоснабжения также зависит от состояния внутридомовой системы непосредственно конкретного жилого дома, за состоянием которой обязаны следить управляющие компании. Кроме того, температура в жилых помещениях зависит от множества других факторов (не утеплены окна, двери, пол, потолок и т.д., неисправно теплопотребляющее оборудование). ОАО «КТК» является лишь ответственным за подачу коммунального ресурса исполнителю коммунальной услуги. Надлежащим ответчиком по делу считает ООО «УЖХ». Полагает, что обеспечение ответчиком перепада давлений на вводе в здание, равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2, без исследования системы теплоснабжения наружных сетей, обслуживаемых ОАО «КТК», внутридомовых сетей, состояния теплосетевого имущества, не приведет к восстановлению нарушенных прав потребителей, так как перепад давления зависит напрямую от сопротивления внутридомовой системы теплоснабжения. Также на качество коммунальной услуги влияют другие факторы (расход, напор, давление, температура теплоносителя и в совокупности все оборудование и его состояние). При этом перепад давления является косвенным фактором низких температур, основным является температура и расход. Прямой причинно-следственной связи между низкой температурой в квартирах жильцов и действиями ресурсоснабжающей организации нет.

Также указал, что давление относится к качеству коммунального ресурса, что является существенным условием договора теплоснабжения заключенного между ОАО «КТК» и ООО «УЖХ», таким образом, заявляя требования об обеспечении перепада давления со стороны ОАО «КТК» прокурор фактически просит внести изменения в договор теплоснабжения от 28.11.2011г. № 916020. Предметом спора являются отношения между двумя юридическими лицами при осуществлении ими предпринимательской деятельности в рамках гражданско-правового договора поставки тепловой энергии. Претензий относительно качества коммунального ресурса со стороны ООО «УЖХ» в ОАО «КТК» не поступало.

Теплоснабжение спорного жилого дома осуществляется четырехтрубной системой (две трубы – отопление, две трубы- горячее водоснабжение), таким образом, требования пункта 7.26 СНиП П-Г.10-73* (П-36-37*) «Тепловые сети Нормы проектирования», утвержденные постановлением Госстроя СССР от 17.09.1973г. №179, не применимы. Кроме того, система теплоснабжения спорного жилого дома судом не исследовалась, документы, подтверждающие, что спорный дом был построен и введен в эксплуатацию в 1984г. отсутствуют.Пункт 8.17. СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» применению также не подлежит, поскольку согласно заключенному договору, перепад давления устанавливается для определенного элеватора разный и давление в обратном трубопроводе зависит напрямую от системы теплоснабжения жилого дома. Просил в удовлетворении иска к ОАО «КТК» отказать.

Представитель соответчика ООО «УЖХ» Стародубцева О.Г. по доверенности в судебном заседании указала, что проектирование и сдача дома по ул. Свободы, 116, производилось в 1984г., следовательно, нормы и СНиПы, установленные в тот промежуток времени, должны были соблюдаться при приемке дома Госкомиссией и отражены в проектной документации. Перепад давления должен составлять не менее 1 кгс/см2 (10 метров водного столба), однако замеры, произведенные ОАО «КТК» совместно с ООО «УЖХ», не соответствуют данному нормативу. Проектной документации на спорный дом у ООО «УЖХ» нет. Договор теплоснабжения между ОАО «КТК» и ООО «УЖХ» не согласован. Приборы учета на доме отсутствуют. Считает, что низкий перепад давления на вводе в дом со стороны ОАО «КТК» является причиной низкой температуры в квартирах жильцов. Полагает, что надлежащим ответчиком по делу является ОАО «КТК».

Заслушав пояснения представителей сторон, свидетелей, специалиста, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему:

В судебном заседании установлено, что многоквартирный жилой дом, расположенный по адресу: <данные изъяты>, находится под управлением ООО «УЖХ», что подтверждается договором № 10/395-03 управления многоквартирным домом от 04.05.2010г. (л.д. 5-12).

В декабре 2012г. в адрес администрации г. Кирова поступили устные жалобы на низкие параметры теплоснабжения вышеуказанного жилого дома, а именно, квартир № № <данные изъяты> (л.л. 19).

По сообщению ООО «УЖХ» от 29.12.2012г. причиной низкой температуры отопления квартиры № <данные изъяты> являются низкие параметры приходящего на дом теплоносителя. На основании акта от 28.12.2012г. обслуживающей организацией ООО «Спецмонтаж» произведен замер температуры воздуха в жилом помещении, температура составила 15 градусов Цельсия, что не соответствует норме. Также были сняты параметры теплового узла, согласно температурному графику ОАО «КТК» температура сетевой воды при температуре наружного воздуха – 6 градусов Цельсия должна составлять 95 градусов, а фактически она в тепловом узле на доме 80 градусов. Температура теплоносителя не соответствует норме, в связи с чем температура в квартирах ниже нормативной (л.д. 20).

ОАО «КТК» информации по данному вопросу не представило.

Данные обстоятельства послужили основанием для проведения прокурорской проверки (л.д. 17-18).

Согласно акту по проверке температуры внутри помещения, расположенного по <данные изъяты>, составленного комиссией в составе теплотехника ООО «УЖХ» Ш. А.Л., ст. пом. прокурора Первомайского района г. Кирова Дудникова И.А. 28.01.2013г., температура воздуха внутри помещения – квартиры № <данные изъяты> составила 18, 8 градусов Цельсия (большая комната), 17, 7 градусов Цельсия (маленькая комната), температура воздуха внутри помещения – квартиры № <данные изъяты> составила 16 градусов Цельсия, при температуре наружного воздуха минус 13 градусов (л.д. 14-15).

Согласно акту по проверке параметров теплового узла, расположенного по <данные изъяты>, от 28.01.2013г., составленному комиссией в составе главного инженера Ш. В.Ю., мастера Б. А.А., температура сетевой воды при температуре наружного воздуха минус 13 градусов составляет: Т1 = 90, Т2 = 30, давление сетевой воды составляет: Р1= 5,6, Р2= 5,3, после элеваторного узла: Т1.1=80, Р1.1=35. Комиссия пришла к выводу, что в связи с отсутствием минимального перепада давления между подающим и обратным трубопроводом (для данного конструктива дома Р мин = 1 кгс/ см2 - разница между подачей и циркуляцией), нет нормальной циркуляции теплоносителя в системе отопления, в результате чего происходит недогрев жилых помещений (л.д. 16).

Согласно акту замеров, проведенных 11.03.2013г. в 10 час. на ЦТП № 97 (<данные изъяты>), ИТП жилого дома <данные изъяты>, комиссией в составе: представителя ОАО «КТК» О. А.А., мастера абонентской службы Г. П.А. (ОАО «КТК»), представителя администрации г. Кирова К. В.А., теплотехника ООО «УЖХ» Ш. А.Л., установлено, что параметры сетевой воды Р1=6,0, Т1=100, Р2=5,6, Т2=48 (на ЦТП), тепловые камеры от ЦТП к домам сухие, замечаний нет; параметры сетевой воды в ИТП (Свободы, 116) – Р1=6,0, Р2=5,6, Т1=94, Т2=45; квартира № <данные изъяты> – Т радиатора (верх) 45,5 (низ) 40, Т внутри помещения 16,3; квартира № <данные изъяты> – Т радиатора (верх) 46 (низ) 40 и 27 (радиатор забит), Т внутри помещения 1 комн.- 19, 9, 2 комн. – 19, 3, температура наружного воздуха составляет минус 9 градусов (л.д. 82).

Из акта по проверке температуры внутри помещения, расположенного по <данные изъяты> от 06.03.2013г., составленного комиссией в составе гл. инженера ООО «ЭнергоСервис» Л. Р.А., теплотехника ООО «УЖХ» Ш. А.Л., следует, что температура воздуха внутри помещения – квартиры № <данные изъяты> составила 20, 8 градусов Цельсия (зал), 21, 5 градусов Цельсия (спальня), температура воздуха внутри помещения – квартиры № <данные изъяты> составила 19 градусов Цельсия, при температуре наружного воздуха минус 20 градусов. При этом температура и давление сетевой воды на вводе т/с (с ТЭЦ) составляет: Т1=101, 2 градуса Цельсия, Т2=48 градусов Цельсия, Р1=6 Атм, Р2=5,8 Атм; параметры в тепловом узле жилого дома: Т1=76 градусов Цельсия, Т2=49 градусов Цельсия, Р1=6 Атм, Р2=5,8 Атм. Данные акта подтверждаются фототаблицей (л.д. 86, 87, 88-91).

По сообщению администрации МО «город Киров» причиной низкой температуры отопления жилого дома <данные изъяты> является низкий перепад давления между прямым и обратным трубопроводом сетевой воды (л.д. 158).

Между ОАО «КТК» и ООО «УЖХ» сложились фактические договорные отношения по теплоснабжению жилого дома <данные изъяты> поскольку ОАО «КТК» поставляет коммунальный ресурс- тепловую энергию, а ООО «УЖХ» ее оплачивает.

Договор теплоснабжения № 916020/12-02 от 28.11.2011г. сторонами не подписан, так как у сторон имеются разногласия по отдельным его пунктам (л.д. 24-39, 48-64)).

По условиям данного договора (п. п. 1.1, 2.1.1) ОАО «КТК» (теплоснабжающая организация) обязуется подавать ООО «УЖХ» (потребителю) через присоединенную сеть тепловую энергию в горячей воде (мощность) и (или) теплоноситель в точки поставки, указанные в акте разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплутационной ответственности сторон, в количестве и режиме, предусмотренном Приложение №1 к настоящему договору, и с качеством в соответствии с условиями договора; поддерживать перепад давления между подающим и обратным трубопроводом в соответствие с расчетными величинами, предусмотренными проектом тепловых сетей и (или) энергетическими характеристиками тепловых сетей, и среднесуточную температуру теплоносителя в подающем трубопроводе на коллекторах источников тепловой энергии в соответствие с температурным графиком (с отклонением не более +- 3%), размещенным на сайте Теплоснабжающей организации, при соблюдении потребителем условий договора.

Проектная документация на данный дом у управляющей организации отсутствует. Приборов учета в доме нет.

Допрошенный в качестве свидетеля инженер- теплотехник ООО «УЖХ» Ш. А.Л. суду пояснил, что по факту на спорный дом постоянный перепад давления составляет 2 метра водного столба, что является недостаточным. Согласно технических условий, выданных ОАО «КТК», максимальный перепад давления должен составлять 9 метров водного столба, минимальный- 2 метра водного столба. Рабочий перепад должен быть не менее 4-5 метров. При данном давлении (разнице в давлении между обратным и подающим трубопроводом 4-5 метров) циркуляция в доме в системе отопления нормализуется. Причиной низкого перепада давления считает дефекты запорной арматуры либо дефект на отводящем трубопроводе. Также указал, что внутридомовая система жилого дома по <данные изъяты>, конструкции не подвергалась, от изменения одного отопительного прибора, изменений системы не произошло.

Допрошенный в качестве свидетеля С. Ю.Н. – ведущий инженер ПТО ОАО «КТК» суду пояснил, что надлежащие параметры теплоносителя на вводе в дом должны регламентироваться проектной документацией, которая имеется у каждого здания и в которой аргументированы напор и расход воды, перепад давления нигде не указывается, он определяется расчетным путем. Различный перепад давления на ветках объясняет тем, что отсутствует гидравлическая балансировка системы отопления, то есть распределение расхода воды по веткам, при этом больше расход будет там, где больше напор. Если перепад будет больше, то расход выше, а если расход выше, то и температура будет соответственно выше. Напор может быть ограничен автоматическими клапанами либо ручными. Температура наружного воздуха влияет на температуру сетевой воды. Давление в подающем трубопроводе (Р1) должно быть не более 60 метров, согласно постановлению Правительства № 354. Давление в обратном трубопроводе (Р2) должно быть не менее 35-40м + еще 5м. Насколько потеряет давление, зависит от системы отопления. Возможности влиять на давление в обратной линии у ОАО «КТ» нет.

Опрошенный в качестве специалиста К. Д.Н. – начальник отдела энергетических исследований ООО ЭКФ «Экскон» суду пояснил, что параметры температуры и подающего давления закреплены нормативно. Согласно Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354, приложение № 1 п. 15, установлены нормативы для отопления: температура воздуха в жилых помещениях должна быть не ниже 20 градусов и 23 градусов, давление в подающем трубопроводе должно быть не более 6 мПА (60 метров водного столба). Перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания согласно строительных норм и правил, действующих в настоящее время, должен составлять 0,15 мПА (15 метров водного столба). Перепад давления для обеспечения нормальной циркуляции в доме должен быть 8 метров водного столба (0,8 мПА). На практике система отопления может нормально работать и при перепаде давления 4-6 метров при отсутствии других проблем, в том числе и проблем внутридомовых сетей. На давление в подающем трубопроводе (Р1) влияет ресурсоснабжающая организация, на давление в обратном трубопроводе (Р2) влияет как ресурсоснабжающая организация, так и абоненты. Ресурсноснабжающая организация работой тепловых насосов обеспечивает давление в сетях. Абоненты влияют на давление, из-за сопротивления системы, но несущественно.

Спорный жилой дом имеет три ввода. Предположительно, два из них работают нормально, один- недолжным образом. Если они запитаны с одной магистрали, то скорее всего расход теплоносителя до задвижки тепловой камеры обеспечивается, что обеспечивает работы других вводов. Соответственно, если на третьем вводе расход низкий, то на участке от задвижки до элеваторного узла есть заужение диаметра трубопровода, или неполная трубопроводная проходимость, либо арматура, но с какой стороны дома – наружной или внутренней- определить невозможно без обследования всей системы в целом, а также ввиду отсутствия в доме теплового счетчика.

Также указал, что система отопления в спорном жилом доме является двухтрубной, так как она состоит из двух трубопроводов – подающего и обратного, по которым движется теплоноситель. От точки присоединения идет обратный трубопровод и подающий трубопровод, они приходят на ЦТП. С ЦТП также идут подающий и обратный трубопровод и в этом же лотке проложены трубопровод горячего водоснабжения и циркуляционный. Теплоноситель движется только по подающему трубопроводу и обратному. По трубам ГВС движется не теплоноситель, а холодная вода, которая подогревается на ЦТП. Если бы система отопления была четырехтрубная, то изначально имелось бы четыре трубы. Трубы ГВС не относятся к теплоносителю. Они просто проложены рядом. Трубы теплоснабжения и трубы ГВС между собой гидравлически не связаны. СНиП регулируют только работу тепловых сетей, на систему ГВС он не распространяются. Пункт 7.26 СНиП, на который ссылается прокурор, предусматривает перепад давлений на вводе в здание не менее 10 метров водного столба. Данный СНиП действовал на момент постройки спорного дома, с 1973 года, и применим к данному дому в настоящее время. Отклонение от требований нормативной документации по перепаду давления в данном доме имеется, поскольку уже на ЦТП имеется низкий перепад. Если дома запитаны в ЦТП, то перепад давления на вводе в дом не может быть больше перепада на ЦТП, и это может приводить к некачественному оказанию услуги по отоплению в целом. Отсутствие перепада давления - одна из возможных причин низко й температуры в жилых помещениях, однако кроме перепада давления на температуру в жилых помещениях влияет низкий расход теплоносителя по подающему и обратному трубопроводу, температура теплоносителя, наличие местного гидравлического сопротивления (заужение в жилом доме либо снаружи). Определить причину низкой температуры в квартирах жильцов без обследования системы отопления в целом и в связи с окончанием отопительного сезона не представляется возможным.

Доводы специалиста о том, что система отопления в жилом доме <данные изъяты> двухтрубная также подтверждаются сообщением администрации г. Кирова от 08.05.2013г. (л.д. 182).

Согласно выписки из реестра муниципальной собственности города Кирова жилой дом по <данные изъяты>, общей площадью 11961, 9 кв.м, построен в 1984г. (л.д. 184).

В соответствие с п. 2 ст. 17 Федерального закона № 190- ФЗ «О теплоснабжении» по договору оказания услуг теплосетевая организация обязуется осуществлять организационно и технологически связанные действия, обеспечивающие поддержание технических устройств тепловых сетей в состоянии, соответствующем установленными техническими регламентами требованиям, и передачу тепловой энергии с использованием теплоносителя от точки приема тепловой энергии до точки передачи тепловой энергии.

Согласно п. 2 ст. 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее, ГК РФ) к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (ст. 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

В соответствии с п. 2 ст. 543 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

В силу ст.ст. 541, 542 ГК РФ энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным государственными стандартами и иными обязательными правилами или предусмотренным договором энергоснабжения.

Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 утверждены Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Согласно п.п. «в», «г», «д» п. 3 названных Правил предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1; предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг; качество предоставляемых коммунальных услуг соответствует требованиям, приведенным в приложении N 1 к настоящим Правилам (обеспечение нормативной температуры воздуха в жилых помещениях не ниже +18 градусов (в угловых комнатах +20 градусов) (п. 15 Приложения №1), давление во внутридомовой системе отопления : с чугунными радиаторами- не более 0,6 МПа ( 6 кгс/ см2); с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,5 МПа (5 кгс/кв.см2) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем (п. 16 Приложения №1).

Требования к качеству услуг отопления, согласно п. 15 Приложения № 1 к Правилам определены на основании «ГОСТ Р -51617-2000. Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия», утвержденного Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000г. № 158-ст., который подготовлен на основании «Типовой инструкции по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения».

В соответствии с Типовой инструкции по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения, утвержденной Приказом Госстроя РФ от 13.12.2000 № 285, Типовая инструкция устанавливает требования к технической эксплуатации тепловых сетей и сооружений на них, выполнение которых необходимо для обеспечения надежной и экономичной работы систем коммунального теплоснабжения, бесперебойного отпуска тепловой энергии и теплоносителей.

На момент введения в эксплуатацию жилого дома по адресу: <данные изъяты>, и тепловых сетей на вводе в дом, характеристики теплоносителя, подаваемого в жилые здания, регулировались СНиП П-Г.10-73* (П-36-37*) «Тепловые сети Нормы проектирования», утвержденными постановлением Госстроя СССР от 17.09.1973г. №179.

Согласно п. 7.26 указанного СНиПа перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания при определении напора сетевых насосов (при элеваторном присоединении систем отопления) должен приниматься равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2.

С учетом того, что какая- либо проектная документация на жилой дом по <данные изъяты> отсутствует, договор теплоснабжения, одним из основных условий которого является качество коммунального ресурса, между ОАО «КТК» и ООО «УЖХ» не заключен, а спорный дом имеет 1984 год постройки и двухтрубную систему отопления суд, соглашаясь с прокурором Первомайского района г. Кирова приходит к выводу о том, что в данном случае подлежат применению требования п.7.26 СНиП П-Г.10-73* (П-36-73*).

Из исследованных судом актов замеров от 28.01.2013г. (л.д. 14-16), от 06.03.2013г. (л.д. 86-91), от 11.03.2013г. (л.д. 82) следует, что перепад давления уже на вводе в спорный дом не соответствует СНиПу П-Г.10-73* (П-36-37*) «Тепловые сети Нормы проектирования».

Поскольку отсутствие необходимого перепада давления является одной из возможных причин низкой температуры в жилых помещениях спорного дома и может приводить к некачественному оказанию услуги по отоплению в целом, при этом ресурсоснабжающая организация работой насосов может влиять на давление как в подающем, так и в обратном трубопроводе, а влияние абонента возможно только на давление в обратном трубопроводе, и несущественное, суд считает, что требования прокурора Первомайского района г. Кирова об обязании ответчика подавать теплоноситель (в горячей воде) с перепадом давлений на вводе в здание, равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2, обоснованны.

Доводы представителя ОАО «КТК» о том, что ресурсоснабжающая организация в зоне своей ответственности поставляет теплоноситель надлежащего качества, а далее, процесс теплоснабжения зависит от состояния внутридомовой системы дома, ответственность за которую несет ООО «УЖХ», суд находит неубедительными, поскольку из акта замеров, проведенных 11.03.2013г. с участием представителей ОАО «КТК», следует, что уже на ЦТП имеется низкий перепад давления, а как указал в судебном заседании специалист К. Д.Н., в том случае если дома запитаны в ЦТП, то перепад давления на вводе в дом не может быть больше перепада на ЦТП, и отсутствие необходимого перепада давления, как одна из причин, может приводить к некачественному оказанию услуги по отоплению в целом, при этом управляющая организация не вырабатывает тепловую энергию, а является лишь посредником между ресурсоснабжающей организацией и гражданами.

Доводы представителя ОАО «КТК» о том, что теплоснабжение спорного жилого дома осуществляется четырехтрубной системой в связи с чем требования п. 7.26 СНиП П-Г.10-73* (П-36-37*) «Тепловые сети Нормы проектирования», в данном случае не применимы, полностью опровергаются пояснениями специалиста К. Д.Н., выводы которого построены на основании изученного им плана теплотрассы к жилому дому по <данные изъяты> предоставленного ОАО «КТК», а также сообщением администрации г. Кирова от 08.05.2013г., не доверять которым у суда оснований не имеется. Специалист К. Д.Н. является незаинтересованным лицом, его вызов в суд и опрос проводился по ходатайству обеих сторон, в связи с необходимостью получения специальных познаний, при этом специалист К. Д.Н. был предупрежден об уголовной ответственности по ст. ст. 307, 308 УК РФ.

Учитывая установленные обстоятельства и представленные доказательства по правилам ст. ст. 12, 56, 57 ГПК РФ, в их совокупности, суд приходит к выводу о возможности удовлетворить требования прокурора Первомайского района г. Кирова об обязании ОАО «КТК» подавать в отопительный период 2013- 2014г.г. к жилому дому по адресу: <данные изъяты>, теплоноситель (в горячей воде) в соответствие с п. 7.26 СНиП П-Г.10-73* (П-36-37*) «Тепловые сети Нормы проектирования».

Согласно ст. 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям.

От предъявления исковых требований к ООО «УЖХ» прокурор Первомайского района г. Кирова отказался.

Руководствуясь ст.ст. 194-199 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд

Р Е Ш И Л:


Исковые требования прокурора Первомайского района города Кирова удовлетворить.

Обязать ОАО «Кировская теплоснабжающая компания» подавать в отопительный период 2013-2014гг. к жилому дому, расположенному по адресу: <данные изъяты>, теплоноситель (в горячей воде) с перепадом давлений на вводе в здание, равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 1 кгс/ см2.

На решение может быть подана апелляционная жалоба и представление в Кировский областной суд через Октябрьский районный суд города Кирова в течение одного месяца со дня вынесения решения суда.

Судья О.М. Костицына

Суд:

Октябрьский районный суд г. Кирова (Кировская область) (подробнее)
Истцы:

Прокурор Первомайского района г. Кирова в интересах неопределенного круга лиц (подробнее)
Ответчики:

ОАО "Кировская теплоснабжающая компания", ООО "УЖХ" (подробнее)

Авось поможет а вообще у нас даже в ГЖИ мне говорит что не знают как проверить давление и на какую нормативку сослаться!

Такая же ситуация и у меня пяти этажка концевой дом, перепад нет практически может в пол деления если манометры на КГС см2 в итоге меня не было, но пришел их инженер закрыл у меня обратку и давление на подаче выросло, меня там не было, был сантехник, в итоге они составили односторонний акт и ушли, проблемы остались, да я и не инженер но согласно правил тепловыъхэнергоустановок а это единственное в данном случае на что я мог сослаться регулировать давление запорной арматурой нельзя.
Давите через ГЖИ я своим эту практику выслал они сказали будут пробывать.

Мы по этому поводу заказывали независимого эксперта из области, чтобы по двум самым проблемным домам с точно такой же проблемой он сделал официальное заключение, что в жалобах жильцов УО не виновата, а причина - в ресурсниках. И что при таком перепаде давления, хоть насасывай насосами, хоть отсасывай, по секциям поставку ком.ресурса качественно не предоставить)))) ГЖИ только это устроило. А так штраф маячил уже конкретно.

штраф то ладно. а ресурсник то почесался после экспертизы?

Да у большинства ресурснкиов в стране иммунитет к чесу))) Если только корпорация: УО+РСО+Подряд в лице одних учредителей, то можно вопросы решить. Ну, и тещу или подругу в ГЖИ заиметь. Оппа..а еще лучше за Чибиса или Меня замуж выйти. Ты-дыщ!!!!

фиксики по жкхашному

в договоре поставки давление должно быть прописано. Чуть что сразу на составление акта недопоставки дергайте и досудебную претензию за нарушение договора. Если не прописали-танцуйте с бубном вокруг

Круто. Меня или меня???))))

Отправлено спустя 6 минуты 4 секунды:
Re: RE: Как заставить ресурсников рабтать
Не факт что рсо прописывает в договоре давление. У них в основном упор на объемы, хотя при минимальной разнице давления объемов явно не достаточно. Распечатка с узла учёта и тонажом в претензию. У нас эта песня частенько бывает. Нацепляли новостроек на нашу ветку и теперь постоянно у кого нибудь ноги из под одеяла вылазят))))

Не факт что рсо прописывает в договоре давление. У них в основном упор на объемы, хотя при минимальной разнице давления объемов явно не достаточно. Распечатка с узла учёта и тонажом в претензию. У нас эта песня частенько бывает. Нацепляли новостроек на нашу ветку и теперь постоянно у кого нибудь ноги из под одеяла вылазят))))

Юль фирму или телефон скажи.

Написала в личку