crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧлен правления ТСЖ - Юр. лицо

Член правления ТСЖ - Юр. лицо

RSS
Член правления ТСЖ - Юр. лицо
 
Здравствуйте, может ли членом правления ТСЖ быть Юр. лицо, а председателем правления - Генеральный директор данного ЮЛ на основании Устава?
Возможно ли и правление и председателя ТСЖ избрать до регистрации ТСЖ на общем собрании собственником МКД? в одном протоколе.
А далее по Уставу - правление будет избираться членами ТСЖ и из своего состава избирать Председателя ТСЖ каждые 2 года.
 
Цитата
Наталия Рулева написал:
Здравствуйте, может ли членом правления ТСЖ быть Юр. лицо, а председателем правления - Генеральный директор данного ЮЛ на основании Устава?
Может, так как членом правления может быть собственник, а юрик или физик без разницы.

Цитата
Наталия Рулева написал:
Возможно ли и правление и председателя ТСЖ избрать до регистрации ТСЖ на общем собрании собственником МКД?
А как по другому то?
 
Цитата
burmistr написал:
А как по другому то?
Если читать действующее законодательство дословно, то только для многодомового ТСЖ это возможно (и то с оговорками).
Для не многодомового ТСЖ всё очень туманно.
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ, мало того и председатель и члены правления на момент выбора должны быть членами ТСЖ.
Но. Пока не выберешь председателя - ТСЖ невозможно зарегистрировать, а следовательно членов у несуществующей организации быть не может.
Ситуацию спасло бы, изменение законодательства, что все голосующие при создании ТСЖ автоматически становятся членами или просто в доме где создано ТСЖ все автоматически - члены. Но такого к сожалению пока нет.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ, мало того и председатель и члены правления на момент выбора должны быть членами ТСЖ. Но. Пока не выберешь председателя - ТСЖ невозможно зарегистрировать, а следовательно членов у несуществующей организации быть не может.
Категорически согласен, НО по другому не получится, так как налоговая тупо не зарегистрирует.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ
Председателя можно и прямым голосованием.
По факту, никто двух собраний не проводит.
Цитата
Волжский парень написал:
следовательно членов у несуществующей организации быть не может.
все плюют на это.
Цитата
Волжский парень написал:
Ситуацию спасло бы изменение законодательства,
Безусловно.
 
Цитата
Ильич написал:
Председателя можно и прямым голосованием.
Прямым голосованием кого? Членов ТСЖ да. ОСС не думаю.
Цитата
Ильич написал:
По факту, никто двух собраний не проводит.
Я как то встречал практику, что оспаривали сам выбор председателя и правления на ОСС т.к. это можно сделать только на ОСЧ.
Цитата
Ильич написал:
все плюют на это.
Не все. Суды довольно таки часто трактуют закон именно так, как там написано. Как сделать они не знают, но как не надо делать легко объясняют.
А тут ситуация, что правильно сделать невозможно - любой исход будет противоречить закону.
Цитата
burmistr написал:
НО по другому не получится, так как налоговая тупо не зарегистрирует.
Налоговая вообще не проверяет что ей сдают на предмет соответствия ЖК РФ.
Получается требования налоговой одни, требования ЖК РФ другие.
Совместить практически невозможно.
Как пример - налоговая не регистрирует ТСЖ без оригиналов протоколов, но их в 5-ти дневный срок надо сдать в ГЖИ. Выход?
У нас в регионе банки не открывают счета без оригиналов протоколов - проблема та же.
И т.д.
 
Извиняюсь за опоздание (комп был не исправен, а на старом почему-то не удавалось писать сообщения в форум) :oops:

Когда-то давно (на ТСЖ.ру, кажется) обсуждали вопрос о "юриках" в правлении и в качестве председателей. Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления, и выстраивал следующую аргументацию.

Какое-то физлицо, действуя от имени юрлица, является представителем последнего. А статья ЖК 147 ч.3.1 запрещает "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".

Получится, что юрлицо (оно же ведь собственник!) может быть членом правления и даже председателем, а вот его представитель - не может. Т.е., председателем может быть только человек, действующий непосредственно.

Для члена правления важны личные человеческие качества. Члены ТСЖ выбирают в правление людей, а не организации. В организации сегодня может быть один гендиректор, а завтра - другой.

И ещё. На заседании органа управления ТСЖ, каким является Правление, не действует критерий "квадратных метров" в собственности члена правления, нет ни миноритариев, ни наоборот.

Эта коллизия разрешается только не возможностью юрлицу быть членом правления ТСЖ.
ИМХО, естественно.

PS. Так и до роботов можно договориться! :mrgreen:
 
Цитата
ДонКихот написал:
Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления, и выстраивал следующую аргументацию.

Какое-то физлицо, действуя от имени юрлица, является представителем последнего. А статья ЖК 147 ч.3.1 запрещает " поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".

Получится, что юрлицо ( оно же ведь собственник!) может быть членом правления и даже председателем, а вот его представитель - не может. Т.е., председателем может быть только человек, действующий непосредственно.
Вы серьёзно ошибаетесь.
Представитель ЮЛ ни членом правления, ни его председателем не является. Это статус юрлица, которое выбрано в правление.
Представитель ЮЛ действует не наперекор 147 ЖК РФ. Он представляет интересы самого ЮЛ, а не осуществляет полномочия члена правления.

Ещё раз: от имени ЮЛ действует ЕИО (без доверки) или человек с доверенностью.
И этот представитель НЕ исполняет обязанности члена правления. Такого нет ни в ЕГРЮЛ, ни в доверке...
 
Цитата
ДонКихот написал:
. Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления,
Что за дискриминация?
Ст. 143: 1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
Ст. 147. 2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.
Где тут написано, что только физлица? А нигде! Юрлицо - член правления? Да ради Бога! Кто участвует в заседании? Кто угодно: хоть гендиректор без доверенности, хоть уборщица по доверенности.
 
Для меня и, думаю, для других участников дискуссии - это чисто теоретический вопрос. Ведь так?

А есть ли реальные случаи, когда юрлицо является членом правления ТСЖ или даже председателем?

Когда-то обсуждался вопрос об участии супругов в общих собраниях, о членстве супругов в ТСЖ, в правлении, в совете МКД.
А дети - когда они проживают в квартире родителей, но не являются собственниками - могут ли стать членами правления или совета?
 
Цитата
Ильич написал:
Где тут написано, что только физлица? А нигде! Юрлицо - член правления? Да ради Бога! Кто участвует в заседании? Кто угодно: хоть гендиректор без доверенности, хоть уборщица по доверенности.

1. Иванов И.И. - член правления. На заседание явилась жена Иванова, вместо него. Представительство. Не порядок!

2. ООО "Рога и копыта" - член правления. Вместо ООО явился ген.директор Фунт (как там его, не помню). Это нормально по-вашему?

Я понимаю, как юрлицо голосует на общем собрании - принадлежащими ему квадратными метрами. На общем собрании представительство разрешено. А на заседании правления запрещено.

Дискриминация - обыкновенная, классовая. :lol:

П.Крашенинникову надо написать :idea:

 
Цитата
ДонКихот написал:
Вместо ООО явился ген.директор Фунт (как там его, не помню). Это нормально по-вашему?
Абсолютно нормально. Так и должно быть. А Вы хотите, чтобы пришли все 18 учредителей, из которых половина - юридические лица?
Давайте доведём до абсурда. Представьте себе МКД, в котором 90% площадей принадлежит юрлицам? Вы хотите лишить этот МКД права выбрать форму правления - ТСЖ?
 
3 юрлица в доме, но у нежилых есть собственники, именно они в членах ТСЖ, а не ИП или ООО.
 
Цитата
Ирина В. написал:
но у нежилых есть собственники, именно они в членах ТСЖ, а не ИП или ООО.
Это не вызывает сомнения. Коллега говорил про случай, когда владелец - именно юрлицо. У меня в доме есть такая квартира. Ну и что? Захочет юрлицо войти в правление - милости просим, если от него есть толк. А жилое или нежилое - тут уж совсем без разницы.
 
Цитата
Ильич написал:
Захочет юрлицо войти в правление - милости просим, если от него есть толк.
Есть толк от кого - от юрлица, или от его представителя? В этом деле, ИМХО, играют роль именно личностные качества человека как члена правления, а не фирма. Это как депутатов выбирают, рассчитывая, что богатый будет раздавать свои деньги электорату, делать какие-то добрые дела для территории.

Мне кажется, что участники этой (почти бессмысленной) дискуссии понимают, что в этом вопросе что-то не так, но отстаивают свою позицию по разным причинам. Я-то патологический спорщик, мне можно. Хоть и по-фиг.

А примеров так никто и не привел. Не представляю, себе такой список Правления ТСЖ:
1. Иванов И.И.
2. ЗИЛ (завод имени Лихачева)
3. Сбербанк России
...

Про 90% площадей - это крутой аргумент, честно!
 
Цитата
ДонКихот написал:
Есть толк от кого - от юрлица, или от его представителя? В этом деле, ИМХО, играют роль именно личностные качества человека как члена правления, а не фирма. Это как депутатов выбирают, рассчитывая, что богатый будет раздавать свои деньги электорату, делать какие-то добрые дела для территории.Мне кажется, что участники этой (почти бессмысленной) дискуссии понимают, что в этом вопросе что-то не так, но отстаивают свою позицию по разным причинам. Я-то патологический спорщик, мне можно. Хоть и по-фиг.А примеров так никто и не привел. Не представляю, себе такой список Правления ТСЖ:1. Иванов И.И.2. ЗИЛ (завод имени Лихачева)3. Сбербанк России...Про 90% площадей - это крутой аргумент, честно!
Ну а видите ли Вы смысл и толк в таком: член Правления ТСЖ - Управление ЖКХ администрации города (от имени собственника помещений в муниципальнй собственности)?
А это не сказки, это обычная практика.

Личностные качества законного представителя ЮЛ - глубоко на них наплевать, ибо его качества ценны на шашлыках в нерабочее время.
А вот совершение сделок законным представителем в ущерб интересам ЮЛ - не новость. И куча практики об ответственности. Так что не надо спорить.
И напомню, что множество пятиэтажек имеют первый нежилой этаж. Например у меня это 1300 кв.м. из 5000 кв.м. И там один собственник (именно "юрик").
 
Цитата
Комментатор написал:
И напомню, что множество пятиэтажек имеют первый нежилой этаж. Например у меня это 1300 кв.м. из 5000 кв.м. И там один собственник (именно "юрик").
И он - член Правления?

Ладно. ТС Наталия Рулева, наверно, получила желаемый ею ответ на свой вопрос. Какие из доводов дискуссии она примет - сама решит. Полагаю, что в определенных ситуациях моя аргументация тоже может пригодиться - всё зависит от обстоятельств. :|
 
Цитата
ДонКихот написал:
И он - член Правления?
да. Более того - активный собственник и обеспечивает кворум
#1
0 0
Здравствуйте, может ли членом правления ТСЖ быть Юр. лицо, а председателем правления - Генеральный директор данного ЮЛ на основании Устава?
Возможно ли и правление и председателя ТСЖ избрать до регистрации ТСЖ на общем собрании собственником МКД? в одном протоколе.
А далее по Уставу - правление будет избираться членами ТСЖ и из своего состава избирать Председателя ТСЖ каждые 2 года.
#2
0 0
Цитата
Наталия Рулева написал:
Здравствуйте, может ли членом правления ТСЖ быть Юр. лицо, а председателем правления - Генеральный директор данного ЮЛ на основании Устава?
Может, так как членом правления может быть собственник, а юрик или физик без разницы.

Цитата
Наталия Рулева написал:
Возможно ли и правление и председателя ТСЖ избрать до регистрации ТСЖ на общем собрании собственником МКД?
А как по другому то?
#3
1 0
Цитата
burmistr написал:
А как по другому то?
Если читать действующее законодательство дословно, то только для многодомового ТСЖ это возможно (и то с оговорками).
Для не многодомового ТСЖ всё очень туманно.
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ, мало того и председатель и члены правления на момент выбора должны быть членами ТСЖ.
Но. Пока не выберешь председателя - ТСЖ невозможно зарегистрировать, а следовательно членов у несуществующей организации быть не может.
Ситуацию спасло бы, изменение законодательства, что все голосующие при создании ТСЖ автоматически становятся членами или просто в доме где создано ТСЖ все автоматически - члены. Но такого к сожалению пока нет.
#4
1 0
Цитата
Волжский парень написал:
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ, мало того и председатель и члены правления на момент выбора должны быть членами ТСЖ. Но. Пока не выберешь председателя - ТСЖ невозможно зарегистрировать, а следовательно членов у несуществующей организации быть не может.
Категорически согласен, НО по другому не получится, так как налоговая тупо не зарегистрирует.
#5
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Председателя и правление могут выбрать только члены ТСЖ
Председателя можно и прямым голосованием.
По факту, никто двух собраний не проводит.
Цитата
Волжский парень написал:
следовательно членов у несуществующей организации быть не может.
все плюют на это.
Цитата
Волжский парень написал:
Ситуацию спасло бы изменение законодательства,
Безусловно.
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
Председателя можно и прямым голосованием.
Прямым голосованием кого? Членов ТСЖ да. ОСС не думаю.
Цитата
Ильич написал:
По факту, никто двух собраний не проводит.
Я как то встречал практику, что оспаривали сам выбор председателя и правления на ОСС т.к. это можно сделать только на ОСЧ.
Цитата
Ильич написал:
все плюют на это.
Не все. Суды довольно таки часто трактуют закон именно так, как там написано. Как сделать они не знают, но как не надо делать легко объясняют.
А тут ситуация, что правильно сделать невозможно - любой исход будет противоречить закону.
Цитата
burmistr написал:
НО по другому не получится, так как налоговая тупо не зарегистрирует.
Налоговая вообще не проверяет что ей сдают на предмет соответствия ЖК РФ.
Получается требования налоговой одни, требования ЖК РФ другие.
Совместить практически невозможно.
Как пример - налоговая не регистрирует ТСЖ без оригиналов протоколов, но их в 5-ти дневный срок надо сдать в ГЖИ. Выход?
У нас в регионе банки не открывают счета без оригиналов протоколов - проблема та же.
И т.д.
#7
0 0
Извиняюсь за опоздание (комп был не исправен, а на старом почему-то не удавалось писать сообщения в форум) :oops:

Когда-то давно (на ТСЖ.ру, кажется) обсуждали вопрос о "юриках" в правлении и в качестве председателей. Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления, и выстраивал следующую аргументацию.

Какое-то физлицо, действуя от имени юрлица, является представителем последнего. А статья ЖК 147 ч.3.1 запрещает "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".

Получится, что юрлицо (оно же ведь собственник!) может быть членом правления и даже председателем, а вот его представитель - не может. Т.е., председателем может быть только человек, действующий непосредственно.

Для члена правления важны личные человеческие качества. Члены ТСЖ выбирают в правление людей, а не организации. В организации сегодня может быть один гендиректор, а завтра - другой.

И ещё. На заседании органа управления ТСЖ, каким является Правление, не действует критерий "квадратных метров" в собственности члена правления, нет ни миноритариев, ни наоборот.

Эта коллизия разрешается только не возможностью юрлицу быть членом правления ТСЖ.
ИМХО, естественно.

PS. Так и до роботов можно договориться! :mrgreen:
#8
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления, и выстраивал следующую аргументацию.

Какое-то физлицо, действуя от имени юрлица, является представителем последнего. А статья ЖК 147 ч.3.1 запрещает " поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".

Получится, что юрлицо ( оно же ведь собственник!) может быть членом правления и даже председателем, а вот его представитель - не может. Т.е., председателем может быть только человек, действующий непосредственно.
Вы серьёзно ошибаетесь.
Представитель ЮЛ ни членом правления, ни его председателем не является. Это статус юрлица, которое выбрано в правление.
Представитель ЮЛ действует не наперекор 147 ЖК РФ. Он представляет интересы самого ЮЛ, а не осуществляет полномочия члена правления.

Ещё раз: от имени ЮЛ действует ЕИО (без доверки) или человек с доверенностью.
И этот представитель НЕ исполняет обязанности члена правления. Такого нет ни в ЕГРЮЛ, ни в доверке...
#9
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
. Я считаю, что юрлицо не может быть членом правления,
Что за дискриминация?
Ст. 143: 1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
Ст. 147. 2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.
Где тут написано, что только физлица? А нигде! Юрлицо - член правления? Да ради Бога! Кто участвует в заседании? Кто угодно: хоть гендиректор без доверенности, хоть уборщица по доверенности.
#10
0 0
Для меня и, думаю, для других участников дискуссии - это чисто теоретический вопрос. Ведь так?

А есть ли реальные случаи, когда юрлицо является членом правления ТСЖ или даже председателем?

Когда-то обсуждался вопрос об участии супругов в общих собраниях, о членстве супругов в ТСЖ, в правлении, в совете МКД.
А дети - когда они проживают в квартире родителей, но не являются собственниками - могут ли стать членами правления или совета?
#11
0 0
Цитата
Ильич написал:
Где тут написано, что только физлица? А нигде! Юрлицо - член правления? Да ради Бога! Кто участвует в заседании? Кто угодно: хоть гендиректор без доверенности, хоть уборщица по доверенности.

1. Иванов И.И. - член правления. На заседание явилась жена Иванова, вместо него. Представительство. Не порядок!

2. ООО "Рога и копыта" - член правления. Вместо ООО явился ген.директор Фунт (как там его, не помню). Это нормально по-вашему?

Я понимаю, как юрлицо голосует на общем собрании - принадлежащими ему квадратными метрами. На общем собрании представительство разрешено. А на заседании правления запрещено.

Дискриминация - обыкновенная, классовая. :lol:

П.Крашенинникову надо написать :idea:

#12
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Вместо ООО явился ген.директор Фунт (как там его, не помню). Это нормально по-вашему?
Абсолютно нормально. Так и должно быть. А Вы хотите, чтобы пришли все 18 учредителей, из которых половина - юридические лица?
Давайте доведём до абсурда. Представьте себе МКД, в котором 90% площадей принадлежит юрлицам? Вы хотите лишить этот МКД права выбрать форму правления - ТСЖ?
#13
1 0
3 юрлица в доме, но у нежилых есть собственники, именно они в членах ТСЖ, а не ИП или ООО.
#14
0 0
Цитата
Ирина В. написал:
но у нежилых есть собственники, именно они в членах ТСЖ, а не ИП или ООО.
Это не вызывает сомнения. Коллега говорил про случай, когда владелец - именно юрлицо. У меня в доме есть такая квартира. Ну и что? Захочет юрлицо войти в правление - милости просим, если от него есть толк. А жилое или нежилое - тут уж совсем без разницы.
#15
0 0
Цитата
Ильич написал:
Захочет юрлицо войти в правление - милости просим, если от него есть толк.
Есть толк от кого - от юрлица, или от его представителя? В этом деле, ИМХО, играют роль именно личностные качества человека как члена правления, а не фирма. Это как депутатов выбирают, рассчитывая, что богатый будет раздавать свои деньги электорату, делать какие-то добрые дела для территории.

Мне кажется, что участники этой (почти бессмысленной) дискуссии понимают, что в этом вопросе что-то не так, но отстаивают свою позицию по разным причинам. Я-то патологический спорщик, мне можно. Хоть и по-фиг.

А примеров так никто и не привел. Не представляю, себе такой список Правления ТСЖ:
1. Иванов И.И.
2. ЗИЛ (завод имени Лихачева)
3. Сбербанк России
...

Про 90% площадей - это крутой аргумент, честно!
#16
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Есть толк от кого - от юрлица, или от его представителя? В этом деле, ИМХО, играют роль именно личностные качества человека как члена правления, а не фирма. Это как депутатов выбирают, рассчитывая, что богатый будет раздавать свои деньги электорату, делать какие-то добрые дела для территории.Мне кажется, что участники этой (почти бессмысленной) дискуссии понимают, что в этом вопросе что-то не так, но отстаивают свою позицию по разным причинам. Я-то патологический спорщик, мне можно. Хоть и по-фиг.А примеров так никто и не привел. Не представляю, себе такой список Правления ТСЖ:1. Иванов И.И.2. ЗИЛ (завод имени Лихачева)3. Сбербанк России...Про 90% площадей - это крутой аргумент, честно!
Ну а видите ли Вы смысл и толк в таком: член Правления ТСЖ - Управление ЖКХ администрации города (от имени собственника помещений в муниципальнй собственности)?
А это не сказки, это обычная практика.

Личностные качества законного представителя ЮЛ - глубоко на них наплевать, ибо его качества ценны на шашлыках в нерабочее время.
А вот совершение сделок законным представителем в ущерб интересам ЮЛ - не новость. И куча практики об ответственности. Так что не надо спорить.
И напомню, что множество пятиэтажек имеют первый нежилой этаж. Например у меня это 1300 кв.м. из 5000 кв.м. И там один собственник (именно "юрик").
#17
0 0
Цитата
Комментатор написал:
И напомню, что множество пятиэтажек имеют первый нежилой этаж. Например у меня это 1300 кв.м. из 5000 кв.м. И там один собственник (именно "юрик").
И он - член Правления?

Ладно. ТС Наталия Рулева, наверно, получила желаемый ею ответ на свой вопрос. Какие из доводов дискуссии она примет - сама решит. Полагаю, что в определенных ситуациях моя аргументация тоже может пригодиться - всё зависит от обстоятельств. :|
#18
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
И он - член Правления?
да. Более того - активный собственник и обеспечивает кворум
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!