Ребята прокомментируйте пожалуйста письма. ВОт такие скинули мне счета и письма. ДОМ многоквартирный. В доме установлен узел учета тепловой энергии. В 2014 году прибор прошел поверку. Ежегодно перед началом отопительного сезона ООО Соловки Электросбыт требует принятие прибора в эксплуатацию на текущий отопительный сезон. При этом, например отопительный сезон по распоряжению начался например с 15 сентября, прибор они приняли 30 сентября, так как нет у них кучи спецов, чтобы все жилые дома в один день принять, да и дома запускаются по графику постепенно, и начисление за сентябрь они проводят по нормативу, что значительно по суммам больше, чем они начислилои по прибору. Прибор не снимался с предыдущего отопиттельного сезона. И еще вопрос по счету: Есть ли ОДН по ГВС? Сразу скажу-от центральной котельной идет магистраль с тепловой энергией в ГВ. Магистраль заходит на тепловой пункт-недалеко от дома. Там как то она разделяется и часть идет на подогрев холодной воды по услугам ГВС и по отдельной ветке ГВС идет уже в дома. До нашего дома порядка 15 домов, и потом только мы. При этом не понятно каким образом они проводят замеры количества энергии затраченной на подогрев ХВС именно на наш дом. И каким образом они могли найти кол-во гигакалорий на подогрев воды, если нет узла учета на входе в дом, кроме как узел тепловой энергии на отопление у нас в доме. При этом температура поступающей ГВ на отопление не поднималась выше 60 градусов по С -графики по температуре прилагаю.? Если в дом тепловая энергия поступает с температурой ниже 60 градусов, то ГВС выше 60 также не может поступать, так как это не реально-смотрела по показаниям УУТЭ, откуда они взяли 11,603 ГКАЛи 1,282ГКАЛ ? Каким образом они могли высчитать объем на ОДН по ГВС в доме? и вроде как ОДН по ГВС у нас в стране не считается или я в чем то не права?
Форум
ГлавнаяРСО по отоплению и ГВС в МК доме Помогите разобраться кто есть кто? Т.е. есть ли нарушение в данном случае, и оно есть
РСО по отоплению и ГВС в МК доме Помогите разобраться кто есть кто? Т.е. есть ли нарушение в данном случае, и оно есть
РСО по отоплению и ГВС в МК доме Помогите разобраться кто есть кто? Т.е. есть ли нарушение в данном случае, и оно есть
|
06.01.2016 21:56:05
|
|
06.01.2016 21:57:05
Дополнения
|
|
06.01.2016 21:58:08
дополнение
|
|
07.01.2016 00:29:36
|
|
07.01.2016 00:48:32
0,05 говорит о том, что подогрев производился только на 50 градусов цельсия. Вообще это логично мне кажется только при закрытой системе. Как применять двухкомпонентный расчет при открытой системе (как у вас) не очень понимаю. Думаю старшие товарищи подскажут.
|
|
07.01.2016 03:58:27
|
|
07.01.2016 11:16:56
ч.5 ст.9 закона №190-ФЗ: "Тарифы на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию".
Исходя из формулы 23(1) Приложения " к ПП №306 (определение нормативов потребления) не следует, что норматив 0,05 Гкал соответствует температуре горячей воды в точку поставки 50 градусов, т.к. от температуры горячей воды отнимается температура холодной воды. |
|
07.01.2016 11:56:51
Mary, 0,05 ГКал - никак не норматив. Я пишу, только с точки зрения физики. А с этой точки зрения:
"Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па." Т.е для нагрева 1 куба воды на 1 градус требуется 0,001 ГКал. Следовательно для нагрева 1 куба воды на 50 градусов требуется 0,05Гкал. чтд Вопрос дальше возникает другой - а почему собственно они считают нагрев на 50 градусов? Это какой то жаркий регион, в котором зимой температура хвс 10 градусов? Опять же с открытыми системами не работал никогда и особенностей мб не понимаю пока. |
|
07.01.2016 12:52:07
Предполагаю, что 50 градусов была взята из какого-то нормативного акта органа местного самоуправления. Но может быть получена и расчетно. При открытой системе теплоснабжения регулирование температуры теплоносителя часто производят по услуге отопления. Т.к. в сентябре еще плюсовые температуры, то температуры теплоносителя при таком регулировании не позволяет получить горячую воду надлежащей температуры: для того, чтобы обеспечить надлежащую температуру горячей воды в МКД должны стоять регуляторы, чтобы не допустить "перегрева" внутри жилых помещений по отоплению.
0,05 Гкал - норма. Т.е. если внутри жилого помещения температура ГВС не ниже 60 градусов, а в котельную (или на ЦТП) приходит температура холодной воды 10 градусов, то нагреть ее надо на 50 градусов, т.е. необходимо 0,05 Гкал на 1 куб.м. Это примерно, т.к. надо учитывать еще и потери в сетях. Исходя из чего можно предположить, что на котельную (или на ЦТП) приходит вода температурой более 10 (например, поверхностный водозабор). Но в конкретном случае открытой системы можно предположить, что ТСО не ориентировалась на температуру ГВС в 60 градусов, а брала в расчет фактическую температуру подаваемого теплоносителя, который ниже "нормы" (отрегулировано на температуру внутри помещения 18 - 22). Если было зафиксировано снижение температурs по ГВС, то можно требовать перерасчета. |
||||
|
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
06.01.2016
Ребята прокомментируйте пожалуйста письма. ВОт такие скинули мне счета и письма. ДОМ многоквартирный. В доме установлен узел учета тепловой энергии. В 2014 году прибор прошел поверку. Ежегодно перед началом отопительного сезона ООО Соловки Электросбыт требует принятие прибора в эксплуатацию на текущий отопительный сезон. При этом, например отопительный сезон по распоряжению начался например с 15 сентября, прибор они приняли 30 сентября, так как нет у них кучи спецов, чтобы все жилые дома в один день принять, да и дома запускаются по графику постепенно, и начисление за сентябрь они проводят по нормативу, что значительно по суммам больше, чем они начислилои по прибору. Прибор не снимался с предыдущего отопиттельного сезона. И еще вопрос по счету: Есть ли ОДН по ГВС? Сразу скажу-от центральной котельной идет магистраль с тепловой энергией в ГВ. Магистраль заходит на тепловой пункт-недалеко от дома. Там как то она разделяется и часть идет на подогрев холодной воды по услугам ГВС и по отдельной ветке ГВС идет уже в дома. До нашего дома порядка 15 домов, и потом только мы. При этом не понятно каким образом они проводят замеры количества энергии затраченной на подогрев ХВС именно на наш дом. И каким образом они могли найти кол-во гигакалорий на подогрев воды, если нет узла учета на входе в дом, кроме как узел тепловой энергии на отопление у нас в доме. При этом температура поступающей ГВ на отопление не поднималась выше 60 градусов по С -графики по температуре прилагаю.? Если в дом тепловая энергия поступает с температурой ниже 60 градусов, то ГВС выше 60 также не может поступать, так как это не реально-смотрела по показаниям УУТЭ, откуда они взяли 11,603 ГКАЛи 1,282ГКАЛ ? Каким образом они могли высчитать объем на ОДН по ГВС в доме? и вроде как ОДН по ГВС у нас в стране не считается или я в чем то не права?
07.01.2016
| Цитата |
|---|
| zanoza пишет: ДОМ многоквартирный. В доме установлен узел учета тепловой энергии. В 2014 году прибор прошел поверку. Ежегодно перед началом отопительного сезона ООО Соловки Электросбыт требует принятие прибора в эксплуатацию на текущий отопительный сезон. При этом, например отопительный сезон по распоряжению начался например с 15 сентября, прибор они приняли 30 сентября, так как нет у них кучи спецов, чтобы все жилые дома в один день принять, да и дома запускаются по графику постепенно, и начисление за сентябрь они проводят по нормативу, что значительно по суммам больше, чем они начислилои по прибору. Прибор не снимался с предыдущего отопиттельного сезона. ? |
| Цитата |
|---|
| zanoza пишет: И еще вопрос по счету: Есть ли ОДН по ГВС? Сразу скажу-от центральной котельной идет магистраль с тепловой энергией в ГВ. Магистраль заходит на тепловой пункт-недалеко от дома. Там как то она разделяется и часть идет на подогрев холодной воды по услугам ГВС и по отдельной ветке ГВС идет уже в дома. До нашего дома порядка 15 домов, и потом только мы. При этом не понятно каким образом они проводят замеры количества энергии затраченной на подогрев ХВС именно на наш дом. И каким образом они могли найти кол-во гигакалорий на подогрев воды, если нет узла учета на входе в дом, кроме как узел тепловой энергии на отопление у нас в доме. При этом температура поступающей ГВ на отопление не поднималась выше 60 градусов по С -графики по температуре прилагаю.? Если в дом тепловая энергия поступает с температурой ниже 60 градусов, то ГВС выше 60 также не может поступать, так как это не реально-смотрела по показаниям УУТЭ, откуда они взяли 11,603 ГКАЛи 1,282ГКАЛ ? Каким образом они могли высчитать объем на ОДН по ГВС в доме? и вроде как ОДН по ГВС у нас в стране не считается или я в чем то не права? |
07.01.2016
0,05 говорит о том, что подогрев производился только на 50 градусов цельсия. Вообще это логично мне кажется только при закрытой системе. Как применять двухкомпонентный расчет при открытой системе (как у вас) не очень понимаю. Думаю старшие товарищи подскажут.
07.01.2016
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: 0,05 говорит о том, что подогрев производился только на 50 градусов цельсия. Вообще это логично мне кажется только при закрытой системе. Как применять двухкомпонентный расчет при открытой системе (как у вас) не очень понимаю. Думаю старшие товарищи подскажут. |
07.01.2016
ч.5 ст.9 закона №190-ФЗ: "Тарифы на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию".
Исходя из формулы 23(1) Приложения " к ПП №306 (определение нормативов потребления) не следует, что норматив 0,05 Гкал соответствует температуре горячей воды в точку поставки 50 градусов, т.к. от температуры горячей воды отнимается температура холодной воды.
Исходя из формулы 23(1) Приложения " к ПП №306 (определение нормативов потребления) не следует, что норматив 0,05 Гкал соответствует температуре горячей воды в точку поставки 50 градусов, т.к. от температуры горячей воды отнимается температура холодной воды.
07.01.2016
Mary, 0,05 ГКал - никак не норматив. Я пишу, только с точки зрения физики. А с этой точки зрения:
"Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па."
Т.е для нагрева 1 куба воды на 1 градус требуется 0,001 ГКал. Следовательно для нагрева 1 куба воды на 50 градусов требуется 0,05Гкал. чтд
Вопрос дальше возникает другой - а почему собственно они считают нагрев на 50 градусов? Это какой то жаркий регион, в котором зимой температура хвс 10 градусов? Опять же с открытыми системами не работал никогда и особенностей мб не понимаю пока.
"Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па."
Т.е для нагрева 1 куба воды на 1 градус требуется 0,001 ГКал. Следовательно для нагрева 1 куба воды на 50 градусов требуется 0,05Гкал. чтд
Вопрос дальше возникает другой - а почему собственно они считают нагрев на 50 градусов? Это какой то жаркий регион, в котором зимой температура хвс 10 градусов? Опять же с открытыми системами не работал никогда и особенностей мб не понимаю пока.
07.01.2016
Предполагаю, что 50 градусов была взята из какого-то нормативного акта органа местного самоуправления. Но может быть получена и расчетно. При открытой системе теплоснабжения регулирование температуры теплоносителя часто производят по услуге отопления. Т.к. в сентябре еще плюсовые температуры, то температуры теплоносителя при таком регулировании не позволяет получить горячую воду надлежащей температуры: для того, чтобы обеспечить надлежащую температуру горячей воды в МКД должны стоять регуляторы, чтобы не допустить "перегрева" внутри жилых помещений по отоплению.
0,05 Гкал - норма. Т.е. если внутри жилого помещения температура ГВС не ниже 60 градусов, а в котельную (или на ЦТП) приходит температура холодной воды 10 градусов, то нагреть ее надо на 50 градусов, т.е. необходимо 0,05 Гкал на 1 куб.м. Это примерно, т.к. надо учитывать еще и потери в сетях. Исходя из чего можно предположить, что на котельную (или на ЦТП) приходит вода температурой более 10 (например, поверхностный водозабор).
Но в конкретном случае открытой системы можно предположить, что ТСО не ориентировалась на температуру ГВС в 60 градусов, а брала в расчет фактическую температуру подаваемого теплоносителя, который ниже "нормы" (отрегулировано на температуру внутри помещения 18 - 22).
Если было зафиксировано снижение температурs по ГВС, то можно требовать перерасчета.
0,05 Гкал - норма. Т.е. если внутри жилого помещения температура ГВС не ниже 60 градусов, а в котельную (или на ЦТП) приходит температура холодной воды 10 градусов, то нагреть ее надо на 50 градусов, т.е. необходимо 0,05 Гкал на 1 куб.м. Это примерно, т.к. надо учитывать еще и потери в сетях. Исходя из чего можно предположить, что на котельную (или на ЦТП) приходит вода температурой более 10 (например, поверхностный водозабор).
Но в конкретном случае открытой системы можно предположить, что ТСО не ориентировалась на температуру ГВС в 60 градусов, а брала в расчет фактическую температуру подаваемого теплоносителя, который ниже "нормы" (отрегулировано на температуру внутри помещения 18 - 22).
Если было зафиксировано снижение температурs по ГВС, то можно требовать перерасчета.
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме