crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРеорганизация или создание

Реорганизация или создание

RSS
Реорганизация или создание
 
Коллеги, вот такая коллизионная ситуация сложилась в одном из ТСЖ: ТСЖ объединяет 3 дом (создано в 2006 году). В марте 2016 года собирается общее собрание в этом доме и они решают:
1. выйти из состава ТСЖ "Ромашка"
2. создать ТСЖ "Василек" в своем доме, назначить председателя, правление и проч...

Налоговая регистрирует ТСЖ "Василек". Правление "Василька" уведомляет председателя ТСЖ "Ромашка", ИГЖН и всех ресурсников о том, что оно создалось и будет работать само. Обращаю внимание: ТСЖ "Василек" именно вновь создалось.

Тут начинается интересное: ТСЖ "Ромашка" пишет письмо в полицию вот о чем: якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" (ст. 57-59 ГК РФ), ссылаются на ст. 140 ЖК РФ "Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме."
Ресурсники отказывают в заключении договоров на поставку коммунальных ресусов так как не представлен разделительный баланс. Я от всех отписываюсь и указываю, что ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица, что законом это не запрещено и разделительный баланс в данном случае не составляется. ОБЭП грозится подать в ИГЖН заявление на ликвидацию ТСЖ "Василек"

Поясните мне: в законе есть строго переделенное требование что дом может выйти из многодомного ТСЖ только путем выделения? Я такой обзанности не нашел, в частности та же 140 указывает, что мы вправе выбрать способ выделения, но можем и вновь создать ТСЖ. помогите разобраться!
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица,
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла
 
Цитата
Ялиса пишет:
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла

По неофициальной информации ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему?
 
Все причины прописать?

1.Тупость
2.Свободная трактовка ЖК и отсутствие понимания про другие кодексы
3.Подкуп
4. А я родственник
5. Жалко Ромашку, они же с долгами остались
6.Из чувства справедливости ну и т.д
 
Нужно еще "Ромашку" проверить, составляют ли оставшиеся члены ТСЖ 50%+1 от общего количества собственников.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
5. Жалко Ромашку, они же с долгами остались
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.

К стати, а как это сделать без разделительного баланса?
 
Саш,создание нового ТСЖ, нулевого в чем вся и фишка. Без долгов ушли. Вооот.
Не было реорганизации, не было создания разделительного баланса. Собственники сменили форму управления. Прямого запрета нет.
А кстати, вот вариант ухода от долгов перед поставщиками, хорошо придумано. Нет старого ТСЖ,есть новое и старое умирает, нет 51 %,имущества нет, ничего нет.
 
Цитата
Ялиса пишет:
А кстати, вот вариант ухода от долгов перед поставщиками, хорошо придумано. Нет старого ТСЖ,есть новое и старое умирает, нет 51 %,имущества нет, ничего нет.
Только один раз и только для многодомовых ТСЖ.
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему?
Для соблюдения интересов всех сторон.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Только один раз и только для многодомовых ТСЖ.
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж
 
Цитата
Ялиса пишет:
Аргументируй, пожалуйста
1.Создать сейчас ТСЖ из нескольких домов стало на много сложнее.
2.Далее однодомовое ТСЖ не делится и создать его в отдельном подъезде не получится.
3.РСО тоже не дураки, они и сейчас Васильку договора не подписывают, а Гвоздика точно договор не получит.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж

Вот что удалось найти: Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"


"Статья 5.1

Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".

Елена, вот самый главный вопрос: было одно ТСЖ, выбрали другое ТСЖ -это изменение способа управления домом?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.


Нет, Александр, позвольте тогда вопрос: в чем ущемляются права ТСЖ "ромашка"?
Вот уходит дом, он ведь не берет с собой кредиторскую задолженность? есть у Вас (у ТСЖ Ромашка") дебиторка? Есть кредиторка? Так взыскивайте себе спокойно дебиторку с собственников, почему Василек ее забирать то должен? Вот если бы дома были собственностью ТСЖ "Ромашка", а Василек для создания забирал бы часть собственности Ромашки тогда, да - это реорганизация, а так я согласен с Еленой - жильцы поменяли форму управления в одном оме для чего и создали новое ТСЖ, а брать старые долги - их право, а не обязанность!

С морального аспекта может конечно надо было долги поделить, но покажите мне где в законе так написано?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
они и сейчас Васильку договора не подписывают, а Гвоздика точно договор не получит.
логика поставщиков понятна. У нас в городе УК (бывшая) с долгами более 150 млн перед водоканалом банкротится, открыли новую УК и пошли в суд.т.к Водоканал не захотел подписывать договор. Водоканал в суде в лепешку разбилася доказывая, что это те же люди, те же учредители, но формально это другое юридическое лицо, люди имеют право выбора где трудиться, и суд пожимает плечами и говорит: Да, нужно по закону с новой УК заключить договор.
 
вот я вчера о том же думала. Был способ - ТСЖ, он и остался. Но ТСЖ то другое.
 
Порылась -почитала.ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА
Вопрос 10: Является ли основанием для реорганизации товарищества собственников жилья выход собственников жилых помещений одного многоквартирного дома с целью избрания иного способа управления многоквартирным домом из товарищества собственников жилья, в состав которого входят несколько жилых домов, и требуется ли для этого согласие остальных собственников жилых помещений - членов ТСЖ?
Ответ: В соответствии с ч. 2 ст. 136 Жилищного кодекса Российской Федерации товарищество собственников жилья может быть создано при объединении нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, а также нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов.
Из положений ст. 44 ЖК РФ следует, что органом управления многоквартирным домом является общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, к компетенции которого относится и выбор способа управления многоквартирным домом. Пунктом 3 ст. 161 ЖК РФ предусмотрено, что способ управления многоквартирным домом может быть выбран и изменен в любое время на основании решения общего собрания.
В соответствии со ст. 140 ЖК РФ реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
Статьей 57 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что реорганизация юридического лица может быть осуществлена по решению его учредителей в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.
Избрание собственниками жилых помещений одного дома, входящего в ТСЖ, иного способа управления означает необходимость реорганизации ТСЖ в форме выделения, поскольку к вновь образуемому юридическому лицу должна перейти часть прав и обязанностей ранее созданного товарищества собственников жилья, возникших в связи с управлением несколькими многоквартирными домами. Порядок проведения реорганизации определяется п. 1 ст. 57, п. 4 ст. 58, ст. 59 ГК РФ.
При этом следует учитывать, что положения Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающие порядок реорганизации юридического лица, в данном случае должны применяться с учетом норм, содержащихся в ч. ч. 2 и 3 ст. 161 ЖК РФ, из которых следует, что управление товариществом собственников жилья является одним из способов управления многоквартирным домом, который выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Поэтому изменение способа управления многоквартирным домом является исключительным правом жителей этого дома, которые решили выйти из состава ТСЖ и согласие на это членов ТСЖ, проживающих в других домах, входящих в состав ТСЖ, не требуется.ну вот что нашла. получается, спрашивать разрешения у других домов не обязательно. Пошла искать определение "Способ управления"

Отправлено спустя 8 минуты 49 секунды:
определение как таковое отсстствует. Но начитавшись, получается, что способ управления Василек не сменил. И все таки должна быть реорганизация или илквидация, а уж потом новое собрание. Сама себе и ответила, собственники 51% решили выйти из Ромашки. Ромашка пошла на ликвидацию. А вот теперь можно создавать Василек. А кто будет пару тройку месяцев управлять домом?
А если сделать разделительный баланс задним числом?
 
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ
Цитата
в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.
, во всяком случае у нас.
Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать.
Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ
Цитата
в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.
, во всяком случае у нас.
Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать.
Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.

Почему 4?

ч. 2 ст. 161 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

где еще один???

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
А если сделать разделительный баланс задним числом?
Есть несколько НО:

1) ТСЖ Создано путем "регистрации вновь созданного юр. лица"

2) Этот самы баланс нам навязываю, но он составлен криво и они не хотят его подписывать, но их пугают ГЖИ и Прокуратурой.

3) В соответствии со ст. 59 ГК РФ разделительный баланс должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. А у них в баллансе только долги, а дебиторки (права требования к кредиторам) нет...
 
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?

То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.
 
При реорганизации путем выделения, в старом ТСЖ подсчет членов ТСЖ ведется от количества оставшихся, а не от прежнего числа, а то получается не просто вышли, но еще и Ромашку развалили.
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
А у них в баллансе только долги, а дебито
значит пусть делятся материалами , основными средствами, денежными средствами
 
Цитата
АРоманов пишет:
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?

То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.


Занч публикую Повестку:

1. Выбор председателя и секретаря Общего собрания собственников;
2. Многоквартирному дому г. Урюпинск, ул. Борцов за справедливость в ЖКХ, д. 1 выйти из состава ТСЖ «Ромашка» с 01 мая 2016 г.;
3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);
4. Создание товарищества собственников недвижимости «Василек» (ТСН «ТСЖ Василек»);
5. Утверждение Устава ТСН «ТСЖ Василек»;
6. Выбор Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
7. Выбор Председателя Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
8. Выбор ревизионной комиссии (ревизора) ТСН «ТСЖ Василек»;
9. Назначение уполномоченного лица за регистрацию вновь созданного Товарищества собственников недвижимости.

Решения по всем вопросам ПРИНЯТЫ.

Формально Василек выбирает способ упаравления. При создании в далеком 2006 году ТСЖ "ромашка" никто заявлений не вступление в члены ТСЖ не писал. Сейчас при голосовании ЗА создание Василька с человека сразу брали заявление о вступлении в члены ТСЖ, таким образом ТСЖ объединяет на сегодняшний день больше 50% собственников в доме в котором создано....
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);
Так на доме данный вид управления уже существует.
 
Перечисленные вопросы повестки с первого взгляда - компетенция РАЗНЫХ собраний - ОСС (№№ 3,4,5) и ОСЧТСЖ.
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Формально Василек выбирает способ упаравления
вот именно. Бчло тсж, стало тсж, но другое тсж
 
Т.е. при смене УО собственники каждый раз меняют форму управления?..
Сомневаюсь, однако.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Бчло тсж
А что это Вы так ТСЖ ругаете?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:


Почему 4?

А ЖСК
Цитата
Статья 110 ЖК РФ. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы

1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Бчло тсж
А что это Вы так ТСЖ ругаете?
кто? Я? было тсж, стало тсж. Сомневаюсь в смене формы управления, но вот 51%очень перевешивает в право собственников сменить тсж, на другое тсж
 
Цитата
Ялиса пишет:
Сомневаюсь в смене формы управления, но вот 51%очень перевешивает в право собственников сменить тсж
Но путем выделения, этого права у них никто не отнимает.
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
ЖСК уже во втором пункте заложен.
 
саш, ну правда, у в порядке фантазии. Было 4 дома, один дом решил отделиться. нельзя? прямого запрета нет. Почему реорганизация.? ну пробел же в законодательстве. ну имеют же право
#1
0 0
Коллеги, вот такая коллизионная ситуация сложилась в одном из ТСЖ: ТСЖ объединяет 3 дом (создано в 2006 году). В марте 2016 года собирается общее собрание в этом доме и они решают:
1. выйти из состава ТСЖ "Ромашка"
2. создать ТСЖ "Василек" в своем доме, назначить председателя, правление и проч...

Налоговая регистрирует ТСЖ "Василек". Правление "Василька" уведомляет председателя ТСЖ "Ромашка", ИГЖН и всех ресурсников о том, что оно создалось и будет работать само. Обращаю внимание: ТСЖ "Василек" именно вновь создалось.

Тут начинается интересное: ТСЖ "Ромашка" пишет письмо в полицию вот о чем: якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" (ст. 57-59 ГК РФ), ссылаются на ст. 140 ЖК РФ "Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме."
Ресурсники отказывают в заключении договоров на поставку коммунальных ресусов так как не представлен разделительный баланс. Я от всех отписываюсь и указываю, что ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица, что законом это не запрещено и разделительный баланс в данном случае не составляется. ОБЭП грозится подать в ИГЖН заявление на ликвидацию ТСЖ "Василек"

Поясните мне: в законе есть строго переделенное требование что дом может выйти из многодомного ТСЖ только путем выделения? Я такой обзанности не нашел, в частности та же 140 указывает, что мы вправе выбрать способ выделения, но можем и вновь создать ТСЖ. помогите разобраться!
#2
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица,
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла
#3
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла

По неофициальной информации ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему?
#4
0 0
Все причины прописать?

1.Тупость
2.Свободная трактовка ЖК и отсутствие понимания про другие кодексы
3.Подкуп
4. А я родственник
5. Жалко Ромашку, они же с долгами остались
6.Из чувства справедливости ну и т.д
#5
0 0
Нужно еще "Ромашку" проверить, составляют ли оставшиеся члены ТСЖ 50%+1 от общего количества собственников.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
5. Жалко Ромашку, они же с долгами остались
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.

К стати, а как это сделать без разделительного баланса?
#6
0 0
Саш,создание нового ТСЖ, нулевого в чем вся и фишка. Без долгов ушли. Вооот.
Не было реорганизации, не было создания разделительного баланса. Собственники сменили форму управления. Прямого запрета нет.
А кстати, вот вариант ухода от долгов перед поставщиками, хорошо придумано. Нет старого ТСЖ,есть новое и старое умирает, нет 51 %,имущества нет, ничего нет.
#7
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
А кстати, вот вариант ухода от долгов перед поставщиками, хорошо придумано. Нет старого ТСЖ,есть новое и старое умирает, нет 51 %,имущества нет, ничего нет.
Только один раз и только для многодомовых ТСЖ.
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему?
Для соблюдения интересов всех сторон.
#8
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Только один раз и только для многодомовых ТСЖ.
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж
#9
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Аргументируй, пожалуйста
1.Создать сейчас ТСЖ из нескольких домов стало на много сложнее.
2.Далее однодомовое ТСЖ не делится и создать его в отдельном подъезде не получится.
3.РСО тоже не дураки, они и сейчас Васильку договора не подписывают, а Гвоздика точно договор не получит.
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж

Вот что удалось найти: Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"


"Статья 5.1

Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".

Елена, вот самый главный вопрос: было одно ТСЖ, выбрали другое ТСЖ -это изменение способа управления домом?
#11
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.


Нет, Александр, позвольте тогда вопрос: в чем ущемляются права ТСЖ "ромашка"?
Вот уходит дом, он ведь не берет с собой кредиторскую задолженность? есть у Вас (у ТСЖ Ромашка") дебиторка? Есть кредиторка? Так взыскивайте себе спокойно дебиторку с собственников, почему Василек ее забирать то должен? Вот если бы дома были собственностью ТСЖ "Ромашка", а Василек для создания забирал бы часть собственности Ромашки тогда, да - это реорганизация, а так я согласен с Еленой - жильцы поменяли форму управления в одном оме для чего и создали новое ТСЖ, а брать старые долги - их право, а не обязанность!

С морального аспекта может конечно надо было долги поделить, но покажите мне где в законе так написано?
#12
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
они и сейчас Васильку договора не подписывают, а Гвоздика точно договор не получит.
логика поставщиков понятна. У нас в городе УК (бывшая) с долгами более 150 млн перед водоканалом банкротится, открыли новую УК и пошли в суд.т.к Водоканал не захотел подписывать договор. Водоканал в суде в лепешку разбилася доказывая, что это те же люди, те же учредители, но формально это другое юридическое лицо, люди имеют право выбора где трудиться, и суд пожимает плечами и говорит: Да, нужно по закону с новой УК заключить договор.
#13
0 0
вот я вчера о том же думала. Был способ - ТСЖ, он и остался. Но ТСЖ то другое.
#14
0 0
Порылась -почитала.ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА
Вопрос 10: Является ли основанием для реорганизации товарищества собственников жилья выход собственников жилых помещений одного многоквартирного дома с целью избрания иного способа управления многоквартирным домом из товарищества собственников жилья, в состав которого входят несколько жилых домов, и требуется ли для этого согласие остальных собственников жилых помещений - членов ТСЖ?
Ответ: В соответствии с ч. 2 ст. 136 Жилищного кодекса Российской Федерации товарищество собственников жилья может быть создано при объединении нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, а также нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов.
Из положений ст. 44 ЖК РФ следует, что органом управления многоквартирным домом является общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, к компетенции которого относится и выбор способа управления многоквартирным домом. Пунктом 3 ст. 161 ЖК РФ предусмотрено, что способ управления многоквартирным домом может быть выбран и изменен в любое время на основании решения общего собрания.
В соответствии со ст. 140 ЖК РФ реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
Статьей 57 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что реорганизация юридического лица может быть осуществлена по решению его учредителей в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.
Избрание собственниками жилых помещений одного дома, входящего в ТСЖ, иного способа управления означает необходимость реорганизации ТСЖ в форме выделения, поскольку к вновь образуемому юридическому лицу должна перейти часть прав и обязанностей ранее созданного товарищества собственников жилья, возникших в связи с управлением несколькими многоквартирными домами. Порядок проведения реорганизации определяется п. 1 ст. 57, п. 4 ст. 58, ст. 59 ГК РФ.
При этом следует учитывать, что положения Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающие порядок реорганизации юридического лица, в данном случае должны применяться с учетом норм, содержащихся в ч. ч. 2 и 3 ст. 161 ЖК РФ, из которых следует, что управление товариществом собственников жилья является одним из способов управления многоквартирным домом, который выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Поэтому изменение способа управления многоквартирным домом является исключительным правом жителей этого дома, которые решили выйти из состава ТСЖ и согласие на это членов ТСЖ, проживающих в других домах, входящих в состав ТСЖ, не требуется.ну вот что нашла. получается, спрашивать разрешения у других домов не обязательно. Пошла искать определение "Способ управления"

Отправлено спустя 8 минуты 49 секунды:
определение как таковое отсстствует. Но начитавшись, получается, что способ управления Василек не сменил. И все таки должна быть реорганизация или илквидация, а уж потом новое собрание. Сама себе и ответила, собственники 51% решили выйти из Ромашки. Ромашка пошла на ликвидацию. А вот теперь можно создавать Василек. А кто будет пару тройку месяцев управлять домом?
А если сделать разделительный баланс задним числом?
#15
0 0
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ
Цитата
в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.
, во всяком случае у нас.
Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать.
Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.
#16
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ
Цитата
в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.
, во всяком случае у нас.
Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать.
Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.

Почему 4?

ч. 2 ст. 161 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

где еще один???

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
А если сделать разделительный баланс задним числом?
Есть несколько НО:

1) ТСЖ Создано путем "регистрации вновь созданного юр. лица"

2) Этот самы баланс нам навязываю, но он составлен криво и они не хотят его подписывать, но их пугают ГЖИ и Прокуратурой.

3) В соответствии со ст. 59 ГК РФ разделительный баланс должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. А у них в баллансе только долги, а дебиторки (права требования к кредиторам) нет...
#17
0 0
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?

То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.
#18
0 0
При реорганизации путем выделения, в старом ТСЖ подсчет членов ТСЖ ведется от количества оставшихся, а не от прежнего числа, а то получается не просто вышли, но еще и Ромашку развалили.
#19
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
А у них в баллансе только долги, а дебито
значит пусть делятся материалами , основными средствами, денежными средствами
#20
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?

То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.


Занч публикую Повестку:

1. Выбор председателя и секретаря Общего собрания собственников;
2. Многоквартирному дому г. Урюпинск, ул. Борцов за справедливость в ЖКХ, д. 1 выйти из состава ТСЖ «Ромашка» с 01 мая 2016 г.;
3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);
4. Создание товарищества собственников недвижимости «Василек» (ТСН «ТСЖ Василек»);
5. Утверждение Устава ТСН «ТСЖ Василек»;
6. Выбор Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
7. Выбор Председателя Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
8. Выбор ревизионной комиссии (ревизора) ТСН «ТСЖ Василек»;
9. Назначение уполномоченного лица за регистрацию вновь созданного Товарищества собственников недвижимости.

Решения по всем вопросам ПРИНЯТЫ.

Формально Василек выбирает способ упаравления. При создании в далеком 2006 году ТСЖ "ромашка" никто заявлений не вступление в члены ТСЖ не писал. Сейчас при голосовании ЗА создание Василька с человека сразу брали заявление о вступлении в члены ТСЖ, таким образом ТСЖ объединяет на сегодняшний день больше 50% собственников в доме в котором создано....
#21
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);
Так на доме данный вид управления уже существует.
#22
0 0
Перечисленные вопросы повестки с первого взгляда - компетенция РАЗНЫХ собраний - ОСС (№№ 3,4,5) и ОСЧТСЖ.
#23
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Формально Василек выбирает способ упаравления
вот именно. Бчло тсж, стало тсж, но другое тсж
#24
0 0
Т.е. при смене УО собственники каждый раз меняют форму управления?..
Сомневаюсь, однако.
#25
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Бчло тсж
А что это Вы так ТСЖ ругаете?
#26
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:


Почему 4?

А ЖСК
Цитата
Статья 110 ЖК РФ. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы

1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
#27
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Бчло тсж
А что это Вы так ТСЖ ругаете?
кто? Я? было тсж, стало тсж. Сомневаюсь в смене формы управления, но вот 51%очень перевешивает в право собственников сменить тсж, на другое тсж
#28
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Сомневаюсь в смене формы управления, но вот 51%очень перевешивает в право собственников сменить тсж
Но путем выделения, этого права у них никто не отнимает.
#29
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
ЖСК уже во втором пункте заложен.
#30
0 0
саш, ну правда, у в порядке фантазии. Было 4 дома, один дом решил отделиться. нельзя? прямого запрета нет. Почему реорганизация.? ну пробел же в законодательстве. ну имеют же право
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!