crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНЕ члены ТСЖ.

НЕ члены ТСЖ.

RSS
НЕ члены ТСЖ. , Являются ли их платежи доходами ТСЖ
 
Добрый день, форумчане.
Мы те активисты, которым не сидится на попе ровно или скучно живется, что решили создать ТСЖ.
До этого мы три года боролись с УК. Но они просто не пробиваемые. Мы им заявку, что крыша течет, а они нам ответ " приходил, осмотрел, течи нет". ну оно и понятно, что в солнечный день ее нет, а вода, которая лилась по воздуховоду с 15 по 9 этаж - это нам собственникам померещилось.
Или мы им: уборки нет две недели (а должны по графику первый этаж мыть каждый день, а все остальные 2 раза в неделю). а они нам: уборка строго по графику.
И так со всеми.
В основном мы сами сажали деревья, газон, сами его подстригали каждую неделю. Сами латали крышу, ставили видеонаблюдение и тамбурные двери, тк УК предлагала ценник в 2 раза выше, чем рыночные цены. В итоге плюнули и решили создать ТСЖ. Правда до конца не осознавая степень бумажной волокиты.
И вот полгода боролись с УК и ГЖИ и вот мы ТСЖ с 1 января 2020.
и все бы ничего, нас поддержали 70 квартир из 73 )
но тут остались эти 3 квартиры....

в тсж они вступать не хотят. Требуют договор (и сразу говорят, что будут жаловаться).
И вот вопрос тарифа.
Мы оставили такой же тариф, как у УК (хотя понимаем, что у тсж расходов много), но у нас в штате не будет бухгалтеров, сантехников, электриков. В основном своими силами, кроме тех работ, где нужны допуски - тут будем брать сторонние организации с этим самым допуском.
Тариф у нас 19,5 р с кв.м .
ТСЖ на упрощенке 6%.
и тут прочитали Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 27 января 2017 г. N 03-11-11/4260 Об определении объекта налогообложения ТСЖ, применяющим УСН и там пишут следующее:
"а также поступления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения."
получается, что с их платежей ТСЖ должно будет заплатить налоги.

и вот тут вопрос: имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р (20,74 - 6% = 19,5р) ?
в интернете очень много противоречивых мнений.
кто-то утверждает, что между ТСЖ и не членами договорные отношения, и ТСЖ может выставить любую сумму. Кто-то говорит, что не любую сумму, но на ставку налога можно поднять. Кто-то пишет, что нет, должно быть равенство и не имеем право повышать тариф (хотя почему ТСЖ должно платить налоги за людей, которым пофиг на дом, а главное показать свое Я)


и еще вопрос, должны ли мы в договоре расписывать откуда берется сумма 19,5р?
или будет достаточно перечислить виды услуг.
или хватит формы:
обслуживание лифтов сумма

содержание дома: сумма
(перечень работ)

резервный фонд сумма
текущий ремонт сумма

итого: 19,50р

или мы обязаны по пунктам расписать " влажная уборка Х квадратных метров
умноженное на ставку уборщицы".... и так далее? Ведь с ними у нас договорные отношения.


еще вопрос: мы сейчас не членам подготовили договор. И у них есть 30 дней для подписания или составления протокола разногласий.
И вот за то время, пока будут утрясаться формальности и у них не будет с нами договора - обязаны ли они будут платить? или долг прощается, тк не было договора? хотя услугами они пользуются (та же уборка подъезда, уборка снега, крыльца, замена электрики и тп)?


и еще, предупрежден, значит вооружен. нашему тсж пара недель. Но эти трое настроены нас скормить всем инстанциям, которые только существуют. Может кто подскажет, чего такого страшного на нас могут натравить. Или все же две недели - и никто не придет по нашу душу, тем более, что остальные 70 квартир нас поддерживают?
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
и вот тут вопрос: имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р (20,74 - 6% = 19,5р) ? в интернете очень много противоречивых мнений.
Нет не имеете. Не чудите...

Цитата
Татьяна Petrov написал:
кто-то утверждает, что между ТСЖ и не членами договорные отношения, и ТСЖ может выставить любую сумму.
Договорные отношения есть, но размер платы одинаковый.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
Кто-то говорит, что не любую сумму, но на ставку налога можно поднять.
Это ДЕБИЛЫ

Цитата
Татьяна Petrov написал:
и еще вопрос, должны ли мы в договоре расписывать откуда берется сумма 19,5р?
Ссылка на решение ОСЧ по утверждению сметы и хорош.
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
ТСЖ на упрощенке 6%.
Тут вам сразу капец. Только доходы минус расходы. Эта разность у вас всегда будет почти нулевой. Заплатите 1 %.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р
Нет. Всем одинаково.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Требуют договор
И правильно.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
чего такого страшного на нас могут натравить.
Налоговая, Роспотребнадзор, РЭК, ГЖИ, МЧС, Роскомнадзор, Трудинспекция... Хватит для начала.

PS. Пока из саркофага e-mail отправишь, тов. Коба уже 3/4 разъяснил. Хорошая школа Туруханского края.
PPS. Поскольку борьба с УК у вас окончена, спрашивайте. Поможем. Чем можем.
 
Цитата
burmistr написал:
Договорные отношения есть, но размер платы одинаковый.
т.е. налоги переходят на членов ТСЖ? И где вообще можно почитать про это ? ) может есть судебная практика?

Цитата
Ильич написал:
Ссылка на решение ОСЧ по утверждению сметы и хорош.
cvc

Цитата
Ильич написал:
Тут вам сразу капец. Только доходы минус расходы. Эта разность у вас всегда будет почти нулевой. Заплатите 1 %.
с нашей налоговой системой мы до конца не разобрались. Просто мы прикинули, что 1% от поступлений всех членов ТСЖ будет больше, чем 6% от "доходов" от не членов.
Цитата
Ильич написал:
И правильно.
договор то понятно, мы им подготовили. Стандартный. Но пока они подпишут, январь закончится. И обязаны ли они будут платить за услуги ТСЖ за январь?
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Но пока они подпишут, январь закончится.
они могут его и не подписывать, это их право требовать данный договор, но обязанности подписывать его нет. Начислять можете и без договора.
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Просто мы прикинули, что 1% от поступлений всех членов ТСЖ будет больше
Поверьте опыту. Многое что (вся коммуналка, что бесспорно, и весь субподряд, что спорно, но так растолковал ВС) вообще не доходы ТСЖ. Тут на форуме много по этому поводу. Поиск поможет. Не найдёте - подскажем.
 
Цитата
Sergey_P написал:
они могут его и не подписывать, это их право требовать данный договор, но обязанности подписывать его нет. Начислять можете и без договора.
как это нет обязательства подписывать? как раз этот случае регулирует жк, где черным по белому написано, что отношения регулируется договором. и еще доходит гражданский кодекс, где говорится, что Закон запрещает отказ от сотрудничества в случаях, когда заключение сделки является обязательным и стороны не могут отказаться от заключения сделки в силу закона. Как раз в случае с не членами мы не можем не оформить наши отношения тк обязаны сосуществовать вместе, тк нет возможности разделиться, тк общее имущество и тд и тп. и поэтому у них есть право создать протокол разногласий к договору. И тсж или акцептирует это или через суд регулируются отношения.
а вот про выставление платежек без договора - тут тоже в интернете различные мнения "юристов"
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
тут тоже в интернете различные мнения "юристов"
Читайте не юристов, а форум.
 
Цитата
Ильич написал:
вся коммуналка
у нас уже прямые договора с РСО, осталось только ХВС перевести, но у Водоканала 3 месяца максимально есть времени.

а по 1% я так понимаю, что если что, то мы сможем перейти только под конец года, вернее с нового года, подав заявление в налоговую под конец этого года?

вообще у нас налоговая ппц... сам черт ногу сломит. Мне было проще разобраться с налогами в Норвегии, когда сначала даже языка толком не знала, чем разобраться с русскими законами, зная русский rev

но 1% - это же уплачивается от суммы всех поступлений на счет ТСЖ. Правильно? т.е. если у нас 4100 кв.м и ставка 19,5р , то на дом выходит 79 950. И именно с этой суммы 1% (если доходы - расходы уйдут в 0)
а 6% будут считаться от "доходов" т.е. в нашем случае 3 квартиры - около 200 кв.м * 19,5р = 3900р + 800 р с рекламы. И того имеем 4700 р и 6% из них это 282 р. в то время как 1% от 79 950 - 799,5р?
в год имеем 3384 против 9588р
я правильно понимаю? )
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
но 1% - это же уплачивается от суммы всех поступлений на счет ТСЖ. Правильно? т.е. если у нас 4100 кв.м и ставка 19,5р , то на дом выходит 79 950. И именно с этой суммы 1% (если доходы - расходы уйдут в 0) а 6% будут считаться от "доходов" т.е. в нашем случае 3 квартиры - около 200 кв.м * 19,5р = 3900р + 800 р с рекламы. И того имеем 4700 р и 6% из них это 282 р. в то время как 1% от 79 950 - 799,5р?в год имеем 3384 против 9588ря правильно понимаю? )
Всё не так. Даже близко.

....ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.

В силу п. 1 ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с гл. «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» настоящего кодекса.

Как следует из материалов дела, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме были перечислены поставщикам коммунальных ресурсов.

При таких условиях, если фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством и, в частности, ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений оплаты за вышеперечисленные коммунальные работы (услуги) их поставщикам, то, в отсутствие иных на то указаний в налоговом законодательстве, не имеется оснований полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений на оплату данных работ (услуг), являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ.

Соответственно, поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН в соответствии с п. 1 ст. 34614 НК РФ, в действительности доходами не являлись. Таким образом, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал дополнительные доначисления как незаконные.

Определение № 305-КГ17-22109


PS Пауза часа на четыре. Суббота - банный день. Копите вопросы.

 
Цитата
Ильич написал:
PS Пауза часа на четыре. Суббота - банный день. Копите вопросы.
спасибо огромное! пошла читать матчасть! а Вам хорошо попариться ) и с вопросами еще вернусь sasd
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
как это нет обязательства подписывать? как раз этот случае регулирует жк, где черным по белому написано, что отношения регулируется договором. и еще доходит гражданский кодекс, где говорится, что Закон запрещает отказ от сотрудничества в случаях, когда заключение сделки является обязательным и стороны не могут отказаться от заключения сделки в силу закона. Как раз в случае с не членами мы не можем не оформить наши отношения тк обязаны сосуществовать вместе, тк нет возможности разделиться, тк общее имущество и тд и тп. и поэтому у них есть право создать протокол разногласий к договору. И тсж или акцептирует это или через суд регулируются отношения.
вы меня не правильно поняли. подпишут они договор или нет - пофигу. их закорючка ни кому кроме них не нужна. ибо договор считаецца заключенным с момента начала управления, и их желания спрашивали только раз - когда проводили ОСС.
У них есть право потребовать текст договора, у вас есть обязанность его предоставить. а хочен он его подписать или нет ни кого не волнующий факт.
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
и вот тут вопрос: имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р (20,74 - 6% = 19,5р) ?
Нет тариф вы поднимать не имеете право, а вот включить налоги которое неизбежно будут возникать
в части оплаты услуг у нечленов ТСЖ имеете право.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
в тсж они вступать не хотят. Требуют договор (и сразу говорят, что будут жаловаться).
Где-то написано что договор должен их устраивать?
Предлагайте любую лабуду ваша обязанность предложить, отказ это их право.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
И вот за то время, пока будут утрясаться формальности и у них не будет с нами договора - обязаны ли они будут платить? или долг прощается, тк не было договора? хотя услугами они пользуются (та же уборка подъезда, уборка снега, крыльца, замена электрики и тп)
Платить это обязанность по закону, есть договор или нет не имеет значения.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
и еще вопрос, должны ли мы в договоре расписывать откуда берется сумма 19,5р?
Да бог с вами никаких цифр. Интернет изобилует договорами для дураков тупо переписывайте и добавляйте что хотите
Идея договора в дом чтобы пипл заключивший договор, имел меньше прав и возможностей чем тот кто его не заключал.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Но эти трое настроены нас скормить всем инстанциям, которые только существуют. Может кто подскажет, чего такого страшного на нас могут натравить. Или все же две недели - и никто не придет по нашу душу, тем более, что остальные 70 квартир нас поддерживают?
Все инстанции которые только есть, будут поддерживать вас, даже если вы сто раз неправы.
 
Цитата
Атос написал:
Нет тариф вы поднимать не имеете право, а вот включить налоги которое неизбежно будут возникатьв части оплаты услуг у нечленов ТСЖ имеете право
спасибо огромное за ответы! вот про включение этих налогов больше всего интересовало )
Цитата
Атос написал:
Да бог с вами никаких цифр. Интернет изобилует договорами для дураков тупо переписывайте и добавляйте что хотитеИдея договора в дом чтобы пипл заключивший договор, имел меньше прав и возможностей чем тот кто его не заключал.
да договор я уже слепила из двух типовых. просто один не член именно требует договор, чтобы там был "очень подробно расписан тариф" (тк то, что приняли остальные жители его не устраивает).
Вот и искала информацию, что именно он может от меня требовать.
просто они ищут к чему бы докопаться, причем заявляют это прямым текстом.

Цитата
Атос написал:
Все инстанции которые только есть, будут поддерживать вас, даже если вы сто раз неправы.
хорошо бы было :roll:

спасибо огромное, немного успокоилась. А то уже хотела послать эту идею куда подальше :lol:
 
Цитата
Vynnessia написал:
да договор я уже слепила из двух типовых. просто один не член именно требует договор, чтобы там был "очень подробно расписан тариф" (тк то, что приняли остальные жители его не устраивает).
Мужчина?
У нас в ТСЖ жалуются только женщиены
В соседнем где председатель женщина, бунтуют мужики.
И все проблемные в личной жизни
Цитата
хорошо бы было
Мне об этом не раз говорили работники в различных ведомствах
У них нет никакого желания исполнять прихоти и рассматривать бесконечные обращения идиотов.


 
Цитата
Атос написал:
Мужчина?
2 мужчин и 1 женщина
Причем позиция у них "назло маме отморожу уши" rev
ничего не буду предлагать, но буду против всего и буду выливать кучу какашек в домовом чате.
Например мы тут каждый год украшаем подъезд к новому году. В этом году я еще сделала камин и елочку поставили (все с личных средств). Еще с прошлых лет у нас остался шар со светомузыкой и новогодней музыкой. Повесили мышку гипсовую с ароматом (хотя его почти не чувствовалось, тк входная дверь постоянно открывалась. Так вот этой женщине с 15-го этажа музыка с первого этажа помешала, и ароматизатор. А соседи с первого сказали, что их все устраивает. Так второй недовольный сосед поддержал ее, хотя находился за 1000 км и ничего этого в живую не видел. И добавил, что для нашего ТСЖ лучшей рекламой будет работа, а не мишура в глаза. Хотя на тот момент нашего ТСЖ не было и нас обслуживала УК и мы бодались с ГЖН, чтобы наш дом исключили из лицензии УК. Но мы все равно виноваты :lol: А третий заявил, что Совет дома ничего не делал 2 года (хотя мы сами посадили газон, деревья, залатали крышу, видеонаблюдение - все с личных денег, бодались с УК, чтобы они мыли подъезд и убирали придомовую), а перекладывать ответственность на УК очень некрасиво :-) вот так, ты им платишь, просишь за свои деньги, а требовать с них что-то оказывается некрасиво :) а еще, в прошлом году, этот же мужчина обвинил нас, когда мы поставили тамбурные двери, что мы это сделали, чтобы выгородить какого-то там инспектора ГЖИ, тк НОРМАЛЬНЫЕ люди не стали бы ставить двери перед Новым годом в холода да за свой счет, поэтому вывод - сделано, чтобы кого-то выгородить. Короче живем весело ) не знаю, что они там курят. Но очень хорошо, что их всего трое, а остальные все жильцы очень даже адекватные :)

Цитата
Атос написал:
Мне об этом не раз говорили работники в различных ведомствахУ них нет никакого желания исполнять прихоти и рассматривать бесконечные обращения идиотов.
вообще отличная новость cvc
 
Цитата
Атос написал:
а вот включить налоги которое неизбежно будут возникатьв части оплаты услуг у нечленов ТСЖ имеете право
Перестаньте нам сказать этих глупостев.
Эти (и все другие) налоги заплатят все в пропорции к площади. Хоть члены, хоть нет.
 
С точки зрения ЖК РФ размер платы за СиР в МКД от членства или не членства в ТСЖ не зависит (для всех одинаковый)! ))

Хотя, сейчас на практике ТСЖ разрешили применять (по решению ОСЧ) дифференцированные тарифы для различных категорий собственников, к примеру для нежилых помещений может быть утверждён иной размер платы (по этому поводу уже есть судебная практика), но вот на "нечленов", такое ещё ни кто не натягивал (по крайней мере с положительным эффектом). ))
 
А можно договор управления разместить на ГИС ЖКХ и отправить всех не членов туда?
Для вас главное смета - вы следуете ей, и эти 3 собственника ну никак на ее принятие не повлияют.
Я вообще не бухгалтер, а ТСЖ ведь не коммерческая организация ее цель не извлечение прибыли, так что все фин вливания в ТСН я не считаю доходом ТСН.

А где на форуме можно прочитать про бух учет и что-то полезное по этой теме?
 
Цитата
Гость с Урала написал:
С точки зрения ЖК РФ размер платы за СиР в МКД от членства или не членства в ТСЖ не зависит (для всех одинаковый)! ))
Размер да. Другое дело, что минфин разъяснил, что все поступления от не членов ТСЖ являются доходами ТСЖ. Получается, что если ТСЖ на УСН 6%, то должно заплатить эти самые 6% с оплат не членов. Но если этот налог не включать в оплату этим самым не членам ТСЖ, тогда эта оплата ложится именно на плечи членов ТСЖ. А с фига ли?
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
а ТСЖ ведь не коммерческая организация ее цель не извлечение прибыли, так что все фин вливания в ТСН я не считаю доходом ТСН.
пояснения минфина говорят об обратном

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 27 января 2017 г. N 03-11-11/4260 Об определении объекта налогообложения ТСЖ, применяющим УСН:
"Таким образом, ТСЖ, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, доходы в виде безвозмездно полученных работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ его членами.

Другие обязательные платежи, поступающие на счет ТСЖ, в частности суммы платежей собственников жилья (как членов ТСЖ, так и нечленов ТСЖ) за жилищно-коммунальные услуги, а также поступления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

При этом необходимо учитывать, что в случае, если предпринимательская деятельность ТСЖ, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по закупке по поручению собственников помещений в многоквартирном доме жилищно-коммунальных услуг, то доходом ТСЖ будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение."

 
Цитата
Vynnessia написал:
пояснения минфина говорят об обратном
Плюньте на него. Есть мптериалы Пленума ВС. Ни один суд не пойдёт против.
Кажется, что Вы сами себя убеждаете.
 
Цитата
Ильич написал:
Кажется, что Вы сами себя убеждаете.
я просто боюсь ситуации, что придет налоговая и скажет, что мы должны уплатить налог с поступлений не членов.
Если такого точно не будет, то и фиг с этими не членами.
Просто у нас нигде нет точной информации. В разных источниках написано по-разному. И честно, думала, что эти разъяснения как раз и являются ну если не высшей степенью, но хотя бы руководством для тех же судов, тк все это разъяснения как правильно трактовать кодекс
 
Цитата
Vynnessia написал:
Размер да. Другое дело, что минфин разъяснил, что все поступления от не членов ТСЖ являются доходами ТСЖ. Получается, что если ТСЖ на УСН 6%, то должно заплатить эти самые 6% с оплат не членов. Но если этот налог не включать в оплату этим самым не членам ТСЖ, тогда эта оплата ложится именно на плечи членов ТСЖ. А с фига ли?
Ну на самом деле, ВС (как правильно заметил Ильич) уже давно всем разъяснил, что в этом вопросе нет разницы между членами и не членами и ТСЖ (как НКО) с целевых средств (то есть со средств на содержание) при УСН налоги не платит!
А недавно к этому наконец официально добавили и коммунальные услуги (некое двойное толкование там конечно осталось, но думаю учитывая предыдущую практику ничего уже к не членам там не привяжут).
 
Цитата
Vynnessia написал:
что придет налоговая и скажет, что мы должны уплатить налог с поступлений не членов.
При этом хотите рискнуть с широким привлечением ИП. Логично? Не очень...
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
но у нас в штате не будет бухгалтеров, сантехников, электриков
Мда, а лечить глаза вы тоже пойдете не к окулисту, а к стоматологу?
Ребята, вы как хотите, можете учить, но если три кухарки объединились и начали что то читать, то это не ТСЖ, и даже не колхоз. я в хрительный зал. пишите,что хотите
 
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
Я вообще не бухгалтер, а ТСЖ ведь не коммерческая организация ее цель не извлечение прибыли, так что все фин вливания в ТСН я не считаю доходом ТСН.
Главное, что б налоговый кодекс так же читал
А в отношении бухучета, так это вам ... ну хотя бы в техникум
 
И таки, да, являясь работником УК, не считаю зазорным посадить сирень и шиповник у своего подъезда, да еще и цветы каждое лето сажу. Ну нравится мне , когда красиво
 
Цитата
Ялиса написал:
Ну нравится мне , когда красиво
Тогда тебе - к зеркалу! 2we
 
Цитата
Ялиса написал:
Ребята, вы как хотите, можете учить, но если три кухарки объединились и начали что то читать, то это не ТСЖ, и даже не колхоз. я в хрительный зал. пишите,что хотите
вам бы воспитанности поучиться, прежде, чем советы раздавать.

Цитата
Ялиса написал:
И таки, да, являясь работником УК
а теперь все понятно. у нас тоже 5 лет такие специалисты из УК обслуживали, плавали, знаем. так что спасибо "кухарки" как-нибудь справятся :razz:
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Татьяна Petrov написал:
но у нас в штате не будет бухгалтеров, сантехников, электриков
Мда, а лечить глаза вы тоже пойдете не к окулисту, а к стоматологу?
Очень правильна мысль: Нафиг не нужны сотрудники
У нас электрик выведен из штата 4 года назад, Сантехник 2 года
Бухгалтер в штате, но как только задумает уйти замена аутсёрсинг уже готова.
Под уборщицу и дворника тоже есть предложение..
#1
0 0
Добрый день, форумчане.
Мы те активисты, которым не сидится на попе ровно или скучно живется, что решили создать ТСЖ.
До этого мы три года боролись с УК. Но они просто не пробиваемые. Мы им заявку, что крыша течет, а они нам ответ " приходил, осмотрел, течи нет". ну оно и понятно, что в солнечный день ее нет, а вода, которая лилась по воздуховоду с 15 по 9 этаж - это нам собственникам померещилось.
Или мы им: уборки нет две недели (а должны по графику первый этаж мыть каждый день, а все остальные 2 раза в неделю). а они нам: уборка строго по графику.
И так со всеми.
В основном мы сами сажали деревья, газон, сами его подстригали каждую неделю. Сами латали крышу, ставили видеонаблюдение и тамбурные двери, тк УК предлагала ценник в 2 раза выше, чем рыночные цены. В итоге плюнули и решили создать ТСЖ. Правда до конца не осознавая степень бумажной волокиты.
И вот полгода боролись с УК и ГЖИ и вот мы ТСЖ с 1 января 2020.
и все бы ничего, нас поддержали 70 квартир из 73 )
но тут остались эти 3 квартиры....

в тсж они вступать не хотят. Требуют договор (и сразу говорят, что будут жаловаться).
И вот вопрос тарифа.
Мы оставили такой же тариф, как у УК (хотя понимаем, что у тсж расходов много), но у нас в штате не будет бухгалтеров, сантехников, электриков. В основном своими силами, кроме тех работ, где нужны допуски - тут будем брать сторонние организации с этим самым допуском.
Тариф у нас 19,5 р с кв.м .
ТСЖ на упрощенке 6%.
и тут прочитали Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 27 января 2017 г. N 03-11-11/4260 Об определении объекта налогообложения ТСЖ, применяющим УСН и там пишут следующее:
"а также поступления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения."
получается, что с их платежей ТСЖ должно будет заплатить налоги.

и вот тут вопрос: имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р (20,74 - 6% = 19,5р) ?
в интернете очень много противоречивых мнений.
кто-то утверждает, что между ТСЖ и не членами договорные отношения, и ТСЖ может выставить любую сумму. Кто-то говорит, что не любую сумму, но на ставку налога можно поднять. Кто-то пишет, что нет, должно быть равенство и не имеем право повышать тариф (хотя почему ТСЖ должно платить налоги за людей, которым пофиг на дом, а главное показать свое Я)


и еще вопрос, должны ли мы в договоре расписывать откуда берется сумма 19,5р?
или будет достаточно перечислить виды услуг.
или хватит формы:
обслуживание лифтов сумма

содержание дома: сумма
(перечень работ)

резервный фонд сумма
текущий ремонт сумма

итого: 19,50р

или мы обязаны по пунктам расписать " влажная уборка Х квадратных метров
умноженное на ставку уборщицы".... и так далее? Ведь с ними у нас договорные отношения.


еще вопрос: мы сейчас не членам подготовили договор. И у них есть 30 дней для подписания или составления протокола разногласий.
И вот за то время, пока будут утрясаться формальности и у них не будет с нами договора - обязаны ли они будут платить? или долг прощается, тк не было договора? хотя услугами они пользуются (та же уборка подъезда, уборка снега, крыльца, замена электрики и тп)?


и еще, предупрежден, значит вооружен. нашему тсж пара недель. Но эти трое настроены нас скормить всем инстанциям, которые только существуют. Может кто подскажет, чего такого страшного на нас могут натравить. Или все же две недели - и никто не придет по нашу душу, тем более, что остальные 70 квартир нас поддерживают?
#2
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
и вот тут вопрос: имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р (20,74 - 6% = 19,5р) ? в интернете очень много противоречивых мнений.
Нет не имеете. Не чудите...

Цитата
Татьяна Petrov написал:
кто-то утверждает, что между ТСЖ и не членами договорные отношения, и ТСЖ может выставить любую сумму.
Договорные отношения есть, но размер платы одинаковый.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
Кто-то говорит, что не любую сумму, но на ставку налога можно поднять.
Это ДЕБИЛЫ

Цитата
Татьяна Petrov написал:
и еще вопрос, должны ли мы в договоре расписывать откуда берется сумма 19,5р?
Ссылка на решение ОСЧ по утверждению сметы и хорош.
#3
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
ТСЖ на упрощенке 6%.
Тут вам сразу капец. Только доходы минус расходы. Эта разность у вас всегда будет почти нулевой. Заплатите 1 %.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р
Нет. Всем одинаково.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Требуют договор
И правильно.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
чего такого страшного на нас могут натравить.
Налоговая, Роспотребнадзор, РЭК, ГЖИ, МЧС, Роскомнадзор, Трудинспекция... Хватит для начала.

PS. Пока из саркофага e-mail отправишь, тов. Коба уже 3/4 разъяснил. Хорошая школа Туруханского края.
PPS. Поскольку борьба с УК у вас окончена, спрашивайте. Поможем. Чем можем.
#4
0 0
Цитата
burmistr написал:
Договорные отношения есть, но размер платы одинаковый.
т.е. налоги переходят на членов ТСЖ? И где вообще можно почитать про это ? ) может есть судебная практика?

Цитата
Ильич написал:
Ссылка на решение ОСЧ по утверждению сметы и хорош.
cvc

Цитата
Ильич написал:
Тут вам сразу капец. Только доходы минус расходы. Эта разность у вас всегда будет почти нулевой. Заплатите 1 %.
с нашей налоговой системой мы до конца не разобрались. Просто мы прикинули, что 1% от поступлений всех членов ТСЖ будет больше, чем 6% от "доходов" от не членов.
Цитата
Ильич написал:
И правильно.
договор то понятно, мы им подготовили. Стандартный. Но пока они подпишут, январь закончится. И обязаны ли они будут платить за услуги ТСЖ за январь?
#5
1 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Но пока они подпишут, январь закончится.
они могут его и не подписывать, это их право требовать данный договор, но обязанности подписывать его нет. Начислять можете и без договора.
#6
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Просто мы прикинули, что 1% от поступлений всех членов ТСЖ будет больше
Поверьте опыту. Многое что (вся коммуналка, что бесспорно, и весь субподряд, что спорно, но так растолковал ВС) вообще не доходы ТСЖ. Тут на форуме много по этому поводу. Поиск поможет. Не найдёте - подскажем.
#7
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
они могут его и не подписывать, это их право требовать данный договор, но обязанности подписывать его нет. Начислять можете и без договора.
как это нет обязательства подписывать? как раз этот случае регулирует жк, где черным по белому написано, что отношения регулируется договором. и еще доходит гражданский кодекс, где говорится, что Закон запрещает отказ от сотрудничества в случаях, когда заключение сделки является обязательным и стороны не могут отказаться от заключения сделки в силу закона. Как раз в случае с не членами мы не можем не оформить наши отношения тк обязаны сосуществовать вместе, тк нет возможности разделиться, тк общее имущество и тд и тп. и поэтому у них есть право создать протокол разногласий к договору. И тсж или акцептирует это или через суд регулируются отношения.
а вот про выставление платежек без договора - тут тоже в интернете различные мнения "юристов"
#8
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
тут тоже в интернете различные мнения "юристов"
Читайте не юристов, а форум.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
вся коммуналка
у нас уже прямые договора с РСО, осталось только ХВС перевести, но у Водоканала 3 месяца максимально есть времени.

а по 1% я так понимаю, что если что, то мы сможем перейти только под конец года, вернее с нового года, подав заявление в налоговую под конец этого года?

вообще у нас налоговая ппц... сам черт ногу сломит. Мне было проще разобраться с налогами в Норвегии, когда сначала даже языка толком не знала, чем разобраться с русскими законами, зная русский rev

но 1% - это же уплачивается от суммы всех поступлений на счет ТСЖ. Правильно? т.е. если у нас 4100 кв.м и ставка 19,5р , то на дом выходит 79 950. И именно с этой суммы 1% (если доходы - расходы уйдут в 0)
а 6% будут считаться от "доходов" т.е. в нашем случае 3 квартиры - около 200 кв.м * 19,5р = 3900р + 800 р с рекламы. И того имеем 4700 р и 6% из них это 282 р. в то время как 1% от 79 950 - 799,5р?
в год имеем 3384 против 9588р
я правильно понимаю? )
#10
1 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
но 1% - это же уплачивается от суммы всех поступлений на счет ТСЖ. Правильно? т.е. если у нас 4100 кв.м и ставка 19,5р , то на дом выходит 79 950. И именно с этой суммы 1% (если доходы - расходы уйдут в 0) а 6% будут считаться от "доходов" т.е. в нашем случае 3 квартиры - около 200 кв.м * 19,5р = 3900р + 800 р с рекламы. И того имеем 4700 р и 6% из них это 282 р. в то время как 1% от 79 950 - 799,5р?в год имеем 3384 против 9588ря правильно понимаю? )
Всё не так. Даже близко.

....ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.

В силу п. 1 ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с гл. «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» настоящего кодекса.

Как следует из материалов дела, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме были перечислены поставщикам коммунальных ресурсов.

При таких условиях, если фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством и, в частности, ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений оплаты за вышеперечисленные коммунальные работы (услуги) их поставщикам, то, в отсутствие иных на то указаний в налоговом законодательстве, не имеется оснований полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений на оплату данных работ (услуг), являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ.

Соответственно, поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН в соответствии с п. 1 ст. 34614 НК РФ, в действительности доходами не являлись. Таким образом, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал дополнительные доначисления как незаконные.

Определение № 305-КГ17-22109


PS Пауза часа на четыре. Суббота - банный день. Копите вопросы.

#11
0 0
Цитата
Ильич написал:
PS Пауза часа на четыре. Суббота - банный день. Копите вопросы.
спасибо огромное! пошла читать матчасть! а Вам хорошо попариться ) и с вопросами еще вернусь sasd
#12
1 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
как это нет обязательства подписывать? как раз этот случае регулирует жк, где черным по белому написано, что отношения регулируется договором. и еще доходит гражданский кодекс, где говорится, что Закон запрещает отказ от сотрудничества в случаях, когда заключение сделки является обязательным и стороны не могут отказаться от заключения сделки в силу закона. Как раз в случае с не членами мы не можем не оформить наши отношения тк обязаны сосуществовать вместе, тк нет возможности разделиться, тк общее имущество и тд и тп. и поэтому у них есть право создать протокол разногласий к договору. И тсж или акцептирует это или через суд регулируются отношения.
вы меня не правильно поняли. подпишут они договор или нет - пофигу. их закорючка ни кому кроме них не нужна. ибо договор считаецца заключенным с момента начала управления, и их желания спрашивали только раз - когда проводили ОСС.
У них есть право потребовать текст договора, у вас есть обязанность его предоставить. а хочен он его подписать или нет ни кого не волнующий факт.
#13
2 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
и вот тут вопрос: имеем ли мы право поднять не членам тариф до 20,74р (20,74 - 6% = 19,5р) ?
Нет тариф вы поднимать не имеете право, а вот включить налоги которое неизбежно будут возникать
в части оплаты услуг у нечленов ТСЖ имеете право.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
в тсж они вступать не хотят. Требуют договор (и сразу говорят, что будут жаловаться).
Где-то написано что договор должен их устраивать?
Предлагайте любую лабуду ваша обязанность предложить, отказ это их право.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
И вот за то время, пока будут утрясаться формальности и у них не будет с нами договора - обязаны ли они будут платить? или долг прощается, тк не было договора? хотя услугами они пользуются (та же уборка подъезда, уборка снега, крыльца, замена электрики и тп)
Платить это обязанность по закону, есть договор или нет не имеет значения.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
и еще вопрос, должны ли мы в договоре расписывать откуда берется сумма 19,5р?
Да бог с вами никаких цифр. Интернет изобилует договорами для дураков тупо переписывайте и добавляйте что хотите
Идея договора в дом чтобы пипл заключивший договор, имел меньше прав и возможностей чем тот кто его не заключал.
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Но эти трое настроены нас скормить всем инстанциям, которые только существуют. Может кто подскажет, чего такого страшного на нас могут натравить. Или все же две недели - и никто не придет по нашу душу, тем более, что остальные 70 квартир нас поддерживают?
Все инстанции которые только есть, будут поддерживать вас, даже если вы сто раз неправы.
#14
0 0
Цитата
Атос написал:
Нет тариф вы поднимать не имеете право, а вот включить налоги которое неизбежно будут возникатьв части оплаты услуг у нечленов ТСЖ имеете право
спасибо огромное за ответы! вот про включение этих налогов больше всего интересовало )
Цитата
Атос написал:
Да бог с вами никаких цифр. Интернет изобилует договорами для дураков тупо переписывайте и добавляйте что хотитеИдея договора в дом чтобы пипл заключивший договор, имел меньше прав и возможностей чем тот кто его не заключал.
да договор я уже слепила из двух типовых. просто один не член именно требует договор, чтобы там был "очень подробно расписан тариф" (тк то, что приняли остальные жители его не устраивает).
Вот и искала информацию, что именно он может от меня требовать.
просто они ищут к чему бы докопаться, причем заявляют это прямым текстом.

Цитата
Атос написал:
Все инстанции которые только есть, будут поддерживать вас, даже если вы сто раз неправы.
хорошо бы было :roll:

спасибо огромное, немного успокоилась. А то уже хотела послать эту идею куда подальше :lol:
#15
1 0
Цитата
Vynnessia написал:
да договор я уже слепила из двух типовых. просто один не член именно требует договор, чтобы там был "очень подробно расписан тариф" (тк то, что приняли остальные жители его не устраивает).
Мужчина?
У нас в ТСЖ жалуются только женщиены
В соседнем где председатель женщина, бунтуют мужики.
И все проблемные в личной жизни
Цитата
хорошо бы было
Мне об этом не раз говорили работники в различных ведомствах
У них нет никакого желания исполнять прихоти и рассматривать бесконечные обращения идиотов.


#16
0 0
Цитата
Атос написал:
Мужчина?
2 мужчин и 1 женщина
Причем позиция у них "назло маме отморожу уши" rev
ничего не буду предлагать, но буду против всего и буду выливать кучу какашек в домовом чате.
Например мы тут каждый год украшаем подъезд к новому году. В этом году я еще сделала камин и елочку поставили (все с личных средств). Еще с прошлых лет у нас остался шар со светомузыкой и новогодней музыкой. Повесили мышку гипсовую с ароматом (хотя его почти не чувствовалось, тк входная дверь постоянно открывалась. Так вот этой женщине с 15-го этажа музыка с первого этажа помешала, и ароматизатор. А соседи с первого сказали, что их все устраивает. Так второй недовольный сосед поддержал ее, хотя находился за 1000 км и ничего этого в живую не видел. И добавил, что для нашего ТСЖ лучшей рекламой будет работа, а не мишура в глаза. Хотя на тот момент нашего ТСЖ не было и нас обслуживала УК и мы бодались с ГЖН, чтобы наш дом исключили из лицензии УК. Но мы все равно виноваты :lol: А третий заявил, что Совет дома ничего не делал 2 года (хотя мы сами посадили газон, деревья, залатали крышу, видеонаблюдение - все с личных денег, бодались с УК, чтобы они мыли подъезд и убирали придомовую), а перекладывать ответственность на УК очень некрасиво :-) вот так, ты им платишь, просишь за свои деньги, а требовать с них что-то оказывается некрасиво :) а еще, в прошлом году, этот же мужчина обвинил нас, когда мы поставили тамбурные двери, что мы это сделали, чтобы выгородить какого-то там инспектора ГЖИ, тк НОРМАЛЬНЫЕ люди не стали бы ставить двери перед Новым годом в холода да за свой счет, поэтому вывод - сделано, чтобы кого-то выгородить. Короче живем весело ) не знаю, что они там курят. Но очень хорошо, что их всего трое, а остальные все жильцы очень даже адекватные :)

Цитата
Атос написал:
Мне об этом не раз говорили работники в различных ведомствахУ них нет никакого желания исполнять прихоти и рассматривать бесконечные обращения идиотов.
вообще отличная новость cvc
#17
0 0
Цитата
Атос написал:
а вот включить налоги которое неизбежно будут возникатьв части оплаты услуг у нечленов ТСЖ имеете право
Перестаньте нам сказать этих глупостев.
Эти (и все другие) налоги заплатят все в пропорции к площади. Хоть члены, хоть нет.
#18
0 0
С точки зрения ЖК РФ размер платы за СиР в МКД от членства или не членства в ТСЖ не зависит (для всех одинаковый)! ))

Хотя, сейчас на практике ТСЖ разрешили применять (по решению ОСЧ) дифференцированные тарифы для различных категорий собственников, к примеру для нежилых помещений может быть утверждён иной размер платы (по этому поводу уже есть судебная практика), но вот на "нечленов", такое ещё ни кто не натягивал (по крайней мере с положительным эффектом). ))
#19
0 0
А можно договор управления разместить на ГИС ЖКХ и отправить всех не членов туда?
Для вас главное смета - вы следуете ей, и эти 3 собственника ну никак на ее принятие не повлияют.
Я вообще не бухгалтер, а ТСЖ ведь не коммерческая организация ее цель не извлечение прибыли, так что все фин вливания в ТСН я не считаю доходом ТСН.

А где на форуме можно прочитать про бух учет и что-то полезное по этой теме?
#20
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
С точки зрения ЖК РФ размер платы за СиР в МКД от членства или не членства в ТСЖ не зависит (для всех одинаковый)! ))
Размер да. Другое дело, что минфин разъяснил, что все поступления от не членов ТСЖ являются доходами ТСЖ. Получается, что если ТСЖ на УСН 6%, то должно заплатить эти самые 6% с оплат не членов. Но если этот налог не включать в оплату этим самым не членам ТСЖ, тогда эта оплата ложится именно на плечи членов ТСЖ. А с фига ли?
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
а ТСЖ ведь не коммерческая организация ее цель не извлечение прибыли, так что все фин вливания в ТСН я не считаю доходом ТСН.
пояснения минфина говорят об обратном

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 27 января 2017 г. N 03-11-11/4260 Об определении объекта налогообложения ТСЖ, применяющим УСН:
"Таким образом, ТСЖ, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, доходы в виде безвозмездно полученных работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ его членами.

Другие обязательные платежи, поступающие на счет ТСЖ, в частности суммы платежей собственников жилья (как членов ТСЖ, так и нечленов ТСЖ) за жилищно-коммунальные услуги, а также поступления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

При этом необходимо учитывать, что в случае, если предпринимательская деятельность ТСЖ, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по закупке по поручению собственников помещений в многоквартирном доме жилищно-коммунальных услуг, то доходом ТСЖ будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение."

#21
0 0
Цитата
Vynnessia написал:
пояснения минфина говорят об обратном
Плюньте на него. Есть мптериалы Пленума ВС. Ни один суд не пойдёт против.
Кажется, что Вы сами себя убеждаете.
#22
0 0
Цитата
Ильич написал:
Кажется, что Вы сами себя убеждаете.
я просто боюсь ситуации, что придет налоговая и скажет, что мы должны уплатить налог с поступлений не членов.
Если такого точно не будет, то и фиг с этими не членами.
Просто у нас нигде нет точной информации. В разных источниках написано по-разному. И честно, думала, что эти разъяснения как раз и являются ну если не высшей степенью, но хотя бы руководством для тех же судов, тк все это разъяснения как правильно трактовать кодекс
#23
2 0
Цитата
Vynnessia написал:
Размер да. Другое дело, что минфин разъяснил, что все поступления от не членов ТСЖ являются доходами ТСЖ. Получается, что если ТСЖ на УСН 6%, то должно заплатить эти самые 6% с оплат не членов. Но если этот налог не включать в оплату этим самым не членам ТСЖ, тогда эта оплата ложится именно на плечи членов ТСЖ. А с фига ли?
Ну на самом деле, ВС (как правильно заметил Ильич) уже давно всем разъяснил, что в этом вопросе нет разницы между членами и не членами и ТСЖ (как НКО) с целевых средств (то есть со средств на содержание) при УСН налоги не платит!
А недавно к этому наконец официально добавили и коммунальные услуги (некое двойное толкование там конечно осталось, но думаю учитывая предыдущую практику ничего уже к не членам там не привяжут).
#24
0 0
Цитата
Vynnessia написал:
что придет налоговая и скажет, что мы должны уплатить налог с поступлений не членов.
При этом хотите рискнуть с широким привлечением ИП. Логично? Не очень...
#25
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
но у нас в штате не будет бухгалтеров, сантехников, электриков
Мда, а лечить глаза вы тоже пойдете не к окулисту, а к стоматологу?
Ребята, вы как хотите, можете учить, но если три кухарки объединились и начали что то читать, то это не ТСЖ, и даже не колхоз. я в хрительный зал. пишите,что хотите
#26
1 0
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
Я вообще не бухгалтер, а ТСЖ ведь не коммерческая организация ее цель не извлечение прибыли, так что все фин вливания в ТСН я не считаю доходом ТСН.
Главное, что б налоговый кодекс так же читал
А в отношении бухучета, так это вам ... ну хотя бы в техникум
#27
0 0
И таки, да, являясь работником УК, не считаю зазорным посадить сирень и шиповник у своего подъезда, да еще и цветы каждое лето сажу. Ну нравится мне , когда красиво
#28
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Ну нравится мне , когда красиво
Тогда тебе - к зеркалу! 2we
#29
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Ребята, вы как хотите, можете учить, но если три кухарки объединились и начали что то читать, то это не ТСЖ, и даже не колхоз. я в хрительный зал. пишите,что хотите
вам бы воспитанности поучиться, прежде, чем советы раздавать.

Цитата
Ялиса написал:
И таки, да, являясь работником УК
а теперь все понятно. у нас тоже 5 лет такие специалисты из УК обслуживали, плавали, знаем. так что спасибо "кухарки" как-нибудь справятся :razz:
#30
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Татьяна Petrov написал:
но у нас в штате не будет бухгалтеров, сантехников, электриков
Мда, а лечить глаза вы тоже пойдете не к окулисту, а к стоматологу?
Очень правильна мысль: Нафиг не нужны сотрудники
У нас электрик выведен из штата 4 года назад, Сантехник 2 года
Бухгалтер в штате, но как только задумает уйти замена аутсёрсинг уже готова.
Под уборщицу и дворника тоже есть предложение..
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!