crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаянежилые помещениия в тсж

нежилые помещениия в тсж

RSS
нежилые помещениия в тсж
 
Добрый день. Если в тсж имеются нежилые помещения, находящиеся в общей долевой собственности членов тсж, можно ли эти нежилые помещения передать в собственность самого тсж, как юр.лица?
 
Цитата
lika пишет:
Добрый день. Если в тсж имеются нежилые помещения, находящиеся в общей долевой собственности членов тсж, можно ли эти нежилые помещения передать в собственность самого тсж, как юр.лица?

Общее имущество?
 
да
 
Если общее имущество - можете использовать после проведения ОСС (2/3 голосов)...
 
а я вот думаю, что невозможно. мне задали такой вопрос и я ответила следующим образом:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена (восстановление) несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели, элементы (восстановления указанных элементов))

ч.2 ст. 290 ГК РФ 2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

Объекты общего имущества, принадлежащие собственникам помещений в доме на праве общей долевой собственности, прямо указаны в законе (ст. 36 ЖК РФ, п. 2 Правил содержания общего имущества). Основной признак общего имущества — обслуживание двух и более помещений в многоквартирном доме. Необходимо также учитывать неразрывную связь права собственности на помещение в доме и права собственности на долю в общем имуществе, которая делает невозможной передачу прав на объекты общего имущества отдельно от передачи прав на жилые помещения (ст. 37 ЖК РФ). Следовательно, объекты общего имущества в доме не могут принадлежать товариществу. Решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома объекты могут быть переданы товариществу в пользование, но не в собственность.
 
ААА... Прошу прощения...

Прочитал в пользование. В пользование можно (2/3), а в собственность - 100% голосов...
 
Извините, а про 100 % где почитать?
 
Цитата
lika пишет:
Извините, а про 100 % где почитать?
п. 3 ст. 36 ЖК...по сути, отдавая нежилое помещение, Вы уменьшаете размер общего имущества в многоквартирном доме путем его реконструкции, хоть и фактически ничего не реконструируя... :!:

Добавлено спустя 1 minute 2 seconds:
А данное решение принимается с согласия 100% собственников...
 
спасибо
 
А если не трудно подскажите обратное.
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.
Не все собственники дома - члены ТСЖ.
Это ТСЖ давно не работает, но и не ликвидировано - дом обслуживает УО.
Что будет с этими помещениями в случае ликвидации ТСЖ? Перейдут в общедомовую собственность всех собственников или только членов ТСЖ?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
 
тсж можно не ликвидировать, им может управлять УК. помещения в общей долевой собственности граждан, но не самого тсж, как юр.лица.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 36]

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
полностью согласна с Вами
 
Цитата
burmistr пишет:

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. Сильно не вникал - но документы есть.
Дом небольшой и с некоторых пор содержать ТСЖ стало не выгодно, поэтому много лет оно не работает.
При этом действующая УО начисляет этому ТСЖ за них плату - естественно долг копится.
А долг то в итоге членов ТСЖ.
Поэтому они хотят ТСЖ ликвидировать - отсюда вопрос - что будет с этими помещениями?
 
а что нельзя сдавать эти помещения?

Добавлено спустя 5 minutes 8 seconds:
обычно ук сдают помещения
 
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
Так как рапределятся эти помещения в случае ликвидации ТСЖ?
Только на членов ТСЖ - каждому оформив свидетельство о собственности на долю?
Или всё таки перейдут в общедомовую собственность всех собственников дома?
 
это общедомовая собственность
 
Это не долги членов ТСЖ... В ЖК четко указано, что ТСЖ не отвечает по обязательствам членов и наоборот...
 
Цитата
lika пишет:

Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
полностью согласна с Вами

Цитата
Волжский парень пишет:

Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. Сильно не вникал - но документы есть.
...

Волжский парень!
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?

Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?

В гражданском кодексе есть понятие притворной сделки. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет.

Я думаю, что даже если офис своего ТСЖ размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания собственников, а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания собственников, именно так должно называться.

В отношении чужой коммерческой организации - и подавно.

Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО.
В общем, разберитесь с историей.

Добавлено спустя 28 minutes:
Цитата
Волжский парень пишет:
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников.
Бизнес - и ничего личного.
Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос.
 
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?
 
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
 
Цитата
lika пишет:
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Общее имущество не уменьшается. Собственник хочет поменять границы нескольких своих нежилых помещений, взять часть коридоров между ними, а взамен он собственникам отдает часть площади своих нежилых помещений такую же площадь. Вариант выгоден и ему и нам, собственникам.
 
Цитата
Влад пишет:
Цитата
lika пишет:
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Общее имущество не уменьшается. Собственник хочет поменять границы нескольких своих нежилых помещений, взять часть коридоров между ними, а взамен он собственникам отдает часть площади своих нежилых помещений такую же площадь. Вариант выгоден и ему и нам, собственникам.
По сути, ОИ уменьшается на часть коридоров, и потом вырастает за счет площади нежилых помещений, здесь нет перепланировки, здесь именно реконструкция здания...которая изначально производится за счет уменьшения ОИ собственников...
Не хотите проблем в будущем, соберите 100% - и при проведении собрания пропишите КОНКРЕТНО, каким образом будет производиться реконструкция и дальнейшая передача прав на площади собственника...
Как Вы сами прекрасно знаете, у нас полным полно народу, любящего включать "заднюю" - будет легитимный протокол со 100% подписей, не будет проблем :!:
 
Цитата
Влад пишет:
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.

Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема.

Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник.
 
Что вы спорите - по любому ОСС надо...

Это все равно, что взять и поменять без спроса хозяев моторы на двух машинах (сейчас правда регистрировать это действо не надо). Вроде ездят, но уже не то...
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.
Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник.
Речь идет о коридорах, написали же :) О коридорах, являющихся частью ОИ...
Как я понял, собственник хочет свои помещения соединить, где-то заделав коридоры...
А площадь переделанных коридоров компенсировать потом за счет части площади своих нежилых помещений :!:
 
Цитата
burmistr пишет:
Что вы спорите - по любому ОСС надо...

Это все равно, что взять и поменять без спроса хозяев моторы на двух машинах (сейчас правда регистрировать это действо не надо). Вроде ездят, но уже не то...
Кто спорит :?: Я :?: :shock: Да ни в жисть :oops: :!: Про необходимость ОСС я и так выше написал...вопрос был про 66,6 или 100 :mrgreen:
 
Цитата
burmistr пишет:
Это не долги членов ТСЖ... В ЖК четко указано, что ТСЖ не отвечает по обязательствам членов и наоборот...
Жители же всё равно беспокоятся - долги то копятся.
А я не могу им ничего толком сказать что будет, если они перейдут ко мне. По сути эти помещения не ОДИ и имеют собственника в лице ТСЖ и как бы я тоже буду обязан им выставлять содержание и ремонт на эти помещения.

Цитата
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?
Помещения оформлены на ТСЖ. Немного прояснил - когда то давно (очень - конец 90-х) при постройке дома эти помещения якобы были кем то захвачены и с этим кем то было решено судиться ТСЖ от лица всех собственников. В итоге помещения были отсужены и оформлены на ТСЖ.

Цитата
Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?
Не совсем понял о чем вы. Ни у меня, ни у той УО нет больше таких непонятных помещений - поэтому и спрашиваю. Никто в аренду их никогда не сдавал и не собирается.

Цитата
Я думаю, что даже если офис своего ТСЖ размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания собственников, а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания собственников, именно так должно называться.
У помещений есть собственник - не уверен что в этом случае их можно назвать общим имуществом. Поэтому я так понимаю что не члены ТСЖ не имеют никакого отношения к этим помещениям.

Цитата
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
По началу было не много, но когда я объяснил, что ходить на чердак будут через их подъезд, который превратится в проходной двор и что в итоге от этой аренды они получат не особо много, если разделить это на всех - их стало гораздо больше. Поэтому вопрос сдачи в аренду был снят сразу - сдавать никто ничего не будет.

Вопрос, так и не получивший ответа, остался только один - что будет с этими помещениями в случае закрытия ТСЖ (председатель ТСЖ говорит что налоговая уже замучала его предписаниями о закрытии т.к. оно давно не работает и та УО аналогично настаивает на его закрытии т.к. дом на управлении УО и наличие ТСЖ вроде как не желательно).
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.
Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник.
Речь идет о коридорах, написали же :) О коридорах, являющихся частью ОИ...
Как я понял, собственник хочет свои помещения соединить, где-то заделав коридоры...
А площадь переделанных коридоров компенсировать потом за счет части площади своих нежилых помещений :!:

Действительно собственник нежилых хочет поменяться площадями , себе взять часть коридоров (ОИ) и скомпенсировать потерю такой же площадью из своих нежилых помещений. Все это находится в цокольном этаже дома и выгодно всем. Наверное действительно придется обойти всех собственников помещений. Так надежнее.
 
Еще вопросик. В цоколном этаже дома собственник нежилого помещения открыл офис, что увеличивает объем работы уборщице. ОС может принять решение размер платы на содержание и тек.ремонт ему больше на рублик, чем другим собственникам?
 
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны
#1
0 0
Добрый день. Если в тсж имеются нежилые помещения, находящиеся в общей долевой собственности членов тсж, можно ли эти нежилые помещения передать в собственность самого тсж, как юр.лица?
#2
0 0
Цитата
lika пишет:
Добрый день. Если в тсж имеются нежилые помещения, находящиеся в общей долевой собственности членов тсж, можно ли эти нежилые помещения передать в собственность самого тсж, как юр.лица?

Общее имущество?
#3
0 0
да
#4
0 0
Если общее имущество - можете использовать после проведения ОСС (2/3 голосов)...
#5
0 0
а я вот думаю, что невозможно. мне задали такой вопрос и я ответила следующим образом:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена (восстановление) несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели, элементы (восстановления указанных элементов))

ч.2 ст. 290 ГК РФ 2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

Объекты общего имущества, принадлежащие собственникам помещений в доме на праве общей долевой собственности, прямо указаны в законе (ст. 36 ЖК РФ, п. 2 Правил содержания общего имущества). Основной признак общего имущества — обслуживание двух и более помещений в многоквартирном доме. Необходимо также учитывать неразрывную связь права собственности на помещение в доме и права собственности на долю в общем имуществе, которая делает невозможной передачу прав на объекты общего имущества отдельно от передачи прав на жилые помещения (ст. 37 ЖК РФ). Следовательно, объекты общего имущества в доме не могут принадлежать товариществу. Решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома объекты могут быть переданы товариществу в пользование, но не в собственность.
#6
0 0
ААА... Прошу прощения...

Прочитал в пользование. В пользование можно (2/3), а в собственность - 100% голосов...
#7
0 0
Извините, а про 100 % где почитать?
#8
0 0
Цитата
lika пишет:
Извините, а про 100 % где почитать?
п. 3 ст. 36 ЖК...по сути, отдавая нежилое помещение, Вы уменьшаете размер общего имущества в многоквартирном доме путем его реконструкции, хоть и фактически ничего не реконструируя... :!:

Добавлено спустя 1 minute 2 seconds:
А данное решение принимается с согласия 100% собственников...
#9
0 0
спасибо
#10
0 0
А если не трудно подскажите обратное.
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.
Не все собственники дома - члены ТСЖ.
Это ТСЖ давно не работает, но и не ликвидировано - дом обслуживает УО.
Что будет с этими помещениями в случае ликвидации ТСЖ? Перейдут в общедомовую собственность всех собственников или только членов ТСЖ?
#11
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
#12
0 0
тсж можно не ликвидировать, им может управлять УК. помещения в общей долевой собственности граждан, но не самого тсж, как юр.лица.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 36]

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
полностью согласна с Вами
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. Сильно не вникал - но документы есть.
Дом небольшой и с некоторых пор содержать ТСЖ стало не выгодно, поэтому много лет оно не работает.
При этом действующая УО начисляет этому ТСЖ за них плату - естественно долг копится.
А долг то в итоге членов ТСЖ.
Поэтому они хотят ТСЖ ликвидировать - отсюда вопрос - что будет с этими помещениями?
#14
0 0
а что нельзя сдавать эти помещения?

Добавлено спустя 5 minutes 8 seconds:
обычно ук сдают помещения
#15
0 0
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
Так как рапределятся эти помещения в случае ликвидации ТСЖ?
Только на членов ТСЖ - каждому оформив свидетельство о собственности на долю?
Или всё таки перейдут в общедомовую собственность всех собственников дома?
#16
0 0
это общедомовая собственность
#17
0 0
Это не долги членов ТСЖ... В ЖК четко указано, что ТСЖ не отвечает по обязательствам членов и наоборот...
#18
0 0
Цитата
lika пишет:

Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения.

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))
полностью согласна с Вами

Цитата
Волжский парень пишет:

Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. Сильно не вникал - но документы есть.
...

Волжский парень!
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?

Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?

В гражданском кодексе есть понятие притворной сделки. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет.

Я думаю, что даже если офис своего ТСЖ размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания собственников, а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания собственников, именно так должно называться.

В отношении чужой коммерческой организации - и подавно.

Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО.
В общем, разберитесь с историей.

Добавлено спустя 28 minutes:
Цитата
Волжский парень пишет:
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников.
Бизнес - и ничего личного.
Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос.
#19
0 0
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?
#20
0 0
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
#21
0 0
Цитата
lika пишет:
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Общее имущество не уменьшается. Собственник хочет поменять границы нескольких своих нежилых помещений, взять часть коридоров между ними, а взамен он собственникам отдает часть площади своих нежилых помещений такую же площадь. Вариант выгоден и ему и нам, собственникам.
#22
0 0
Цитата
Влад пишет:
Цитата
lika пишет:
п.3. ст 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Общее имущество не уменьшается. Собственник хочет поменять границы нескольких своих нежилых помещений, взять часть коридоров между ними, а взамен он собственникам отдает часть площади своих нежилых помещений такую же площадь. Вариант выгоден и ему и нам, собственникам.
По сути, ОИ уменьшается на часть коридоров, и потом вырастает за счет площади нежилых помещений, здесь нет перепланировки, здесь именно реконструкция здания...которая изначально производится за счет уменьшения ОИ собственников...
Не хотите проблем в будущем, соберите 100% - и при проведении собрания пропишите КОНКРЕТНО, каким образом будет производиться реконструкция и дальнейшая передача прав на площади собственника...
Как Вы сами прекрасно знаете, у нас полным полно народу, любящего включать "заднюю" - будет легитимный протокол со 100% подписей, не будет проблем :!:
#23
0 0
Цитата
Влад пишет:
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.

Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема.

Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник.
#24
0 0
Что вы спорите - по любому ОСС надо...

Это все равно, что взять и поменять без спроса хозяев моторы на двух машинах (сейчас правда регистрировать это действо не надо). Вроде ездят, но уже не то...
#25
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.
Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник.
Речь идет о коридорах, написали же :) О коридорах, являющихся частью ОИ...
Как я понял, собственник хочет свои помещения соединить, где-то заделав коридоры...
А площадь переделанных коридоров компенсировать потом за счет части площади своих нежилых помещений :!:
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Что вы спорите - по любому ОСС надо...

Это все равно, что взять и поменять без спроса хозяев моторы на двух машинах (сейчас правда регистрировать это действо не надо). Вроде ездят, но уже не то...
Кто спорит :?: Я :?: :shock: Да ни в жисть :oops: :!: Про необходимость ОСС я и так выше написал...вопрос был про 66,6 или 100 :mrgreen:
#27
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это не долги членов ТСЖ... В ЖК четко указано, что ТСЖ не отвечает по обязательствам членов и наоборот...
Жители же всё равно беспокоятся - долги то копятся.
А я не могу им ничего толком сказать что будет, если они перейдут ко мне. По сути эти помещения не ОДИ и имеют собственника в лице ТСЖ и как бы я тоже буду обязан им выставлять содержание и ремонт на эти помещения.

Цитата
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?
Помещения оформлены на ТСЖ. Немного прояснил - когда то давно (очень - конец 90-х) при постройке дома эти помещения якобы были кем то захвачены и с этим кем то было решено судиться ТСЖ от лица всех собственников. В итоге помещения были отсужены и оформлены на ТСЖ.

Цитата
Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?
Не совсем понял о чем вы. Ни у меня, ни у той УО нет больше таких непонятных помещений - поэтому и спрашиваю. Никто в аренду их никогда не сдавал и не собирается.

Цитата
Я думаю, что даже если офис своего ТСЖ размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания собственников, а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания собственников, именно так должно называться.
У помещений есть собственник - не уверен что в этом случае их можно назвать общим имуществом. Поэтому я так понимаю что не члены ТСЖ не имеют никакого отношения к этим помещениям.

Цитата
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
По началу было не много, но когда я объяснил, что ходить на чердак будут через их подъезд, который превратится в проходной двор и что в итоге от этой аренды они получат не особо много, если разделить это на всех - их стало гораздо больше. Поэтому вопрос сдачи в аренду был снят сразу - сдавать никто ничего не будет.

Вопрос, так и не получивший ответа, остался только один - что будет с этими помещениями в случае закрытия ТСЖ (председатель ТСЖ говорит что налоговая уже замучала его предписаниями о закрытии т.к. оно давно не работает и та УО аналогично настаивает на его закрытии т.к. дом на управлении УО и наличие ТСЖ вроде как не желательно).
#28
0 0
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.
Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их нежилыми называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то принадлежащим, у которых есть собственник.
Речь идет о коридорах, написали же :) О коридорах, являющихся частью ОИ...
Как я понял, собственник хочет свои помещения соединить, где-то заделав коридоры...
А площадь переделанных коридоров компенсировать потом за счет части площади своих нежилых помещений :!:

Действительно собственник нежилых хочет поменяться площадями , себе взять часть коридоров (ОИ) и скомпенсировать потерю такой же площадью из своих нежилых помещений. Все это находится в цокольном этаже дома и выгодно всем. Наверное действительно придется обойти всех собственников помещений. Так надежнее.
#29
0 0
Еще вопросик. В цоколном этаже дома собственник нежилого помещения открыл офис, что увеличивает объем работы уборщице. ОС может принять решение размер платы на содержание и тек.ремонт ему больше на рублик, чем другим собственникам?
#30
0 0
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!