crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяТехпаспорт МКД

Техпаспорт МКД

RSS
Техпаспорт МКД
 
Здравствуйте, прошу совета в следующей ситуации:
На доме создали ТСЖ после непосредственного способа управления (была подрядная организация по обслуживанию дома). Встал вопрос о получении тех паспорта. У предыдущей обслуживающей компании его нет. В администрации хорошие люди дали отсканировать только часть (дом состоит из 5 секций, в адм 3 секции).
В общем единственное место где может быть весь паспорт это БТИ. Но они согласны выдать копию только за деньги. Платить сами понимаете с денег жителей не хочется.
Есть ли какие варианты получения техпаспорта?

P.S. В договоре с компанией, которая обслуживала дом на непосредственном способе управления есть только пункт: "Компания обязана вести техническую документацию".
Застройщика уже давно нет, дом 1998г.
 
Увы, мы не нашли другого законного способа, кроме как обратиться в БТИ за плату. Кстати, они предлагают 2 варианта: копия того, что есть, или техпаспорт по состоянию на сегодняшний день, но это гораздо дороже.
 
П.21 ПП №416 - прежняя организация должна восстановить, если не докажет, что ей такие документы не передавались при входе в управление.
 
Перечитайте вопрос. Смена НУ на ТСЖ.
Прежней УО нет.
 
Это смотря какое НУ. Если там было 12+ квартир с договором оказания услуги и выполнения работ, то на него 416 распространяется в полном объёме.
 
А в 416-м не говорится про УО. Есть противоречие с ЖК, который требует передачи тех.документации только от УО. Но пока р.V ПП №416 не оспорен в этой части он распространяется на организации, ранее управлявшее таким домом (в т.ч. и ТСЖ, и ОО при НСУ).
 
Противоречия нет. Согласно старой редакции ЖК при непосредственном управлении в доме более 12 квартир такой дом обязан был заключить договор с управляющей организацией.
 
Противоречие есть и при старой, и при новой редакции ЖК, т.к. ПП №416 распространяется и на ТСЖ, и на ОО при НСУ при любом количестве квартир. Что же касается УО при НСУ в старой редакции, то отношения такой УО с собственниками регулировались ст.164, а не 162 ЖК, которой определены условия заключения договора управления. И в ней же, в ч.10, определена обязанность УО передать тех.документацию.
С выходом ПП №416 передать тех.документацию должна организация, ранее управлявшая. А это может быть и ТСЖ, и ОО, и УО.
 
В условиях договора "обслуживания", ничего из того, что не передавалось от собственников по договору, с такой (обслуживающей) организации не взять!
То, что согласно ЖК собственники при НСУ должны были заключить договор управления, а не обслуживания, не делает этот договор договором управления, а обслуживающую организацию управляющей! Техпаспорт должен был быть у собственников...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
В условиях договора "обслуживания", ничего из того, что не передавалось от собственников по договору, с такой (обслуживающей) организации не взять!
То, что согласно ЖК собственники при НСУ должны были заключить договор управления, а не обслуживания, не делает этот договор договором управления, а обслуживающую организацию управляющей! Техпаспорт должен был быть у собственников...
Не соглашусь коллега.
Договором управления не делает, а вот ук.
1. Понятие обслуживающая организация - придуманное и в нормативке его нет. Встречается понятие организация обслуживающая дом, но никак не обслуживающая организация.
2. Если в договоре написано, что управляющая компания с одной стороны ... Если в ЖК написано, что договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" с управляющей компанией ... Если в 416 написано - что стандарт управления распространяется на договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" ...
Ну вы поняли. Причем полный набор функций управления прямо указан в качестве стандарта деятельности ук при договоре "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
 
Цитата
Егор пишет:

Не соглашусь коллега.
Договором управления не делает, а вот ук.
1. Понятие обслуживающая организация - придуманное и в нормативке его нет. Встречается понятие организация обслуживающая дом, но никак не обслуживающая организация.
2. Если в договоре написано, что управляющая компания с одной стороны ... Если в ЖК написано, что договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" с управляющей компанией ... Если в 416 написано - что стандарт управления распространяется на договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" ...
Ну вы поняли. Причем полный набор функций управления прямо указан в качестве стандарта деятельности ук при договоре "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
Не совсем так, это же хитрожоп непосред ))) ...Егор, тебе ли не знать!? ))
Если собственники по ЖК должны заключить договор с УК это же не значит, что они его заключили! И уж точно не значит, что любой заключенный собственниками договор на оказание услуг будет договором с УК!
Элементарная ситуация - Непосред, собственники заключают договор с одной компанией на АДС, с другой на уборку, с третьей на вывоз мусора, с четвёртой на обслуживание лифтов, с пятой на бухгалтерское и юридическое сопровождение... Кто из них будет УК!?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:

Не соглашусь коллега.
Договором управления не делает, а вот ук.
1. Понятие обслуживающая организация - придуманное и в нормативке его нет. Встречается понятие организация обслуживающая дом, но никак не обслуживающая организация.
2. Если в договоре написано, что управляющая компания с одной стороны ... Если в ЖК написано, что договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" с управляющей компанией ... Если в 416 написано - что стандарт управления распространяется на договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" ...
Ну вы поняли. Причем полный набор функций управления прямо указан в качестве стандарта деятельности ук при договоре "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
Не совсем так, это же хитрожоп непосред ))) ...Егор, тебе ли не знать!? ))
Если собственники по ЖК должны заключить договор с УК это же не значит, что они его заключили! И уж точно не значит, что любой заключенный собственниками договор на оказание услуг будет договором с УК!
Элементарная ситуация - Непосред, собственники заключают договор с одной компанией на АДС, с другой на уборку, с третьей на вывоз мусора, с четвёртой на обслуживание лифтов, с пятой на бухгалтерское и юридическое сопровождение... Кто из них будет УК!?
Никто. Это возможно было только в доме до 12 квартир. В домах 12+ квартир без всяких вариантов - 1 (одна) УК и точка.
Если они выбрали НУ и не заключили договор установленного названия с УК - способ управления не реализован ---> конкурс и способ управления УК.
 
Цитата
Егор пишет:
Никто. Это возможно было только в доме до 12 квартир. В домах 12+ квартир без всяких вариантов - 1 (одна) УК и точка.
Если они выбрали НУ и не заключили договор установленного названия с УК - способ управления не реализован ---> конкурс и способ управления УК.
Вот, в теории именно так! А в жизни непосред затягивается порой на годы... Ибо по факту на доме есть псевдо управляха оказывающая все основные услуги (через договора оказания услуг), всех это устраивает, конкурсы не проводятся, других желающих на дом нет ну и всё в этом духе... В итоге имеем то о чём говорил топик стартер.
 
Это совсем не так. Т.е бывает и такое, но скорее исключение. У нас до всей этой хренатени, было много городов в которых на договоре управления были единицы домов, а подавляющее большинство было в НУ. Большие УК, с миллионами м.кв. Сам знаю много таких. В т.ч в городах миллионниках. У вас просто не было такого, а те кто победнее (регионы) массово уходили на НУ. И это было совсем не то, о чем вы говорите. Это было управление без коммуналки, а всё остальное также.
 
Ну если смогут доказать, что это так и было, то шанс будет отжать документ )) ...однако верится с трудом (скорее всего получится, что нет единой УК на доме)...
 
Так в том и вопрос, что топикстартер пропал и какой вариант НУ там нам остаётся только догадываться.
 
Егор, там по сути УК, которая сама со всеми договоры имеет. Т.е. у людей не три-четыре договора, а один.
Причем там прямо указано, что фирма обязана вести тех.документацию.
 
Спасибо всем за советы :) В общем вопрос решили через адм-цию, продавили БТИ дать паспорт адм-ции, а те уже нам откопировать.
 
qws Молодец, жги в том же духе!
#1
0 0
Здравствуйте, прошу совета в следующей ситуации:
На доме создали ТСЖ после непосредственного способа управления (была подрядная организация по обслуживанию дома). Встал вопрос о получении тех паспорта. У предыдущей обслуживающей компании его нет. В администрации хорошие люди дали отсканировать только часть (дом состоит из 5 секций, в адм 3 секции).
В общем единственное место где может быть весь паспорт это БТИ. Но они согласны выдать копию только за деньги. Платить сами понимаете с денег жителей не хочется.
Есть ли какие варианты получения техпаспорта?

P.S. В договоре с компанией, которая обслуживала дом на непосредственном способе управления есть только пункт: "Компания обязана вести техническую документацию".
Застройщика уже давно нет, дом 1998г.
#2
0 0
Увы, мы не нашли другого законного способа, кроме как обратиться в БТИ за плату. Кстати, они предлагают 2 варианта: копия того, что есть, или техпаспорт по состоянию на сегодняшний день, но это гораздо дороже.
#3
0 0
П.21 ПП №416 - прежняя организация должна восстановить, если не докажет, что ей такие документы не передавались при входе в управление.
#4
0 0
Перечитайте вопрос. Смена НУ на ТСЖ.
Прежней УО нет.
#5
0 0
Это смотря какое НУ. Если там было 12+ квартир с договором оказания услуги и выполнения работ, то на него 416 распространяется в полном объёме.
#6
0 0
А в 416-м не говорится про УО. Есть противоречие с ЖК, который требует передачи тех.документации только от УО. Но пока р.V ПП №416 не оспорен в этой части он распространяется на организации, ранее управлявшее таким домом (в т.ч. и ТСЖ, и ОО при НСУ).
#7
0 0
Противоречия нет. Согласно старой редакции ЖК при непосредственном управлении в доме более 12 квартир такой дом обязан был заключить договор с управляющей организацией.
#8
0 0
Противоречие есть и при старой, и при новой редакции ЖК, т.к. ПП №416 распространяется и на ТСЖ, и на ОО при НСУ при любом количестве квартир. Что же касается УО при НСУ в старой редакции, то отношения такой УО с собственниками регулировались ст.164, а не 162 ЖК, которой определены условия заключения договора управления. И в ней же, в ч.10, определена обязанность УО передать тех.документацию.
С выходом ПП №416 передать тех.документацию должна организация, ранее управлявшая. А это может быть и ТСЖ, и ОО, и УО.
#9
0 0
В условиях договора "обслуживания", ничего из того, что не передавалось от собственников по договору, с такой (обслуживающей) организации не взять!
То, что согласно ЖК собственники при НСУ должны были заключить договор управления, а не обслуживания, не делает этот договор договором управления, а обслуживающую организацию управляющей! Техпаспорт должен был быть у собственников...
#10
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
В условиях договора "обслуживания", ничего из того, что не передавалось от собственников по договору, с такой (обслуживающей) организации не взять!
То, что согласно ЖК собственники при НСУ должны были заключить договор управления, а не обслуживания, не делает этот договор договором управления, а обслуживающую организацию управляющей! Техпаспорт должен был быть у собственников...
Не соглашусь коллега.
Договором управления не делает, а вот ук.
1. Понятие обслуживающая организация - придуманное и в нормативке его нет. Встречается понятие организация обслуживающая дом, но никак не обслуживающая организация.
2. Если в договоре написано, что управляющая компания с одной стороны ... Если в ЖК написано, что договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" с управляющей компанией ... Если в 416 написано - что стандарт управления распространяется на договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" ...
Ну вы поняли. Причем полный набор функций управления прямо указан в качестве стандарта деятельности ук при договоре "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
#11
0 0
Цитата
Егор пишет:

Не соглашусь коллега.
Договором управления не делает, а вот ук.
1. Понятие обслуживающая организация - придуманное и в нормативке его нет. Встречается понятие организация обслуживающая дом, но никак не обслуживающая организация.
2. Если в договоре написано, что управляющая компания с одной стороны ... Если в ЖК написано, что договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" с управляющей компанией ... Если в 416 написано - что стандарт управления распространяется на договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" ...
Ну вы поняли. Причем полный набор функций управления прямо указан в качестве стандарта деятельности ук при договоре "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
Не совсем так, это же хитрожоп непосред ))) ...Егор, тебе ли не знать!? ))
Если собственники по ЖК должны заключить договор с УК это же не значит, что они его заключили! И уж точно не значит, что любой заключенный собственниками договор на оказание услуг будет договором с УК!
Элементарная ситуация - Непосред, собственники заключают договор с одной компанией на АДС, с другой на уборку, с третьей на вывоз мусора, с четвёртой на обслуживание лифтов, с пятой на бухгалтерское и юридическое сопровождение... Кто из них будет УК!?
#12
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:

Не соглашусь коллега.
Договором управления не делает, а вот ук.
1. Понятие обслуживающая организация - придуманное и в нормативке его нет. Встречается понятие организация обслуживающая дом, но никак не обслуживающая организация.
2. Если в договоре написано, что управляющая компания с одной стороны ... Если в ЖК написано, что договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" с управляющей компанией ... Если в 416 написано - что стандарт управления распространяется на договор "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества" ...
Ну вы поняли. Причем полный набор функций управления прямо указан в качестве стандарта деятельности ук при договоре "оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
Не совсем так, это же хитрожоп непосред ))) ...Егор, тебе ли не знать!? ))
Если собственники по ЖК должны заключить договор с УК это же не значит, что они его заключили! И уж точно не значит, что любой заключенный собственниками договор на оказание услуг будет договором с УК!
Элементарная ситуация - Непосред, собственники заключают договор с одной компанией на АДС, с другой на уборку, с третьей на вывоз мусора, с четвёртой на обслуживание лифтов, с пятой на бухгалтерское и юридическое сопровождение... Кто из них будет УК!?
Никто. Это возможно было только в доме до 12 квартир. В домах 12+ квартир без всяких вариантов - 1 (одна) УК и точка.
Если они выбрали НУ и не заключили договор установленного названия с УК - способ управления не реализован ---> конкурс и способ управления УК.
#13
0 0
Цитата
Егор пишет:
Никто. Это возможно было только в доме до 12 квартир. В домах 12+ квартир без всяких вариантов - 1 (одна) УК и точка.
Если они выбрали НУ и не заключили договор установленного названия с УК - способ управления не реализован ---> конкурс и способ управления УК.
Вот, в теории именно так! А в жизни непосред затягивается порой на годы... Ибо по факту на доме есть псевдо управляха оказывающая все основные услуги (через договора оказания услуг), всех это устраивает, конкурсы не проводятся, других желающих на дом нет ну и всё в этом духе... В итоге имеем то о чём говорил топик стартер.
#14
0 0
Это совсем не так. Т.е бывает и такое, но скорее исключение. У нас до всей этой хренатени, было много городов в которых на договоре управления были единицы домов, а подавляющее большинство было в НУ. Большие УК, с миллионами м.кв. Сам знаю много таких. В т.ч в городах миллионниках. У вас просто не было такого, а те кто победнее (регионы) массово уходили на НУ. И это было совсем не то, о чем вы говорите. Это было управление без коммуналки, а всё остальное также.
#15
0 0
Ну если смогут доказать, что это так и было, то шанс будет отжать документ )) ...однако верится с трудом (скорее всего получится, что нет единой УК на доме)...
#16
0 0
Так в том и вопрос, что топикстартер пропал и какой вариант НУ там нам остаётся только догадываться.
#17
0 0
Егор, там по сути УК, которая сама со всеми договоры имеет. Т.е. у людей не три-четыре договора, а один.
Причем там прямо указано, что фирма обязана вести тех.документацию.
#18
0 0
Спасибо всем за советы :) В общем вопрос решили через адм-цию, продавили БТИ дать паспорт адм-ции, а те уже нам откопировать.
#19
0 0
qws Молодец, жги в том же духе!
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!