crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаянежилые помещения в тсж. как отсудить нежилое в общую долевую собственность?

нежилые помещения в тсж. как отсудить нежилое в общую долевую собственность?

RSS
нежилые помещения в тсж. как отсудить нежилое в общую долевую собственность?
 
в тему нежилых помещений: .Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия, которые необходимо предпринять товариществу собственников жилья при обжаловании решения в кассационном порядке. Решение суда первой и второй инстанции приложены ниже. Заранее благодарна.
 
Цитата
lika пишет:
в тему нежилых помещений: .Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия, которые необходимо предпринять товариществу собственников жилья при обжаловании решения в кассационном порядке. Решение суда первой и второй инстанции приложены ниже. Заранее благодарна.
суду нужна мотивация) он вам говорит, что доказательств о том, что помещение является общим имуществом вы не предоставили. перед кассацией предпримите действия по поиску этих док-в.
 
Добрый день коллеги! Подскажите как можно забрать помещение общего пользование экспроприированное КУМИ городской администрации в МКД? Два года как уже создал ТСЖ в доме, начал разбираться с собственниками помещений, КУМИ городской администрации перегородило проходной подьезд в доме, в россреестре зарегистрировало право собственности /14 сентября 2010г/ на основании " передачи обьектов с баланса Машзавода в муниципальную собственность , утвержденное главой города 19.01.95г и зарегистирировано в МУ Техинвентаризации 02.09.97г и парадную часть сдает теперь этого помещения 20кв.м. в аренду. Но это помещение же является подьездом, т е местом общего пользования МКД ! На этом же основании продали наши подвалы и теперь идет война с собственниками их, так как там проходят все общедомовые инженерные коммуникации и проводить ремонты на них невозможно, просто не пускают! Подскажите действия, если есть уже у кого такой опыт
 
36 жк и 209 гк. Обращайтесь в суд.
Так же в суд о предоставлении доступа.
 
Добрый день! Благодарю за информацию, почитал судебное предыдущего коллеги, более менее понятна теперь правовая основа моего вопроса.
 
Иском ни кто не поделится случаем?
 
Цитата
OLeG пишет:
Иском ни кто не поделится случаем?
Да пожалуйста. Только случаи все разные. Я сейчас уехал далеко, а так накидаю штук сорок, мне не жалко)
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
OLeG пишет:
Иском ни кто не поделится случаем?
Да пожалуйста. Только случаи все разные. Я сейчас уехал далеко, а так накидаю штук сорок, мне не жалко)

естественно разные, но тема то одна) буду благодарен)
хочу пару подвалов переданных в собственность вернуть)))
но подвалы это одно, не думал что в части цокольного этажа такая тема проканает как у автора - имеется цокольное помещение с отдельным входом, в нем тепловой узел.
 
Угу. Всё верно, вернуть всё можно. Вот только вы сначала мб подумаете о том, стоит ли? Это хорошая составляющая бюджета дома. Это если про подвал. Я допустим очень рад тому, что могу делать дофига ремонтов дополнительных там, где ОМСУ взяло подвал в собственность. :)
А вот там где проходной подъезд будет конечно выгоднее отжать себе (дому) и сдавать в аренду от своего имени.
 
А теперь вопрос один из главных, модно выйти как в фед. суд, так и в арбитраж, либо от жителя, либо от УК
вот кто что посоветует, я все таки придерживаюсь мысли, что в арбитраж.

у кого какие доводы есть?
 
Цитата
OLeG пишет:
А теперь вопрос один из главных, модно выйти как в фед. суд, так и в арбитраж, либо от жителя, либо от УК
вот кто что посоветует, я все таки придерживаюсь мысли, что в арбитраж.

у кого какие доводы есть?
Странно определяете подсудность.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
OLeG пишет:
А теперь вопрос один из главных, модно выйти как в фед. суд, так и в арбитраж, либо от жителя, либо от УК
вот кто что посоветует, я все таки придерживаюсь мысли, что в арбитраж.

у кого какие доводы есть?
Странно определяете подсудность.

В чем странность?

...либо беру дов. от жителя и иду в суд ОЮ, либо иду от УК в арбитраж.

Добавлено спустя 14 minutes 1 second:
Lika?
А какие конкретно вопросы ставились перед "С-Строй" для технического заключения? - "являются ли помещения вспомогательными? Или что то еще?"
 
Странность в том, что собственник не только муниципалитет или юл бывает, значит вы идете в сою.
Зачем вам заморачиваться с доверенностью от жителя, уговаривать его, оплачивать от его имени гп, ну и тд, если у вас и так есть право обратиться в суд? Или я не так вас понял?
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Странность в том, что собственник не только муниципалитет или юл бывает, значит вы идете в сою.
Зачем вам заморачиваться с доверенностью от жителя, уговаривать его, оплачивать от его имени гп, ну и тд, если у вас и так есть право обратиться в суд? Или я не так вас понял?

Иногда сталкиваемся с проблемами в понимании вопроса в СОЮ, поэтому по некоторым вопросам проще в арбитраж.

А доверку от жителя не вопрос) Сами же знаете, им только свистни, что лишний кусок будет и с которого деньга будет идти))))

Можно пару образцов исков от Вас для полного понимая вопроса?
 
посмотрите дополнительно вот ЭТО. давно хотел выложить, из головы вылетало.

а так почитайте, не без своих юристов, это:
 
В приложенном проекте иска такая сложная просительная часть.....Не уверена , что она бьется с разъяснениями , данными в совместном постановлении Пленумов ВАС и ВС 10/22.

По прочтению энного кол-ва судебных актов по спорам об общем имуществе могу сделать однозначное заявление: определение способа защиты права зависит от того находится ли спорное имущество в вашем фактическом владении или нет.

Либо вы просите просто признать право. либо признать право и истребовать из чужого незаконного владения.

Свой вариант иска прикрепляю.

Еще вставлю тут цитату из своих письменных пояснений, там ссылочка что еще из суд. практики может пригодиться:
В правовой позиции, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 № 16030/13 по делу № А40-123167/12 (л.д. 6, т.2), Суд указал следующее: «Согласно пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В соответствии с положениями приведенных правовых норм граждане, приобретая право собственности на квартиры в многоквартирном доме, в силу закона становятся собственниками общего имущества этого дома в долях, пропорциональных общей площади принадлежащих им на праве собственности жилых помещений.
Следовательно, право собственности на общее имущество в многоквартирном доме не может быть признано за одним лицом, поскольку тем самым будут нарушены права собственников жилых помещений в этом доме.
В связи с этим передача в собственность лицу (инвестору) права собственности на нежилые помещения многоквартирного дома, являющиеся общим имуществом, не соответствует требованиям закона, влечет нарушение прав собственников жилых помещений, и поэтому не может являться условием договора инвестирования строительства многоквартирного дома.
Таким образом, невозможна регистрация права частной собственности на помещения, объективно входящие в общее имущество, предназначенное для обслуживания всего жилого дома.
Ссылка судов на возникновение у инвестора (общества "Экосантик") прав в силу статьи 218 Гражданского кодекса не может обосновывать отсутствие прав на созданную недвижимость у соинвесторов, учитывая, что и их права на недвижимость законодатель определяет как возникающие на основании той же статьи, то есть как первичный способ возникновения права собственности».
Аналогичная правовая позиция изложена в «Обзоре практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013, в п. 38 которого Суд разъяснил, что общее имущество многоквартирного дома (иного объекта недвижимости) не может являться предметом договора участия в долевом строительстве.

Добавлено спустя 3 minutes 3 seconds:
А управляющим, желающим посудиться от своего имени, может пригодится вот это:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 мая 2015 г. по делу N 303-ЭС14-4720
 
Кэт, а кто утверждает, что его надо закидывать в суд не читая?))) там и мотивация далеко не идеальная. все в ваших руках. а исковое составляется за деньги и учитывая конкретные обстоятельства.
 
Цитата
Егор пишет:
Угу. Всё верно, вернуть всё можно. Вот только вы сначала мб подумаете о том, стоит ли? Это хорошая составляющая бюджета дома. Это если про подвал. Я допустим очень рад тому, что могу делать дофига ремонтов дополнительных там, где ОМСУ взяло подвал в собственность. :)
А вот там где проходной подъезд будет конечно выгоднее отжать себе (дому) и сдавать в аренду от своего имени.
здравствуйте.
А как дом может сдавать в аренду подвальное помещение, если оно оформлено в собственность третьим лицом? И доступа в эти подвалы нам не дают... лампочки в подвалах выкручены, ИПУ нет....
в нашем случае выгоды с подвалами не вижу :(
 
Я такого не писал. Попробуйте ещё раз прочесть, что мной было написано.
 
Егор,подвал в собственностми ОМСУ. А с кого ты деньги за использование берешь. Я недопоняла. по моему мнению, тут для дома ничего не выкроить. ОМСУ собственник только для себя любимого и возьмет деньги за аренду для себя
 
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое
 
Цитата
KKsuha пишет:
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое


Кто собственник?
как, это лифтовая жилое?
каким боком тут город?
 
Цитата
KKsuha пишет:
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое

..надо поступать...какой статус помещения был при вводе МКД в эксплуатацию.....и как оно выбыло и ОДН...
..а исковые требования должны звучать как:
1) Признать за истцом право общей долевой собственности в виде доли на общее имущество в размере пропорционально площади находящихся в собственности истца помещений, расположенное в здании по адрес......Срока давности на такое требование - НЕТ..
а если еще нет доступа эти помещения, то добавляются требования:
2) истребовать из незаконного владения....Срока давности на такое требование - 3 года

как аналогия:
чердак:
АС...http://ryazan.arbitr.ru/cases/ccase?nd= ... 40=&page=1
РС..
.https://sovetsky--riz.sudrf.ru/modules. ... 0%E9%F2%E8

помещения ТСЖ, помещения для инвентаря:
РС..https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/ ... id=1540005
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое


Кто собственник?
как, это лифтовая жилое?
каким боком тут город?

В августе 2015 года помещения ,которые многие ТЖ города признали общедомовой собственностью были выставлены на аукцион Кроме того первоначально при сдаче домов в технической документации данные помещения числились жилыми на что есть указание в паспорте дома. Сейчас эти помещения без собственников переведены в нежилые город первоначально говорил о бесплатной передаче а в итоге....... По поводк лифтовофй многие жилые помещения-квартиры после сдачи были переделаны под лифтовые
#1
0 0
в тему нежилых помещений: .Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия, которые необходимо предпринять товариществу собственников жилья при обжаловании решения в кассационном порядке. Решение суда первой и второй инстанции приложены ниже. Заранее благодарна.
#2
0 0
Цитата
lika пишет:
в тему нежилых помещений: .Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия, которые необходимо предпринять товариществу собственников жилья при обжаловании решения в кассационном порядке. Решение суда первой и второй инстанции приложены ниже. Заранее благодарна.
суду нужна мотивация) он вам говорит, что доказательств о том, что помещение является общим имуществом вы не предоставили. перед кассацией предпримите действия по поиску этих док-в.
#3
0 0
Добрый день коллеги! Подскажите как можно забрать помещение общего пользование экспроприированное КУМИ городской администрации в МКД? Два года как уже создал ТСЖ в доме, начал разбираться с собственниками помещений, КУМИ городской администрации перегородило проходной подьезд в доме, в россреестре зарегистрировало право собственности /14 сентября 2010г/ на основании " передачи обьектов с баланса Машзавода в муниципальную собственность , утвержденное главой города 19.01.95г и зарегистирировано в МУ Техинвентаризации 02.09.97г и парадную часть сдает теперь этого помещения 20кв.м. в аренду. Но это помещение же является подьездом, т е местом общего пользования МКД ! На этом же основании продали наши подвалы и теперь идет война с собственниками их, так как там проходят все общедомовые инженерные коммуникации и проводить ремонты на них невозможно, просто не пускают! Подскажите действия, если есть уже у кого такой опыт
#4
0 0
36 жк и 209 гк. Обращайтесь в суд.
Так же в суд о предоставлении доступа.
#5
0 0
Добрый день! Благодарю за информацию, почитал судебное предыдущего коллеги, более менее понятна теперь правовая основа моего вопроса.
#6
0 0
Иском ни кто не поделится случаем?
#7
0 0
Цитата
OLeG пишет:
Иском ни кто не поделится случаем?
Да пожалуйста. Только случаи все разные. Я сейчас уехал далеко, а так накидаю штук сорок, мне не жалко)
#8
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
OLeG пишет:
Иском ни кто не поделится случаем?
Да пожалуйста. Только случаи все разные. Я сейчас уехал далеко, а так накидаю штук сорок, мне не жалко)

естественно разные, но тема то одна) буду благодарен)
хочу пару подвалов переданных в собственность вернуть)))
но подвалы это одно, не думал что в части цокольного этажа такая тема проканает как у автора - имеется цокольное помещение с отдельным входом, в нем тепловой узел.
#9
0 0
Угу. Всё верно, вернуть всё можно. Вот только вы сначала мб подумаете о том, стоит ли? Это хорошая составляющая бюджета дома. Это если про подвал. Я допустим очень рад тому, что могу делать дофига ремонтов дополнительных там, где ОМСУ взяло подвал в собственность. :)
А вот там где проходной подъезд будет конечно выгоднее отжать себе (дому) и сдавать в аренду от своего имени.
#10
0 0
А теперь вопрос один из главных, модно выйти как в фед. суд, так и в арбитраж, либо от жителя, либо от УК
вот кто что посоветует, я все таки придерживаюсь мысли, что в арбитраж.

у кого какие доводы есть?
#11
0 0
Цитата
OLeG пишет:
А теперь вопрос один из главных, модно выйти как в фед. суд, так и в арбитраж, либо от жителя, либо от УК
вот кто что посоветует, я все таки придерживаюсь мысли, что в арбитраж.

у кого какие доводы есть?
Странно определяете подсудность.
#12
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
OLeG пишет:
А теперь вопрос один из главных, модно выйти как в фед. суд, так и в арбитраж, либо от жителя, либо от УК
вот кто что посоветует, я все таки придерживаюсь мысли, что в арбитраж.

у кого какие доводы есть?
Странно определяете подсудность.

В чем странность?

...либо беру дов. от жителя и иду в суд ОЮ, либо иду от УК в арбитраж.

Добавлено спустя 14 minutes 1 second:
Lika?
А какие конкретно вопросы ставились перед "С-Строй" для технического заключения? - "являются ли помещения вспомогательными? Или что то еще?"
#13
0 0
Странность в том, что собственник не только муниципалитет или юл бывает, значит вы идете в сою.
Зачем вам заморачиваться с доверенностью от жителя, уговаривать его, оплачивать от его имени гп, ну и тд, если у вас и так есть право обратиться в суд? Или я не так вас понял?
#14
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Странность в том, что собственник не только муниципалитет или юл бывает, значит вы идете в сою.
Зачем вам заморачиваться с доверенностью от жителя, уговаривать его, оплачивать от его имени гп, ну и тд, если у вас и так есть право обратиться в суд? Или я не так вас понял?

Иногда сталкиваемся с проблемами в понимании вопроса в СОЮ, поэтому по некоторым вопросам проще в арбитраж.

А доверку от жителя не вопрос) Сами же знаете, им только свистни, что лишний кусок будет и с которого деньга будет идти))))

Можно пару образцов исков от Вас для полного понимая вопроса?
#15
0 0
посмотрите дополнительно вот ЭТО. давно хотел выложить, из головы вылетало.

а так почитайте, не без своих юристов, это:
#16
0 0
В приложенном проекте иска такая сложная просительная часть.....Не уверена , что она бьется с разъяснениями , данными в совместном постановлении Пленумов ВАС и ВС 10/22.

По прочтению энного кол-ва судебных актов по спорам об общем имуществе могу сделать однозначное заявление: определение способа защиты права зависит от того находится ли спорное имущество в вашем фактическом владении или нет.

Либо вы просите просто признать право. либо признать право и истребовать из чужого незаконного владения.

Свой вариант иска прикрепляю.

Еще вставлю тут цитату из своих письменных пояснений, там ссылочка что еще из суд. практики может пригодиться:
В правовой позиции, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 № 16030/13 по делу № А40-123167/12 (л.д. 6, т.2), Суд указал следующее: «Согласно пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В соответствии с положениями приведенных правовых норм граждане, приобретая право собственности на квартиры в многоквартирном доме, в силу закона становятся собственниками общего имущества этого дома в долях, пропорциональных общей площади принадлежащих им на праве собственности жилых помещений.
Следовательно, право собственности на общее имущество в многоквартирном доме не может быть признано за одним лицом, поскольку тем самым будут нарушены права собственников жилых помещений в этом доме.
В связи с этим передача в собственность лицу (инвестору) права собственности на нежилые помещения многоквартирного дома, являющиеся общим имуществом, не соответствует требованиям закона, влечет нарушение прав собственников жилых помещений, и поэтому не может являться условием договора инвестирования строительства многоквартирного дома.
Таким образом, невозможна регистрация права частной собственности на помещения, объективно входящие в общее имущество, предназначенное для обслуживания всего жилого дома.
Ссылка судов на возникновение у инвестора (общества "Экосантик") прав в силу статьи 218 Гражданского кодекса не может обосновывать отсутствие прав на созданную недвижимость у соинвесторов, учитывая, что и их права на недвижимость законодатель определяет как возникающие на основании той же статьи, то есть как первичный способ возникновения права собственности».
Аналогичная правовая позиция изложена в «Обзоре практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013, в п. 38 которого Суд разъяснил, что общее имущество многоквартирного дома (иного объекта недвижимости) не может являться предметом договора участия в долевом строительстве.

Добавлено спустя 3 minutes 3 seconds:
А управляющим, желающим посудиться от своего имени, может пригодится вот это:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 мая 2015 г. по делу N 303-ЭС14-4720
#17
0 0
Кэт, а кто утверждает, что его надо закидывать в суд не читая?))) там и мотивация далеко не идеальная. все в ваших руках. а исковое составляется за деньги и учитывая конкретные обстоятельства.
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
Угу. Всё верно, вернуть всё можно. Вот только вы сначала мб подумаете о том, стоит ли? Это хорошая составляющая бюджета дома. Это если про подвал. Я допустим очень рад тому, что могу делать дофига ремонтов дополнительных там, где ОМСУ взяло подвал в собственность. :)
А вот там где проходной подъезд будет конечно выгоднее отжать себе (дому) и сдавать в аренду от своего имени.
здравствуйте.
А как дом может сдавать в аренду подвальное помещение, если оно оформлено в собственность третьим лицом? И доступа в эти подвалы нам не дают... лампочки в подвалах выкручены, ИПУ нет....
в нашем случае выгоды с подвалами не вижу :(
#19
0 0
Я такого не писал. Попробуйте ещё раз прочесть, что мной было написано.
#20
0 0
Егор,подвал в собственностми ОМСУ. А с кого ты деньги за использование берешь. Я недопоняла. по моему мнению, тут для дома ничего не выкроить. ОМСУ собственник только для себя любимого и возьмет деньги за аренду для себя
#21
0 0
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое
#22
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое


Кто собственник?
как, это лифтовая жилое?
каким боком тут город?
#23
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое

..надо поступать...какой статус помещения был при вводе МКД в эксплуатацию.....и как оно выбыло и ОДН...
..а исковые требования должны звучать как:
1) Признать за истцом право общей долевой собственности в виде доли на общее имущество в размере пропорционально площади находящихся в собственности истца помещений, расположенное в здании по адрес......Срока давности на такое требование - НЕТ..
а если еще нет доступа эти помещения, то добавляются требования:
2) истребовать из незаконного владения....Срока давности на такое требование - 3 года

как аналогия:
чердак:
АС...http://ryazan.arbitr.ru/cases/ccase?nd= ... 40=&page=1
РС..
.https://sovetsky--riz.sudrf.ru/modules. ... 0%E9%F2%E8

помещения ТСЖ, помещения для инвентаря:
РС..https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/ ... id=1540005
#24
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
у меня та же проблема помогите с иском город хочет забрать помещение,данное помещение ранее было лифтовой , сейчас хотят перевести его в нежилое хотя везде в документах и паспорте дома числиться как жилое


Кто собственник?
как, это лифтовая жилое?
каким боком тут город?

В августе 2015 года помещения ,которые многие ТЖ города признали общедомовой собственностью были выставлены на аукцион Кроме того первоначально при сдаче домов в технической документации данные помещения числились жилыми на что есть указание в паспорте дома. Сейчас эти помещения без собственников переведены в нежилые город первоначально говорил о бесплатной передаче а в итоге....... По поводк лифтовофй многие жилые помещения-квартиры после сдачи были переделаны под лифтовые
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!