Возможно ли внести в Устав положения об ассоциированных членах: не собственники помещений в МКД, внесшие дополнительный взнос (на примере кооперативов)?
23.09.2015 00:16:22
Коллеги!
Возможно ли внести в Устав положения об ассоциированных членах: не собственники помещений в МКД, внесшие дополнительный взнос (на примере кооперативов)? |
23.09.2015 07:14:18
Что это Вам даст?
|
23.09.2015 13:44:53
Например, дополнительный доход от доп.взносов.
Но наша главная цель - возможность избирать в органы управления (Ревизионную комиссию, например) жильцов дома, которые не являются собственниками, но постоянно проживают в доме. Часто возникает ситуация, когда собственник - один из супругов, но реально активность проявляет в делах ТСЖ другой супруг. И отсутствие регистрации ПС на квартиру лишает его возможности участвовать в делах ТСЖ напрямую, быть избранным в органы управления и т.д. При этом супруг-собственник выделять долю в ПС отказывается, а нанимать управляющих или иных посторонних наемных лиц нет денег. Вот и возникла идея - внести изменения в Устав касательно возможности приема в ассоциированные члены ТСЖ лиц, постоянно проживающих в МКД, но не являющихся собственниками. Как считаете, законно ли это? |
23.09.2015 15:19:17
Ревизионная комиссия и так может быть представлена любым физиком. И все равно что он не собственник
|
23.09.2015 15:35:48
Это незаконно.
Если нет права собственности у человека, нечего выдумывать. Активисты могут и без права собственности работать, бесплатно. На благо ТСЖ. Подметать, проверять ИПУ, принеси-подай, снабжением заниматься, собрания помогать проводить, мало ли. |
23.09.2015 15:47:22
Речь идет об участии в делах управленческих |
23.09.2015 16:04:12
Это ЖКРФ.
Почитайте нксчет членства. Что такое управленческие дела? Добавлено спустя 14 minutes 30 seconds: Ну куда же Вы?)) Страшно? |
23.09.2015 16:14:23
Однако, согласно ст. 145 ЖК РФ:
Кроме того, согласно ст. 123.14 ГК РФ:
И п. 2 ст. 65.3 ГК РФ:
Мы ведь не хотим подменить членство (основное) в ТСЖ, а вносим изменения относительно иных лиц (ассоциированных членов), ограничивая их в правах и обязанностях по отношению к основным членам ТСЖ. "Управленческие" дела - имели ввиду участие в органах управления (ОС, правление, ревкомиссия) справом\без права голоса. |
23.09.2015 16:22:32
На ст.143 и стоп.
Остальное не в тему. Нет такого понятия ассоциированный член ТСЖ. Вы хотите включить в члены НЕ собственника для чего? Управлять? С чего бы? Члены ТСЖ несут равные обязанности. А Вы хотите дать хрен знает кому ПРАВА, не увязав их с обязанностями. Вы вообще КТО в ТСЖ? |
23.09.2015 16:31:02
Права мы хотим дать лишь ограниченному кругу: постоянно проживающим лицам в доме (может еще чем ограничить можем). Обязанности будут для всех равные, права - нет. Об управлении имуществом собственников речи не идет. А, например, позволять право совещательного голоса или присутствия на ОС, заседаниях правления, быть "наемником" в ТСЖ и т.д. И еще раз: ст. 143 ЖК РФ: не императив для иных положений в Уставе; В конце концов, сами же собственники на ОС и решают принимать им такие положения или нет. "МЫ" - правление ![]() |
23.09.2015 17:00:59
Хотите навязать права узкому кругу лиц? Жителям дома? Членам семей собственников? Друзьям? Гомосексуалистам? Фанатам Бритни Спирс? Чернокожим гражданам РФ? Отслужившим в РА? Не отслужившим в РА? Аааа! Постоянно проживающим! Ну да, в однушке площадью 33 кв.м. будет 50 проживающих, которые будут суммарно в правах переплюнут несколько одиноко проживающих собственников... Хотите? ПолучИте... Совещательный голос? Для этого не нужен Устав. Это на кухне, это дома, кулуарно с собственниками... Присутствия на ОС? А кто-то до этого запрещал? Быть наёмником? Да ешьте на здоровье! Кто мешает-то? И сначала подумайте, ВЫ глупо в одном посте вещаете для "иных" сначала о праваз, потом про равные обязанности, а не права. Ну возложИте на ВСЕХ проживающих равную обязанность внесения платы за СиР. И раз сказали про участие в управленческих делах, не берите слова назад. Что значит "и речи нет об управлении"? Вы ж именно это хотите! И прежде чем учить меня, юриста с дипломом и семилетней практикой в ЖКХ, что императив, а что нет, прослушайте курс аудиолекций насчёт Устава ТСЖ и насчет того, может ли его норма противоречить ЖК РФ в частности и закону вообще... Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения... И хоть убейтесь с Уставом.... с "иными положениями". |
23.09.2015 17:37:07
Всё, что противоречит Закону - незаконно. Точка. Абзац!
Если следовать логике топикстартера, можно провести ОСС и разрешить убийства на придомовой территории одного отдельно взятого ТСЖ. Уважаемый Uganda, желтый, но правильный текст плохо виден на планшете, хотя адресат разберёт, думаю... |
24.09.2015 13:50:22
Мне интересно, надеюсь топикстартер после реализации проекта расскажет о его результатах.
На практике, сейчас в уставы ТСЖ можно вписывать что угодно, до тех пор, пока этот факт не станет кому-то интересен и не последует заявление в ГЖИ, либо в прокуратуру. ГЖИ уже может вынести предписание о приведении устава в соотвествие с законом, но при этом должна будет указать, какие законные требования нарушены. Я конечно с таким "нарушением" еще не встречался, но полагаю ,что указания на ст.143 ЖК РФ им будет достаточно. ГЖИ и на меньшее возбуждается, если им надо. А дальше - обжалование предписания и вот именно на этом этапе можно будет по результатм узнать законно это или не законно. Если копать глубже, то законность наверное будет зависеть не от того, есть некие "ассоциированные члены" и как они называются: "друг члена ТСЖ", "независимый наблюдатель", "совещательный голос" и т.д. Главный вопрос при обжаловании - не будут ли их права пересекаться с правами членов и собственников, установленных законом. Тут как раз может быть камень преткновения (про который мы тут пока ничего не знаем), а без этого пересечения в устав можно писать что угодно. (лишь бы соотвествовало целям деятельности, правоспособность то специальная). Другой вопрос, о взносах этих "левых" товарищей. Судя по началу темы, вокруг этого все и затевается. Законом получение иных средств, кроме как взносы именно членов - разрешено.
Далее в той же статье есть разрешение и на образование специальных фондов, порядок образования которых определяется самим ТСЖ:
Поэтому почему бы не принимать взносы от не членов, предварительно предусмотрев это в уставе и решении членов ТСЖ? Возражений не вижу. Поэтому делайте, а мы посмотрим ![]() Про корпоративщиков: Был как то свидетелем, как один товарищ проводил ОСС. Год наверное 2007, как бы опыта собраний в принципе мало было. Так то собрание у меня до сих пор вспоминается как наиболее организованное и четко проведенное. Товарищь оказался корпоративщиком, понаторевшим на собраниях акционеров. Предложение корпаортивщикам от жкхашников: назовите этих своих ассоциированных членов как нибудь по другому. А то у нас и у ГЖИ члены только с членами ассоциируются (какое странное предложение ![]() Назовите их старшими по подъезду. Нигде в законе нет регулирования, противоречить нечему, а само название на слуху, раздражать не будет. Как вариант - представителями домового комитета. Добавлено спустя 10 minutes 32 seconds: P.S. Про органы управления упустил. Прямо конечно несобственники, как бы они не назывались не смогут входить в органы управления, перечисленные в законе, точнее это послужит поводом для оспаривиания и появляются риски. Но, к примеру, (как вариант для обсуждения), можно предусмотреть в уставе непреусмотренную законом структуру (пусть тот же Домком), которой Правление передает свое полномочия в каких-то случаях. Такое может быть? Может ли КИО передавать свои полномочия? Это уже вопрос по вашей компетенции. |
23.09.2015 19:53:25
Вы слишком "загоняетесь" самой возможностью что-то изменить в Уставе лишь по причине того, что этого не предусмотренно в законе. Яутверждаю, что это не противоречит закону, поскольку: - ТСЖ - добровольное объединение собственников помещений - ТСЖ - некоммерческая корпоративная организация - ОС членов ТСЖ вправе вносить любые изменения в Устав, не противоречащие закону и целям, ради которых было создано ТСЖ (обоснования давал выше) Для вас пугающе звучит само понятие "ассоциированное членство"? Хорошо - раскрою некоторые пункты, которые планируется внести в Устав относительно обсуждаемого вопроса: - ассоциированный член - не член ТСЖ - с ним заключается договор - он принимается ОС, не Правлением - он обязан вносить дополнительные взносы, размер которых утверждается ОС - он не участвует в вопросах, касающихся содержания общего имущества МКД - он не может голосовать на ОС И где тут противоречие действующему законодательству, касаемого членства в ТСЖ?! Жаль, что вместо конструктива, обсуждение превратилось в "меряние пиписьками" и тупым упрямством не рассмотривать возможные пути решения. Странно, конечно, но я расчитывал, что имеется какая-то практическая наработка в этом вопросе (сам я "корпоративщик"). Но, видимо, придется самим "ломать" стереотипы в управлении МКД. Напоследок, лишь хочу направить желающих в Гугл, поискать действующие Уставы ТСЖ, в которых имеются упоминания об ассоциированных членах ТСЖ (пусть и не в таком широком смысле, каким хотим видеть его мы). Подсказка: смотрите разделы "Специальные фонды". Да, и мы ТСН, а не ТСЖ (кто юрист со стажем более 7 лет, тот поймет, о чем я ![]() |
23.09.2015 19:54:57
Таки да... стаж скажу рознь
![]() |
23.09.2015 19:58:42
![]() |
23.09.2015 20:00:01
Ждём ответа Уганды))) хотя я считаю, что это непонятная хрень... Есть члены и есть нечлены... А тут...
Хотя интересная логика... |
23.09.2015 20:01:50
Ну вот... мистер страдает раздвоением личности... ТСЖ он в начале, а с конца - ТСН. Корпоративщик. Это кто? Менеджер? Упётрых посылаю даже не в гугл. А в трещину между ТСЖ и ТСН.. Это я мягко сказал. А практические наработки про члена-не члена - ну корпоративщики этим обычно да, страдают.... Всякую хрень выдумывать ХЗ ЗАЧЕМ. |
23.09.2015 20:04:46
|
23.09.2015 20:10:27
Клуб сифили филателистов со своим уставом при ТСЖ. Никто не запрещает. Только ТСЖ тут рядом не стояло.
|
23.09.2015 20:18:44
Только Устав с изменениями намного проще ![]() |
23.09.2015 20:24:29
А как понять, если права и обязанности Вы свободно меняете местами, не определитесь никак КТО вы, ТСЖ или ТСН.
То управлять хотите не собственниками, то и речи нет об этом... Корпоративщик это кто проводит торжества? Нет? Так вот Вам еще игрушка: бывает ОС членов ТСЖ, а бывает ОС собственников. А собрания НЕ собственников никто не запрещает, да. Но их мнение по управлению ОИ МКД не волнует НИКОГО.... |
23.09.2015 20:31:10
И забудьте вы про управление имуществом: я ни разу нигде об этом не спрашивал - это ясно и так. Принципиальный вопрос был в том, что в Уставе ТСЖ появится такой вид членства, как "ассоциированный", никоим образом не влияющий на собственников помещений и их права. Ну, давайте так: мы хотим еще немного денег за счет доп.взносов нечленов ТСЖ. |
23.09.2015 20:33:24
А нафиг он нужен то? Можно открыть тайну?
|
23.09.2015 20:42:04
Есть и еще кое-какие нюансы, но, к сожалению, раскрыть не могу - ваш форум слишком хорошо и быстро индексируется поисковыми системами ![]() |
23.09.2015 20:42:30
Эээ, дяденька! Да Вы расстройством памяти не больны?
Вот Ваши слова: [url:3cpwzk3g]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=3246#p47201[/url:3cpwzk3g] А хотите взносов - есть спонсорство, пожертвования. Сами-то как думаете, кто в здравом уме согласится платить за так деньги и НИЧЕГО взамен не получить? Ни права голоса, ни зарплаты.... |
23.09.2015 20:44:03
Типа новинко? А по индексации - согласен... Но в части налогов ТСЖ надо вытаскивать иначе... |
23.09.2015 20:49:53
мы же понимаем, что в ином случае - это до первого стука\иска...
Мы хотим пару человек. И в любом случае договор с ними будет заключать исключительно ОС членов ТСЖ Добавлено спустя 2 minutes 6 seconds:
И тут речь про целевые\нецелевые поступления больше... |
23.09.2015 20:53:32
Какой договор?
Денежный? Ну вот и все ясно))) А совещаться - назовите их старшими помощниками, пусть совещаются с кем угодно. Еще в устав пропишите восход солнца на востоке. Это важно. И что вставать надо с правой ноги. |
23.09.2015 20:56:46
Остальное - в игнор, это не рассуждения юриста. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
burmistr пишет: Ревизионная комиссия и так может быть представлена любым физиком. И все равно что он не собственник |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Это незаконно. Если нет права собственности у человека, нечего выдумывать. Активисты могут и без права собственности работать, бесплатно. На благо ТСЖ. Подметать, проверять ИПУ, принеси-подай, снабжением заниматься, собрания помогать проводить, мало ли. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Это ЖКРФ. Почитайте нксчет членства. Что такое управленческие дела? |
Цитата |
---|
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся: 1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции; 3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов. |
Цитата |
---|
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества. |
Цитата |
---|
Законом и учредительным документом корпорации к исключительной компетенции ее высшего органа может быть отнесено решение иных вопросов. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: На ст.143 и стоп. Остальное не в тему. Нет такого понятия ассоциированный член ТСЖ. Вы хотите включить в члены НЕ собственника для чего? Управлять? С чего бы? Члены ТСЖ несут равные обязанности. А Вы хотите дать хрен знает кому ПРАВА, не увязав их с обязанностями. Вы вообще КТО в ТСЖ? |
Цитата |
---|
severinov пишет: Права мы хотим дать лишь ограниченному кругу: постоянно проживающим лицам в доме (может еще чем ограничить можем). Обязанности будут для всех равные, права - нет. Об управлении имуществом собственников речи не идет. А, например, позволять право совещательного голоса или присутствия на ОС, заседаниях правления, быть "наемником" в ТСЖ и т.д. И еще раз: ст. 143 ЖК РФ: не императив для иных положений в Уставе; В конце концов, сами же собственники на ОС и решают принимать им такие положения или нет. "МЫ" - правление ![]() |
Скрытый текст |
---|
ст.151 ЖК РФ 2. Средства товарищества собственников жилья состоят из: 1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества; 2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества; 3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий; 4) прочих поступлений. |
Скрытый текст |
---|
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Всё, что противоречит Закону - незаконно. Точка. Абзац! Если следовать логике топикстартера, можно провести ОСС и разрешить убийства на придомовой территории одного отдельно взятого ТСЖ. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Таки да... стаж скажу рознь ![]() |
Цитата |
---|
severinov пишет: ... Яутверждаю, что это не противоречит закону, поскольку: - ТСЖ - добровольное объединение собственников помещений - ТСЖ - некоммерческая корпоративная организация - ОС членов ТСЖ вправе вносить любые изменения в Устав, не противоречащие закону и целям, ради которых было создано ТСЖ (обоснования давал выше) ... Странно, конечно, но я расчитывал, что имеется какая-то практическая наработка в этом вопросе (сам я "корпоративщик"). Но, видимо, придется самим "ломать" стереотипы в управлении МКД. ... Напоследок, лишь хочу направить желающих в Гугл, поискать действующие Уставы ТСЖ, в которых имеются упоминания об ассоциированных членах ТСЖ (пусть и не в таком широком смысле, каким хотим видеть его мы). Подсказка: смотрите разделы "Специальные фонды". Да, и мы ТСН, а не ТСЖ (кто юрист со стажем более 7 лет, тот поймет, о чем я ![]() |
Цитата |
---|
Uganda пишет: ТСЖ он в начале, а с конца - ТСН. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Клуб сифили филателистов со своим уставом при ТСЖ. Никто не запрещает. Только ТСЖ тут рядом не стояло. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: бывает ОС членов ТСЖ, а бывает ОС собственников. А собрания НЕ собственников никто не запрещает, да. Но их мнение по управлению ОИ МКД не волнует НИКОГО.... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: А нафиг он нужен то? Можно открыть тайну? |
Цитата |
---|
severinov пишет: Есть и еще кое-какие нюансы, но, к сожалению, раскрыть не могу - ваш форум слишком хорошо и быстро индексируется поисковыми системами ![]() |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Эээ, дяденька! Да Вы расстройством памяти не больны? Вот Ваши слова: [url:3lyit76a]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=3246#p47201[/url:3lyit76a] |
Цитата |
---|
Uganda пишет: А хотите взносов - есть спонсорство, пожертвования. Сами-то как думаете, кто в здравом уме согласится платить за так деньги и НИЧЕГО взамен не получить? Ни права голоса, ни зарплаты.... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Типа новинко? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: А по индексации - согласен... Но в части налогов ТСЖ надо вытаскивать иначе... |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Какой договор? Денежный? Ну вот и все ясно))) А совещаться - назовите их старшими помощниками, пусть совещаются с кем угодно. Еще в устав пропишите восход солнца на востоке. Это важно. И что вставать надо с правой ноги. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!