13.12.2017 13:34:37
Здравствуйте. У меня такой вопрос. Наша УК оказывает услуги по уборке внутридомовой и придомовой территории своими силами (не используя подрядчиков). Соответственно в тариф на эти виды уборки включает свои накладные расходы по этому виду деятельности и рентабельность. Собственники требуют исключить накладные расходы и прибыль из сметы, мотивируя это тем, что УК и так получает от жильцов деньги за управление. Как разжевать им то, что у нас от занятия этой геморройной деятельностью появляются дополнительные расходы, не связанные с управлением - мы не знаем. Один ответ уже дали, получили на него заявление, что они не согласны.
|
13.12.2017 14:00:14
(заказчиков) существенно отличается от собрания учредителей именно этим. ![]() |
13.12.2017 14:11:20
|
13.12.2017 14:29:28
А в чем проблема предоставить собственникам сметы? Если в сметах все по-честному, то вопросов не возникнет.
|
13.12.2017 14:34:49
Сами понимаем, что наша честность тут нам боком вышла.
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
так в том то и дело, что предоставили |
13.12.2017 14:39:58
Ну так и поясните, на что идут одни деньги, а на что другие. Опять же налоги, отчисления, амортизация метлы...
Собственники не дураки, если поясните как есть - поймут. |
13.12.2017 14:40:35
|
13.12.2017 14:45:52
|
13.12.2017 14:53:09
|
13.12.2017 14:57:20
Если бухгалтер и экономист доплаты получают за увеличенный объем работ именно по уборке территорий, так логично это не на управление относить
|
13.12.2017 15:00:02
|
13.12.2017 15:02:54
Уввеличили им оклады и успокоились. Нафига доплаты вводить? |
13.12.2017 18:47:41
|
13.12.2017 20:34:03
|
13.12.2017 20:50:26
ЗЫ. Исключение для производственного предприятия - товарный инжиниринг. Тут должны работать другие алгоритмы. |
13.12.2017 21:32:45
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунды:
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
|
13.12.2017 21:36:56
|
14.12.2017 04:42:17
Если не знаешь как поступить - поступай по закону.
По закону Вы должны предоставить собственникам перечень услуг и их стоимость. Услуга - цена. Все остальное - от лукавого и в итоге выходит боком. Сметы - только на конкретные разовые ремонтные работы. "Требовать исключить" собственники могут только некоторые виды работ из перечня (и то, подчеркну - совсем некоторые). Накладные распределяемые расходы, принципы распределения - это зависит от учётной политики компании. Поэтому вам нужно то, что уже показали - объяснить "учётной политикой", и больше ничего лишнего не показывать. Все рассуждения на тему "если всё честно, то почему бы и не показать" - это бред чистой воды, так как ценообразование - это ваше внутреннее дело. Экономическая суть ценообразования - обеспечение покрытия затрат предприятия при энном объёме деятельности. Вы это учили и понимаете, а они осмысливают с позиции своих интересов. И начинаются поторгушечки - а вот уберите то, да уберите это, а вот тут сделайте поменьше. Про прямую связь работы бухгалтеров с убираемой территорией - впервые слышу. |
14.12.2017 22:44:11
Ну потому-что, особо умные собственники, увидев что в смете стоит метла для дворника металлическая, могут порекомендовать Вам использовать де ревенную так как она дешевле, а за место услуг по дератизации и как следствию привлечению для этого допустим подрядчиков, предложить запустить кота председателя в подвалы на неделю... Всегда эта фигня бесила, на что дается ответ что при покупке хлеба, они же не спрашивают, на какой фабрике он был изготовлен, и какое зерно было использовано. |
27.12.2019 07:33:29
![]() |
27.12.2019 07:55:14
|
27.12.2019 08:25:53
Вот коллега правильные слова писал пару лет как уж
|
27.12.2019 08:30:30
у нас сметчики включают блондинку и говорят, что это так программа посчитала (а программа считает по ФЭР, все вопросы к его составителям).
|
27.12.2019 12:02:22
я своим мозгоедам объясняю -принимайте решение держать на каждом доме бухгалтера и экономиста, увеличивайте стоимость цены на управление и будете получать все в молекулярном и атомном виде, не согласны -открываем договор управления, где четко прописан порядок расчета цены работы и услуги. Хотите проверить -пожалуйста, нанимайте аудит и проверяйте все расценки, будет расхождения - будем разговаривать.
просто каждая баба маня третийэтаждверьналево уверена что она разбирается во всех тонкостях электрики сантехники теплоснабжения экономики и тд -практически готовый эксперт и аудитор. А что вот если калькуляции "честные" то их будем показывать. У вас есть в штате люди в обязанности которых входит преподавание азов экономики каждой бабе мане, которая ну вот хотела бы знать и сама убедиться...? В договоре прописано у нас так
|
27.12.2019 12:07:40
|
27.12.2019 12:14:18
Насчет "не их собачьего дела" - абсолютно согласна. Но решения принимает руководство... |
27.12.2019 13:44:48
Когда вы приходите в магазин и приобретаете товар (батон например), то вы не задаетесь вопросом из чего состоит его цена. УК - это коммерческая организация, данные организации создаются не из побуждений благотворительности, а с целью получить прибыль. К сожалению не все собственники это понимают. Идеальная УК в представлении собственников должна все делать и ничего не брать взамен. Ошибка давать финансовый "расклад", так как это внутреннее дело организации.
|
27.12.2019 14:46:44
А хороший сметчик может обосновать любую разумную цену. А дальше, известное дело: сколько пива - столько песен. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Elelina пишет: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Наша УК оказывает услуги по уборке внутридомовой и придомовой территории своими силами (не используя подрядчиков). Соответственно в тариф на эти виды уборки включает свои накладные расходы по этому виду деятельности и рентабельность. Собственники требуют исключить накладные расходы и прибыль из сметы, мотивируя это тем, что УК и так получает от жильцов деньги за управление. Как разжевать им то, что у нас от занятия этой геморройной деятельностью появляются дополнительные расходы, не связанные с управлением - мы не знаем. Один ответ уже дали, получили на него заявление, что они не согласны. |
Цитата |
---|
Elelina пишет: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Наша УК оказывает услуги по уборке внутридомовой и придомовой территории своими силами (не используя подрядчиков). Соответственно в тариф на эти виды уборки включает свои накладные расходы по этому виду деятельности и рентабельность. Собственники требуют исключить накладные расходы и прибыль из сметы, мотивируя это тем, что УК и так получает от жильцов деньги за управление. Как разжевать им то, что у нас от занятия этой геморройной деятельностью появляются дополнительные расходы, не связанные с управлением - мы не знаем. Один ответ уже дали, получили на него заявление, что они не согласны. |
Цитата |
---|
Lanbuf пишет: А в чем проблема предоставить собственникам сметы? Если в сметах все по-честному, то вопросов не возникнет. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Ваша УК, тем и отличается от ТСЖ, что НР и СП это ваше личное дело. Вы никому не должны их показывать вообще. С собственниками вы согласовываете стоимость в перечне, а не себестоимость. |
Цитата |
---|
Lanbuf пишет: Ну так и поясните, на что идут одни деньги, а на что другие. Опять же налоги, отчисления, амортизация метлы... Собственники не дураки, если поясните как есть - поймут. |
Цитата |
---|
Elelina пишет: не понимают, что из этих накладных в частности платится зарплата мастеру, бухгалтеру, экономисту. |
Цитата |
---|
Elelina пишет: Если бухгалтер и экономист доплаты получают за увеличенный объем работ именно по уборке территорий, так логично это не на управление относить |
Цитата |
---|
Elelina пишет: Если бухгалтер и экономист доплаты получают за увеличенный объем работ именно по уборке территорий, так логично это не на управление относить |
Цитата |
---|
Elelina пишет: Если бухгалтер и экономист доплаты получают за увеличенный объем работ именно по уборке территорий, так логично это не на управление относить |
Цитата |
---|
Ильич пишет: на эти не относим" - грандиозная ошибка |
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ильич пишет:
ЗЫ. Исключение для производственного предприятия - товарный инжиниринг. Тут должны работать другие алгоритмы. |
Цитата | ||
---|---|---|
Шла_мимо пишет:
|
Цитата |
---|
Lanbuf пишет: А в чем проблема предоставить собственникам сметы? Если в сметах все по-честному, то вопросов не возникнет. |
Цитата |
---|
Lanbuf пишет: Собственники не дураки, если поясните как есть - поймут. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Не могут даже они |
Цитата |
---|
Lanbuf пишет: А в чем проблема предоставить собственникам сметы? Если в сметах все по-честному, то вопросов не возникнет. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Если не знаешь как поступить - поступай по закону. По закону Вы должны предоставить собственникам перечень услуг и их стоимость. Услуга - цена. Все остальное - от лукавого и в итоге выходит боком. Сметы - только на конкретные разовые ремонтные работы. "Требовать исключить" собственники могут только некоторые виды работ из перечня (и то, подчеркну - совсем некоторые). Накладные распределяемые расходы, принципы распределения - это зависит от учётной политики компании. Поэтому вам нужно то, что уже показали - объяснить "учётной политикой", и больше ничего лишнего не показывать. Все рассуждения на тему "если всё честно, то почему бы и не показать" - это бред чистой воды, так как ценообразование - это ваше внутреннее дело. Экономическая суть ценообразования - обеспечение покрытия затрат предприятия при энном объёме деятельности. Вы это учили и понимаете, а они осмысливают с позиции своих интересов. И начинаются поторгушечки - а вот уберите то, да уберите это, а вот тут сделайте поменьше.Про прямую связь работы бухгалтеров с убираемой территорией - впервые слышу. |
Цитата |
---|
Шла мимо написал: Собственники требуют расшифровать - что входит в цеховые расходы, что в общехозяйственные, зачем мы их вообще включаем в калькулирование, почему мы закладываем в работы |
Цитата |
---|
Шла мимо написал: Собственники требуют расшифровать - что входит в цеховые расходы, что в общехозяйственные, зачем мы их вообще включаем в калькулирование, почему мы закладываем в работы прибыль (5%)... И так по каждой строке. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Сами виноваты. Для собственников - только цена вопроса. Детальная калькуляция - не их собачье дело. Согласны с ценой - вправе требовать от вас качественную услугу. Не согласны - скатертью дорога. Цена ниже - услуга более убогая. |
Скрытый текст |
---|
5. Цена и оплата по договору. 5.1.Цена договора управления включает в себя стоимость работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества, а также предоставлению коммунальных и прочих услуг. Стоимость работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества определяется как произведение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме на общую площадь жилых и нежилых помещений. 5.2. Плата за содержание и ремонт жилого помещения, включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также затраты на истребование задолженностей с Собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг. 5.3. Плата за содержание и ремонт жилого помещения учитывает индивидуальные характеристики многоквартирного дома (размер, техническое состояние, конструктивные элементы), а также пожелания собственников о проведении тех или иных работ на доме. 5.4. Единичные стоимости работ и услуг рассчитывается исходя из следующих показателей а) Ставка оплаты труда рабочего 1 разряда — принимается в соответствии с отраслевым тарифным соглашением , но не ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ). б) Тарифная сетка оплаты труда (разрядные коэффициенты) — принимается в соответствии с отраслевым тарифным соглашением. в) Цены на материалы, топливо, коммунальные ресурсы основаны на актуальных рыночных ценах работ, товаров и услуг и принимаются в соответствии с прайс-листами поставщиков или региональными сборниками цен, а также с учетом прогноза показателей инфляции Минрегионразвития РФ для индексации плановых затрат г) Ставки налогов и сборов — принимаются в соответствии с действующим законодательством д) Нормы накладных расходов — на основании нормативов. е) Нормы прибыли(рентабельности) — на основании нормативов. 5.5. Расходы на управление предусматривают в своем составе выполнение следующих функций: договорно-правовая деятельность; технический контроль и планирование; финансово-экономическая деятельность; работа с гражданами, проживающими в многоквартирном доме; расчет, прием и учет платежей граждан за жилое помещение и коммунальные услуги; иная деятельность по управлению многоквартирным домом. Общая величина расходов на управление определяется на основании заключенных договоров, путем суммирования составляющих расходов по статьям. 5.6. Расходы на аварийно-диспетчерское обслуживание определяются на основании заключенных договоров, путем суммирования составляющих расходов по статьям. 5.7. Размер платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД, а также перечни таких работ и услуг устанавливаются решением общего собрания Собственников помещений с учетом предложений управляющей организации. Размер платы за содержание и ремонт общего имущества, а также перечни работ и услуг устанавливаются общим собранием собственников помещений и приведены в приложении № 3. 5.7.1. После предоставления уполномоченному собственниками лицу (председателю совета, а в его отсутствие одному из членов совета МКД), письменного отчета об исполнении условий настоящего договора, а при его отсутствии размещения отчета на сайте Управляющей организации. По итогам отчета за прошедший год недовыполнение или перевыполнение по производственной программе, Управляющая организация производит корректировочный расчет ежемесячной платы за содержание и текущий ремонт от утвержденного тарифа на действующий период в большую или меньшую сторону. 5.8. Не подлежат отдельному утверждению перечни работ и услуг текущего ремонта, входящие в состав работ и услуг по содержанию общего имущества и работы, входящие в минимальный перечень работ и услуг управляющей компании в соответствии с нормами законодательства, 5.9. Размер платы за содержание и ремонт общего имущества рассчитывается на срок действия договора управления и подлежит актуализации один раз в год. 5.10. Собственники помещений не вправе требовать изменения размера платы, если оказание услуг и выполнение работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, связано с устранением угрозы жизни и здоровью граждан, предупреждением ущерба их имуществу или вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы. 5.11. Плата за содержание и ремонт, а также коммунальные услуги вносится Собственниками ежемесячно до 25-го числа месяца, следующего за текущим, в соответствии с единым платежным документом, предъявляемым Управляющей организацией либо уполномоченным ею лицом не позднее пятого числа месяца, следующего за текущим. Порядок, форма и место внесения платежа определяется платежным документом. |
Цитата |
---|
ЧЕРЕМУШКИ написал: 5.4. Единичные стоимости работ и услуг рассчитывается исходя из следующих показателейа) Ставка оплаты труда рабочего 1 разряда — принимается в соответствии с отраслевым тарифным соглашением , но не ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ).б) Тарифная сетка оплаты труда (разрядные коэффициенты) — принимается в соответствии с отраслевым тарифным соглашением. в) Цены на материалы, топливо, коммунальные ресурсы основаны на актуальных рыночных ценах работ, товаров и услуг и принимаются в соответствии с прайс-листами поставщиков или региональными сборниками цен, а также с учетом прогноза показателей инфляции Минрегионразвития РФ для индексации плановых затрат г) Ставки налогов и сборов — принимаются в соответствии с действующим законодательствомд) Нормы накладных расходов — на основании нормативов.е) Нормы прибыли(рентабельности) — на основании нормативов. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Атос написал:
Вот коллега правильные слова писал пару лет как уж
|
Цитата |
---|
Ялиса написал: мы делаем на такие работы смету в грандсмете, для особо грамотных объясняем, что это государственные расценки, |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!