vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяТСН как управляющая компания, лицензирование

ТСН как управляющая компания, лицензирование

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ
RSS
ТСН как управляющая компания, лицензирование
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 11:43:12
Помогите, пожалуйста, разобраться! В нашем доме создано ТСН (насильно...). И, вроде ТСН не подлежит лицензированию, однако в нашем ТСН председатель получает зарплату, есть заместитель, главбух, кассир, паспортист, дворник, все соответственно с зарплатами, никакую УК для управления МКД они не нанимают, а для выполнения работ заключают разовые договоры со слесарями и др. спецами, или заключают временные соглашения (например, для опломбировки водяного счетчика наняли водоканал временно...). то есть выполняют все функции УК... И вот в связи с этим возник вопрос - являются ли они в данном случае УК и подлежат ли лицензированию? ОКВЭД - 70.32.1.
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 12:09:24
Цитата
Al2011 пишет:
Помогите, пожалуйста, разобраться! В нашем доме создано ТСН (насильно...). И, вроде ТСН не подлежит лицензированию, однако в нашем ТСН председатель получает зарплату, есть заместитель, главбух, кассир, паспортист, дворник, все соответственно с зарплатами, никакую УК для управления МКД они не нанимают, а для выполнения работ заключают разовые договоры со слесарями и др. спецами, или заключают временные соглашения (например, для опломбировки водяного счетчика наняли водоканал временно...). то есть выполняют все функции УК... И вот в связи с этим возник вопрос - являются ли они в данном случае УК и подлежат ли лицензированию? ОКВЭД - 70.32.1.

Ну насильность мы тут не обсуждаем - ибо по мнению жителей ЭТО ФОРУМ НАСИЛЬНИКОВ :mrgreen:

Лицензию получают лишь управляющие компании, так как они работают по ст.162 ЖК РФ... ТСН и УК - это разные формы управления...
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 18:38:07
но все действия нашего ТСН полностью соответствуют действиям УК... только называются по другому...разве может председатель ТСН получать зарплату??? или зам его??? разве может ТСН иметь штатное расписание с дворниками, паспортистами и др.???или я чего-то не понимаю?и, по-моему, договоры они подписывали с жителями...так может быть ТСН в своем доме УК или нет (о том, что это разные формы управления понятно, но именно наше ТСН по всем параметрам подходит под УК и другой УК в нашем доме нет...)???
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
21.03.2015 07:22:51
Цитата
Al2011 пишет:
но все действия нашего ТСН полностью соответствуют действиям УК... только называются по другому...разве может председатель ТСН получать зарплату??? или зам его??? разве может ТСН иметь штатное расписание с дворниками, паспортистами и др.???или я чего-то не понимаю?и, по-моему, договоры они подписывали с жителями...так может быть ТСН в своем доме УК или нет (о том, что это разные формы управления понятно, но именно наше ТСН по всем параметрам подходит под УК и другой УК в нашем доме нет...)???
Председатель может и я считаю, должен получать вознаграждение за свой труд. Пойдите найдите человека, который будет даром тащить сей груз, в выходные, вечерами, которые он мог бы посвятить своей семье, а когда найдете такого, не забудьте оценить его дармовую работу, да еще предъявить претензию, что плохо работает бесплатно. Размер вознаграждения определяет общее собрание, вот зачем заместитель - вопрос. Вы желаете видеть двор чистым, получать справки различные в удобном месте, но не желаете иметь в штате работников - загадкО. В идеале, почитайте ЖК РФ и многое вам станет понятно.
Можно подробней, как это "насильно" создали ТСН?
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
24.03.2015 23:03:30
Цитата
Al2011 пишет:
но все действия нашего ТСН полностью соответствуют действиям УК... только называются по другому...разве может председатель ТСН получать зарплату??? или зам его??? разве может ТСН иметь штатное расписание с дворниками, паспортистами и др.???или я чего-то не понимаю???...
Есть такое чувство...
Для начала чтобы управлять МКД, ТСН должно быть создано в форме ТСЖ по тому как на сегодня у нас нет формы управления ТСН (но в принципе это тонкости оформления Устава, упустим пока), а раз это по сути ТСЖ то курим ЖК и видим:
Цитата
Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.
Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
Упс! ))
А это даже не право! Это целая ОБЯЗАННОСТЬ! ;)
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
19.01.2017 14:12:03
Цитата
Al2011 пишет:
...разве может председатель ТСН получать зарплату???
Вот тут как раз и есть момент который хотелось бы прояснить ...
В соответствии с ЖК РФ председатель Товарищества не имеет права работать по договору, а следовательно не может получать заработную плату. Оплата услуг председателя Товарищества оплачивается только в виде вознаграждения размер и периодичность начисления которого утверждается на общем собрании членов Товарищества и фиксируется в протоколе. (ЖК РФ ст.147 п.3.1)
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
03.02.2017 17:06:51
Цитата
_Михаил_ пишет:

В соответствии с ЖК РФ председатель Товарищества не имеет права работать по договору, а следовательно не может получать заработную плату. Оплата услуг председателя Товарищества оплачивается только в виде вознаграждения размер и периодичность начисления которого утверждается на общем собрании членов Товарищества и фиксируется в протоколе. (ЖК РФ ст.147 п.3.1)

Здесь есть свои "подводные камни". Председатель ТСЖ не имеет право работать по договору (и, соответственно,- получать зарплату), но.... В соответствии с ТК РФ - любой труд должен быть оплачен не реже одного раза в месяц и не ниже МРОТ (в 2017 году - это 7500 рублей).
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
03.02.2017 17:50:56
По хорошему в ТСЖ/ТСН не помешают: Положение о правлении, Положение о ревизионной комиссии, Положение о персональных данных, Положение о оплате труда и т.п. Эти положения утвердить на общем собрании. Как сказал мне один человек из ГЖИ , если есть утвержденное решение собственников, даже если оно бредовое, это решение БОЛЬШИНСТВА. И вот если начинает кто-то из жильцов стучать тапкой по столу в ТСЖ, можно крыть вежливо этими Положениями. Я вот тоже думаю, мне авто поменять до выборов в председатели или после?))) А то найдутся кто будет орать-ага, вон уже и через месяц авто сменила...ворюга)))
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
03.02.2017 20:48:46
Лучше до.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
06.02.2017 11:20:54
Цитата
Andrej293 пишет:
Здесь есть свои "подводные камни". Председатель ТСЖ не имеет право работать по договору (и, соответственно,- получать зарплату), но.... В соответствии с ТК РФ - любой труд должен быть оплачен не реже одного раза в месяц и не ниже МРОТ (в 2017 году - это 7500 рублей).
Считаю это огромное заблуждение ... Как гласит ЖК РФ Правление Товарищества и в частности Председатель могут получать вознаграждение (заметьте, не должны, а могут) на основании протокола собрания и в соответствии с решения общего собрания собственников помещений или членов Товарищества, т.е. решение может быть, а может и не быть ... а могут решить выплачивать только в конце отчетного года по результатам работы.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
06.02.2017 17:18:11
Цитата
_Михаил_ пишет:
Как гласит ЖК РФ Правление Товарищества и в частности Председатель могут получать вознаграждение (заметьте, не должны, а могут) на основании протокола собрания и в соответствии с решения общего собрания собственников помещений или членов Товарищества, т.е. решение может быть, а может и не быть ... а могут решить выплачивать только в конце отчетного года по результатам работы.

Именно поэтому - я и назвал это подводными камнями.... "На поверхности" - действительно можно получать вознаграждение, а платить не обязаны, но.... На практике - бесплатный труд в РФ запрещён, и, налоговая по этому поводу может придраться (у нас ТСЖ в соседнем доме оштрафовали на 50 тысяч как раз за то, что правление получало зарплату ака вознаграждение ниже МРОТ).
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
06.02.2017 17:41:27
Цитата
Andrej293 пишет:
(у нас ТСЖ в соседнем доме оштрафовали на 50 тысяч как раз за то, что правление получало зарплату ака вознаграждение ниже МРОТ
Нужно смотреть как оно у них было оформлено.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
20.02.2017 17:32:43
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
15.03.2017 10:54:35
Цитата
Nusha пишет:
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?

по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 09:57:34
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?

по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 10:20:31
Цитата
Andrej293 пишет:
Здесь есть свои "подводные камни". Председатель ТСЖ не имеет право работать по договору (и, соответственно,- получать зарплату)
Смотрю ст. 15 ТК РФ. Трудовыми являются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции. При этом трудовые отношения возникают в т. ч. при избрании на должность (ст. 16 ТК РФ). Согласно п. 3 ст. 147 ЖК РФ должность председателя правления ТСЖ – выборная и председатель является одним из членов органов управления ТСЖ. За выполнение своих функций, предусмотренных ст. 149 ЖК РФ, председателю правления может по решению общего собрания (п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ) выплачиваться вознаграждение. Общее собрание может вынести решение о периодических (ежемесячных) выплатах этого вознаграждения. В таком случае с учетом положений ст. 129 ТК РФ (“заработная плата (оплата труда работника) – вознаграждение за труд…”) ежемесячное вознаграждение отождествляется с заработной платой. Это обстоятельство предопределяет возможность заключения с председателем правления ТСЖ трудового договора. Содержащийся в п. 3.1 ст. 147 ЖК РФ запрет на совмещение председателем правления своей деятельности в правлении с Работой в товариществе по трудовому договору относится лишь к совместительству председателем правления своей деятельности с другой трудовой деятельностью (например, в качестве паспортиста, бухгалтера, сантехника и т. п.). Это утверждение основывается на ст. 60.2 ТК РФ, где указывается, что под совмещением понимается выполнение В ТЕЧЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ДНЯ наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную плату. Таким образом, можно считать легитимным решение общего собрания членов ТСЖ о выплате председателю правления вознаграждения за выполнение своих обязанностей ежемесячно и о заключении с ним трудового договора с определением круга его обязанностей и размера заработной платы (вознаграждение за труд). Не лишним будет утвердить на общем собрании «Положение о председателе правления ТСЖ», трудовой договор с ним и определить лицо, которому поручается подписание трудового договора.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 10:25:48
Все споры вокруг трудовых/не трудовых отношений вокруг председателя, это вопрос о необходимости платить страховые взносы. Определение Конституционного суда поставило точку в данном вопросе. Платить нужно.

ПИСЬМА Минфина РФ от 13.02.2017 №№ 03-15-06/7788, 03-15-06/7792, 03-15-06/7794

64
7 марта
Вопрос: О начислении страховых взносов на вознаграждения членам совета директоров ООО при отсутствии заключенных с ними гражданско-правовых договоров.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМА
от 13 февраля 2017 г. N 03-15-06/7788, от 13 февраля 2017 г. N 03-15-06/7792,
от 13 февраля 2017 г. N 03-15-06/7794

Департамент налоговой и таможенной политики, рассмотрев обращение ООО по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждения членам совета директоров общества, как состоящим, так и не состоящим с обществом в трудовых отношениях, при отсутствии заключенных с ними гражданско-правовых договоров, сообщает следующее.
Положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 Кодекса), производимые, в частности, в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
При этом в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 статьи 422 Кодекса в базу для исчисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством не подлежат включению любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера.
Определениями Конституционного Суда Российской Федерации от 06.06.2016 N 1169-О и N 1170-О установлено, что вознаграждения, производимые, в частности, членам совета директоров общества в связи с выполнением возложенных на них обязанностей по управлению деятельностью общества, относятся к объекту обложения страховыми взносами независимо от того, содержится ли условие о выплате данного вознаграждения в договоре, заключаемом между членом соответствующего органа и обществом, и такие выплаты считаются осуществляемыми в рамках гражданско-правовых договоров.
Исходя из положений части первой статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации» (далее — Федеральный конституционный закон N 1-ФКЗ) решение Конституционного Суда Российской Федерации, вынесенное по итогам рассмотрения дела, назначенного к слушанию в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, является окончательным, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения.
В силу статьи 6 Федерального конституционного закона N 1-ФКЗ решения Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе вынесенные в форме определения, обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
На основании вышеизложенного вознаграждения членам совета директоров общества подлежат обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование с момента вступления в силу указанных Определений Конституционного Суда Российской Федерации от 06.06.2016 N 1169-О и N 1170-О.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 10:28:54
Цитата
Sasha-kag пишет:
Содержащийся в п. 3.1 ст. 147 ЖК РФ запрет на совмещение председателем правления своей деятельности в правлении с Работой в товариществе по трудовому договору относится лишь к совместительству председателем правления своей деятельности с другой трудовой деятельностью (например, в качестве паспортиста, бухгалтера, сантехника и т. п.).
Я бы добавил, еще один момент. Председатель - должность выборная, заключение трудового договора создавало проблемы при смене председателя, если прежний председатель не хотел уходить и порождало трудовые споры.
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 10:39:42
Цитата
Nusha пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?

по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....

тоже понятно, но управление МКД - это не по ГК...
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 10:51:37
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:
Цитата
unionof3 пишет:


по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....

тоже понятно, но управление МКД - это не по ГК...
так вот же.... получается менять устав?..
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
17.03.2017 11:35:46
Цитата
Nusha пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:

Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....

тоже понятно, но управление МКД - это не по ГК...
так вот же.... получается менять устав?..

попробуйте и так...многие же работают...по идее ТСЖ не надо переименовывать, а просто в Уставе прописать, что это вид ТСН...и оставаться при этом ТСЖ...пока ТСН не "разрешат" управлять :-)
 
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме
#1
20.03.2015
0 0
Помогите, пожалуйста, разобраться! В нашем доме создано ТСН (насильно...). И, вроде ТСН не подлежит лицензированию, однако в нашем ТСН председатель получает зарплату, есть заместитель, главбух, кассир, паспортист, дворник, все соответственно с зарплатами, никакую УК для управления МКД они не нанимают, а для выполнения работ заключают разовые договоры со слесарями и др. спецами, или заключают временные соглашения (например, для опломбировки водяного счетчика наняли водоканал временно...). то есть выполняют все функции УК... И вот в связи с этим возник вопрос - являются ли они в данном случае УК и подлежат ли лицензированию? ОКВЭД - 70.32.1.
“ Цитировать
#2
20.03.2015
0 0
Цитата
Al2011 пишет:
Помогите, пожалуйста, разобраться! В нашем доме создано ТСН (насильно...). И, вроде ТСН не подлежит лицензированию, однако в нашем ТСН председатель получает зарплату, есть заместитель, главбух, кассир, паспортист, дворник, все соответственно с зарплатами, никакую УК для управления МКД они не нанимают, а для выполнения работ заключают разовые договоры со слесарями и др. спецами, или заключают временные соглашения (например, для опломбировки водяного счетчика наняли водоканал временно...). то есть выполняют все функции УК... И вот в связи с этим возник вопрос - являются ли они в данном случае УК и подлежат ли лицензированию? ОКВЭД - 70.32.1.

Ну насильность мы тут не обсуждаем - ибо по мнению жителей ЭТО ФОРУМ НАСИЛЬНИКОВ :mrgreen:

Лицензию получают лишь управляющие компании, так как они работают по ст.162 ЖК РФ... ТСН и УК - это разные формы управления...
“ Цитировать
#3
20.03.2015
0 0
но все действия нашего ТСН полностью соответствуют действиям УК... только называются по другому...разве может председатель ТСН получать зарплату??? или зам его??? разве может ТСН иметь штатное расписание с дворниками, паспортистами и др.???или я чего-то не понимаю?и, по-моему, договоры они подписывали с жителями...так может быть ТСН в своем доме УК или нет (о том, что это разные формы управления понятно, но именно наше ТСН по всем параметрам подходит под УК и другой УК в нашем доме нет...)???
“ Цитировать
#4
21.03.2015
0 0
Цитата
Al2011 пишет:
но все действия нашего ТСН полностью соответствуют действиям УК... только называются по другому...разве может председатель ТСН получать зарплату??? или зам его??? разве может ТСН иметь штатное расписание с дворниками, паспортистами и др.???или я чего-то не понимаю?и, по-моему, договоры они подписывали с жителями...так может быть ТСН в своем доме УК или нет (о том, что это разные формы управления понятно, но именно наше ТСН по всем параметрам подходит под УК и другой УК в нашем доме нет...)???
Председатель может и я считаю, должен получать вознаграждение за свой труд. Пойдите найдите человека, который будет даром тащить сей груз, в выходные, вечерами, которые он мог бы посвятить своей семье, а когда найдете такого, не забудьте оценить его дармовую работу, да еще предъявить претензию, что плохо работает бесплатно. Размер вознаграждения определяет общее собрание, вот зачем заместитель - вопрос. Вы желаете видеть двор чистым, получать справки различные в удобном месте, но не желаете иметь в штате работников - загадкО. В идеале, почитайте ЖК РФ и многое вам станет понятно.
Можно подробней, как это "насильно" создали ТСН?
“ Цитировать
#5
24.03.2015
0 0
Цитата
Al2011 пишет:
но все действия нашего ТСН полностью соответствуют действиям УК... только называются по другому...разве может председатель ТСН получать зарплату??? или зам его??? разве может ТСН иметь штатное расписание с дворниками, паспортистами и др.???или я чего-то не понимаю???...
Есть такое чувство...
Для начала чтобы управлять МКД, ТСН должно быть создано в форме ТСЖ по тому как на сегодня у нас нет формы управления ТСН (но в принципе это тонкости оформления Устава, упустим пока), а раз это по сути ТСЖ то курим ЖК и видим:
Цитата
Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.
Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
Упс! ))
А это даже не право! Это целая ОБЯЗАННОСТЬ! ;)
“ Цитировать
#6
19.01.2017
0 0
Цитата
Al2011 пишет:
...разве может председатель ТСН получать зарплату???
Вот тут как раз и есть момент который хотелось бы прояснить ...
В соответствии с ЖК РФ председатель Товарищества не имеет права работать по договору, а следовательно не может получать заработную плату. Оплата услуг председателя Товарищества оплачивается только в виде вознаграждения размер и периодичность начисления которого утверждается на общем собрании членов Товарищества и фиксируется в протоколе. (ЖК РФ ст.147 п.3.1)
“ Цитировать
#7
03.02.2017
0 0
Цитата
_Михаил_ пишет:

В соответствии с ЖК РФ председатель Товарищества не имеет права работать по договору, а следовательно не может получать заработную плату. Оплата услуг председателя Товарищества оплачивается только в виде вознаграждения размер и периодичность начисления которого утверждается на общем собрании членов Товарищества и фиксируется в протоколе. (ЖК РФ ст.147 п.3.1)

Здесь есть свои "подводные камни". Председатель ТСЖ не имеет право работать по договору (и, соответственно,- получать зарплату), но.... В соответствии с ТК РФ - любой труд должен быть оплачен не реже одного раза в месяц и не ниже МРОТ (в 2017 году - это 7500 рублей).
“ Цитировать
#8
03.02.2017
0 0
По хорошему в ТСЖ/ТСН не помешают: Положение о правлении, Положение о ревизионной комиссии, Положение о персональных данных, Положение о оплате труда и т.п. Эти положения утвердить на общем собрании. Как сказал мне один человек из ГЖИ , если есть утвержденное решение собственников, даже если оно бредовое, это решение БОЛЬШИНСТВА. И вот если начинает кто-то из жильцов стучать тапкой по столу в ТСЖ, можно крыть вежливо этими Положениями. Я вот тоже думаю, мне авто поменять до выборов в председатели или после?))) А то найдутся кто будет орать-ага, вон уже и через месяц авто сменила...ворюга)))
“ Цитировать
#9
03.02.2017
0 0
Лучше до.
“ Цитировать
#10
06.02.2017
0 0
Цитата
Andrej293 пишет:
Здесь есть свои "подводные камни". Председатель ТСЖ не имеет право работать по договору (и, соответственно,- получать зарплату), но.... В соответствии с ТК РФ - любой труд должен быть оплачен не реже одного раза в месяц и не ниже МРОТ (в 2017 году - это 7500 рублей).
Считаю это огромное заблуждение ... Как гласит ЖК РФ Правление Товарищества и в частности Председатель могут получать вознаграждение (заметьте, не должны, а могут) на основании протокола собрания и в соответствии с решения общего собрания собственников помещений или членов Товарищества, т.е. решение может быть, а может и не быть ... а могут решить выплачивать только в конце отчетного года по результатам работы.
“ Цитировать
#11
06.02.2017
0 0
Цитата
_Михаил_ пишет:
Как гласит ЖК РФ Правление Товарищества и в частности Председатель могут получать вознаграждение (заметьте, не должны, а могут) на основании протокола собрания и в соответствии с решения общего собрания собственников помещений или членов Товарищества, т.е. решение может быть, а может и не быть ... а могут решить выплачивать только в конце отчетного года по результатам работы.

Именно поэтому - я и назвал это подводными камнями.... "На поверхности" - действительно можно получать вознаграждение, а платить не обязаны, но.... На практике - бесплатный труд в РФ запрещён, и, налоговая по этому поводу может придраться (у нас ТСЖ в соседнем доме оштрафовали на 50 тысяч как раз за то, что правление получало зарплату ака вознаграждение ниже МРОТ).
“ Цитировать
#12
06.02.2017
0 0
Цитата
Andrej293 пишет:
(у нас ТСЖ в соседнем доме оштрафовали на 50 тысяч как раз за то, что правление получало зарплату ака вознаграждение ниже МРОТ
Нужно смотреть как оно у них было оформлено.
“ Цитировать
#13
20.02.2017
0 0
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?
“ Цитировать
#14
15.03.2017
0 0
Цитата
Nusha пишет:
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?

по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
“ Цитировать
#15
17.03.2017
0 0
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?

по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....
“ Цитировать
#16
17.03.2017
0 0
Цитата
Andrej293 пишет:
Здесь есть свои "подводные камни". Председатель ТСЖ не имеет право работать по договору (и, соответственно,- получать зарплату)
Смотрю ст. 15 ТК РФ. Трудовыми являются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции. При этом трудовые отношения возникают в т. ч. при избрании на должность (ст. 16 ТК РФ). Согласно п. 3 ст. 147 ЖК РФ должность председателя правления ТСЖ – выборная и председатель является одним из членов органов управления ТСЖ. За выполнение своих функций, предусмотренных ст. 149 ЖК РФ, председателю правления может по решению общего собрания (п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ) выплачиваться вознаграждение. Общее собрание может вынести решение о периодических (ежемесячных) выплатах этого вознаграждения. В таком случае с учетом положений ст. 129 ТК РФ (“заработная плата (оплата труда работника) – вознаграждение за труд…”) ежемесячное вознаграждение отождествляется с заработной платой. Это обстоятельство предопределяет возможность заключения с председателем правления ТСЖ трудового договора. Содержащийся в п. 3.1 ст. 147 ЖК РФ запрет на совмещение председателем правления своей деятельности в правлении с Работой в товариществе по трудовому договору относится лишь к совместительству председателем правления своей деятельности с другой трудовой деятельностью (например, в качестве паспортиста, бухгалтера, сантехника и т. п.). Это утверждение основывается на ст. 60.2 ТК РФ, где указывается, что под совмещением понимается выполнение В ТЕЧЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ДНЯ наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную плату. Таким образом, можно считать легитимным решение общего собрания членов ТСЖ о выплате председателю правления вознаграждения за выполнение своих обязанностей ежемесячно и о заключении с ним трудового договора с определением круга его обязанностей и размера заработной платы (вознаграждение за труд). Не лишним будет утвердить на общем собрании «Положение о председателе правления ТСЖ», трудовой договор с ним и определить лицо, которому поручается подписание трудового договора.
“ Цитировать
#17
17.03.2017
0 0
Все споры вокруг трудовых/не трудовых отношений вокруг председателя, это вопрос о необходимости платить страховые взносы. Определение Конституционного суда поставило точку в данном вопросе. Платить нужно.

ПИСЬМА Минфина РФ от 13.02.2017 №№ 03-15-06/7788, 03-15-06/7792, 03-15-06/7794

64
7 марта
Вопрос: О начислении страховых взносов на вознаграждения членам совета директоров ООО при отсутствии заключенных с ними гражданско-правовых договоров.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМА
от 13 февраля 2017 г. N 03-15-06/7788, от 13 февраля 2017 г. N 03-15-06/7792,
от 13 февраля 2017 г. N 03-15-06/7794

Департамент налоговой и таможенной политики, рассмотрев обращение ООО по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждения членам совета директоров общества, как состоящим, так и не состоящим с обществом в трудовых отношениях, при отсутствии заключенных с ними гражданско-правовых договоров, сообщает следующее.
Положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 Кодекса), производимые, в частности, в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
При этом в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 статьи 422 Кодекса в базу для исчисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством не подлежат включению любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера.
Определениями Конституционного Суда Российской Федерации от 06.06.2016 N 1169-О и N 1170-О установлено, что вознаграждения, производимые, в частности, членам совета директоров общества в связи с выполнением возложенных на них обязанностей по управлению деятельностью общества, относятся к объекту обложения страховыми взносами независимо от того, содержится ли условие о выплате данного вознаграждения в договоре, заключаемом между членом соответствующего органа и обществом, и такие выплаты считаются осуществляемыми в рамках гражданско-правовых договоров.
Исходя из положений части первой статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации» (далее — Федеральный конституционный закон N 1-ФКЗ) решение Конституционного Суда Российской Федерации, вынесенное по итогам рассмотрения дела, назначенного к слушанию в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, является окончательным, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения.
В силу статьи 6 Федерального конституционного закона N 1-ФКЗ решения Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе вынесенные в форме определения, обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
На основании вышеизложенного вознаграждения членам совета директоров общества подлежат обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование с момента вступления в силу указанных Определений Конституционного Суда Российской Федерации от 06.06.2016 N 1169-О и N 1170-О.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
“ Цитировать
#18
17.03.2017
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Содержащийся в п. 3.1 ст. 147 ЖК РФ запрет на совмещение председателем правления своей деятельности в правлении с Работой в товариществе по трудовому договору относится лишь к совместительству председателем правления своей деятельности с другой трудовой деятельностью (например, в качестве паспортиста, бухгалтера, сантехника и т. п.).
Я бы добавил, еще один момент. Председатель - должность выборная, заключение трудового договора создавало проблемы при смене председателя, если прежний председатель не хотел уходить и порождало трудовые споры.
“ Цитировать
#19
17.03.2017
0 0
Цитата
Nusha пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:
Подскажите, что-то я запуталась. Если у меня тсж создано в форме тсн, может ли это тсн заключать договоры обслуживания и пользоваться другими правами по ст. 137 жк?

по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....

тоже понятно, но управление МКД - это не по ГК...
“ Цитировать
#20
17.03.2017
0 0
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:
Цитата
unionof3 пишет:


по стране таких ТСН/ТСЖ куча уже... ИМХО ТСН не может заниматься управлением в МКД, но головах чинуш видимо все как-то по-другому....по идее вы в такой форме даже договор с РСО заключить не можете..
Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....

тоже понятно, но управление МКД - это не по ГК...
так вот же.... получается менять устав?..
“ Цитировать
#21
17.03.2017
0 0
Цитата
Nusha пишет:
Цитата
unionof3 пишет:
Цитата
Nusha пишет:

Я понимаю, что ТСН шире понятие, чем тсж и в первую очередь к нему должны применяться нормы гк, а потом уже жк....

тоже понятно, но управление МКД - это не по ГК...
так вот же.... получается менять устав?..

попробуйте и так...многие же работают...по идее ТСЖ не надо переименовывать, а просто в Уставе прописать, что это вид ТСН...и оставаться при этом ТСЖ...пока ТСН не "разрешат" управлять :-)
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!