crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОЗП законны ли требования ОМСУ

ОЗП законны ли требования ОМСУ

RSS
ОЗП законны ли требования ОМСУ
 
Вечер добрый!
Подготовка к ОЗП идет полным ходом, на протяжении 3 лет сдавали одни и те же документы в городскую администрацию пока ее не расформировали, и передали полномочия в районную адм, в районной адм сидят люди оторванные от реальности и чтящие букву закона на Я.
Сказали что не получим паспорта готовности пока не предоставим следующую информацию а именно:
Информация о прохождении аттестации в Ростехнадзоре ремонтных бригад для осуществления надлежащей эксплуатации теплопотребляющих установок.

Самое смешное что в городе 6 УК и 10 ТСЖ и только в одной УК есть такой человек, и то без образования теплотехника а просто прошел обучение и сдал квалификационный экзамен.

На мой вопрос - А как же прошлых 3 года?
Ответ: Позвонили с Ростехнадзора и сказали а как же они там содержанием занимаются если у них нет специалистов?

Слесаря работающие по 10 лет и знающие на практике больше их вместе взятых видимо в расчет не берут, я так понял.
Тоже самое они требует от привлеченных бригад даже от организаций осуществляющих промывку и опрессовку систем теплоснабжения.

Я конечно обеспобоиголся этим вопросам, и собираюсь корочку в Ростехнадзоре на себя получить, однакож все таки решился докопаться до сути.

И так по порядку:
Приказ Министерства энергетики РФ от 12 марта 2013 г. N 103 "Об утверждении Правил оценки готовности к отопительному периоду" разделом 4 установлена информация которую должна проверить комиссия,
для тех кто забыл:
1) устранение выявленных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, нарушений в тепловых и гидравлических режимах работы тепловых энергоустановок;
2) проведение промывки оборудования и коммуникаций теплопотребляющих установок;
3) разработка эксплуатационных режимов, а также мероприятий по их внедрению;
4) выполнение плана ремонтных работ и качество их выполнения;
5) состояние тепловых сетей, принадлежащих потребителю тепловой энергии;
6) состояние утепления зданий (чердаки, лестничные клетки, подвалы, двери) и центральных тепловых пунктов, а также индивидуальных тепловых пунктов;
7) состояние трубопроводов, арматуры и тепловой изоляции в пределах тепловых пунктов;
8) наличие и работоспособность приборов учета, работоспособность автоматических регуляторов при их наличии;
9) работоспособность защиты систем теплопотребления;
10) наличие паспортов теплопотребляющих установок, принципиальных схем и инструкций для обслуживающего персонала и соответствие их действительности;
11) отсутствие прямых соединений оборудования тепловых пунктов с водопроводом и канализацией;
12) плотность оборудования тепловых пунктов;
13) наличие пломб на расчетных шайбах и соплах элеваторов;
14) отсутствие задолженности за поставленные тепловую энергию (мощность), теплоноситель;
15) наличие собственных и (или) привлеченных ремонтных бригад и обеспеченность их материально-техническими ресурсами для осуществления надлежащей эксплуатации теплопотребляющих установок;
16) проведение испытания оборудования теплопотребляющих установок на плотность и прочность;
17) надежность теплоснабжения потребителей тепловой энергии с учетом климатических условий в соответствии с критериями, приведенными в приложении N 3 к настоящим Правилам.
17. К обстоятельствам, при несоблюдении которых в отношении потребителей тепловой энергии составляется акт с приложением Перечня с указанием сроков устранения замечаний, относятся несоблюдение требований, указанных в подпунктах 8, 13, 14 и 17 пункта 16 настоящих Правил.

В указанном приказе обязанностей предоставлять сведения об аттестованных сотрудниках не имеется, однакож здраствуйте тут у нас есть ПРИКАЗ
от 24 марта 2003 года N 115 Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - правила) который как бы обязателен для всех и в котором прописано,
2.2.3. При потреблении тепловой энергии только для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок может быть возложена на работника из числа управленческого персонала и специалистов, не имеющего специального теплоэнергетического образования, но прошедшего обучение и проверку знаний в порядке, установленном настоящими Правилами.
2.2.4. Руководитель организации может назначить ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок структурных подразделений.

Если такие лица не назначены, то ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок структурных подразделений независимо от их территориального расположения несет ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации.

Следовательно вопрос законно ли требование о предоставление сведений при подготовке к ОЗП о наличие специалистов имеющих аттестацию в ростехнадзоре да еще с указанием их фамилий имен и отчеств?

После всего прочитанного я не могу вынести однозначный ответ, так как в правилах об оценки готовности таких сведений не имеется, хотя в правилах тепловых энергоустановок это прямо написано но имеется одно что ответственный МОЖЕТ быт назначен руководителем организации, но если он не назначен то следовательно в силу п. 1.7. ответственность за выполнение настоящих Правил несет руководитель организации, являющейся собственником тепловых энергоустановок, или технический руководитель, на которого возложена эксплуатационная ответственность за тепловые энергоустановки в соответствии с законодательством Российской Федерации, из чего следует что в отсутствии персонала ответственным лицом у нас будет руководитель тепловых энергоустановок (Председатель ТСЖ, директор УК и пр).

И вот теперь после всего прочитанного я понимаю размер попадалова, так как указанные сведения попадают администрации следовательно они попадут и в Ростехнадзор, допустим УК или ТСЖ предоставляет сведения о фамилиях именах и отчествах эксплуатирующих теплоустановки, они смотрят что не аттестованный народ и добро пожаловать проверка с привлечением по ст. 9.11 КоАП РФ.

И вот такой вопрос будет ли закрыт данный вопрос если я их мягко пошлю в .опу и предоставлю сведения о том что по такому то договору эксплуатацию теплопотребляющих установок осуществляет ИП такой то в наличие ремонтная бригада в количестве 3 человек, а то получаеться что и сведения им предоставь и график работы и что едят с кем спят, на наличие технических ресурсов предоставьте фотографии гаечных ключей и договора у кого были куплены, пускай меня с этим проверяет Ростехнадзор лично, а там я уже им нарисую мертвых душ работающих вахтовым методом аттетостованных в Кагалыме.
 
Ау - Ау- Ау?
 
Коллега, а с чего сделан вывод о необходимости аттестации всего персонала!? ...насколько я в курсе, требования аттестации относятся только к назначенному по приказу ответственному лицу!
Мы при подготовке к ОЗП (для получения паспорта готовности) тоже подаём данные, но только по ответственному (с приложением приказа и протокола), большего и не требуется...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Коллега, а с чего сделан вывод о необходимости аттестации всего персонала!? ...насколько я в курсе, требования аттестации относятся только к назначенному по приказу ответственному лицу!
Мы при подготовке к ОЗП (для получения паспорта готовности) тоже подаём данные, но только по ответственному (с приложением приказа и протокола), большего и не требуется...



ОДИННАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 мая 2011 г. по делу N А49-8609/2010

Не проведены обучение, проверка знаний Правил у слесаря-сантехника по обслуживанию тепловых энергоустановок ЖСК "Олимпиада", что является нарушением пунктов 2.3.15 и 2.3.57 ПТЭТЭ. Краткосрочное обучение работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, проводится по мере необходимости, но не реже 1 раза в год перед очередной проверкой знаний; положений пункта 2.3.15. Очередная проверка знаний проводится не реже 1 раза в 3 года, при этом для персонала, принимающего непосредственное участие в эксплуатации тепловых энергоустановок, их наладке, регулировании, испытаниях, а также лиц являющихся ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок - не реже 1 раза в год;

Корки должны быть даже у слесарей, то бишь ремонтных бригад. То что для ОЗП и один ответственный подойдет мне тоже говорят об этом.
Но все таки смысл вопроса надо ли им предоставлять эту инфу и не будет ли вопрос у комиссии в Ростехнадзоре где обученные люди и как следсвие что жилфонд не готов к зимней эксплуатации.
 
Цитата
Kllimoff пишет:
На мой вопрос - А как же прошлых 3 года?
Ответ: Позвонили с Ростехнадзора и сказали
Ростехнадзору деньги нужно зарабатывать, все платно у них, и обучение и аттестация.
 
Посмотрите на вопрос с другой стороны: за подготовку домов к ОЗП в первую очередь "дрючат" администрации округов, а те уже УК и ТСЖ на своей территории, у нас тоже были один год "понты а-ля аттестован-не аттестован сотрудник", мы главе округа прямо сказали: решай вопрос, нам надо дома сдавать, а не бумажками обкладываться, не знаю кого и где он "убил и сьел" но больше вопросы не возникали)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Посмотрите на вопрос с другой стороны: за подготовку домов к ОЗП в первую очередь "дрючат" администрации округов, а те уже УК и ТСЖ на своей территории, у нас тоже были один год "понты а-ля аттестован-не аттестован сотрудник", мы главе округа прямо сказали: решай вопрос, нам надо дома сдавать, а не бумажками обкладываться, не знаю кого и где он "убил и сьел" но больше вопросы не возникали)
Вам повезло с главой. У нас все правила игры диктуют РСОшники. В прошлом году сдачу паспортов завершили уже в ноябре...но проблемы были не у нас...В этом году и до нас дошло безумие РСО... klub
 
У нас сегодня в администрации было совещание, проводил РТН.
Попали все, особенно директора школ и садиков, у которых даже сантехника нет, теперь им еще и ответственного надо держать в штате.

Сказали на следующий год, хрен кто получит акт готовности.

Поделитесь информацией, у кого как обстоят дела с ростехнадозоро?, есть ответственные?, приказы?, сами или специализированные организации обслуживают?
если не жалко скиньте какие есть у вас документы (не хочется изобретать велосипед)
#1
0 0
Вечер добрый!
Подготовка к ОЗП идет полным ходом, на протяжении 3 лет сдавали одни и те же документы в городскую администрацию пока ее не расформировали, и передали полномочия в районную адм, в районной адм сидят люди оторванные от реальности и чтящие букву закона на Я.
Сказали что не получим паспорта готовности пока не предоставим следующую информацию а именно:
Информация о прохождении аттестации в Ростехнадзоре ремонтных бригад для осуществления надлежащей эксплуатации теплопотребляющих установок.

Самое смешное что в городе 6 УК и 10 ТСЖ и только в одной УК есть такой человек, и то без образования теплотехника а просто прошел обучение и сдал квалификационный экзамен.

На мой вопрос - А как же прошлых 3 года?
Ответ: Позвонили с Ростехнадзора и сказали а как же они там содержанием занимаются если у них нет специалистов?

Слесаря работающие по 10 лет и знающие на практике больше их вместе взятых видимо в расчет не берут, я так понял.
Тоже самое они требует от привлеченных бригад даже от организаций осуществляющих промывку и опрессовку систем теплоснабжения.

Я конечно обеспобоиголся этим вопросам, и собираюсь корочку в Ростехнадзоре на себя получить, однакож все таки решился докопаться до сути.

И так по порядку:
Приказ Министерства энергетики РФ от 12 марта 2013 г. N 103 "Об утверждении Правил оценки готовности к отопительному периоду" разделом 4 установлена информация которую должна проверить комиссия,
для тех кто забыл:
1) устранение выявленных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, нарушений в тепловых и гидравлических режимах работы тепловых энергоустановок;
2) проведение промывки оборудования и коммуникаций теплопотребляющих установок;
3) разработка эксплуатационных режимов, а также мероприятий по их внедрению;
4) выполнение плана ремонтных работ и качество их выполнения;
5) состояние тепловых сетей, принадлежащих потребителю тепловой энергии;
6) состояние утепления зданий (чердаки, лестничные клетки, подвалы, двери) и центральных тепловых пунктов, а также индивидуальных тепловых пунктов;
7) состояние трубопроводов, арматуры и тепловой изоляции в пределах тепловых пунктов;
8) наличие и работоспособность приборов учета, работоспособность автоматических регуляторов при их наличии;
9) работоспособность защиты систем теплопотребления;
10) наличие паспортов теплопотребляющих установок, принципиальных схем и инструкций для обслуживающего персонала и соответствие их действительности;
11) отсутствие прямых соединений оборудования тепловых пунктов с водопроводом и канализацией;
12) плотность оборудования тепловых пунктов;
13) наличие пломб на расчетных шайбах и соплах элеваторов;
14) отсутствие задолженности за поставленные тепловую энергию (мощность), теплоноситель;
15) наличие собственных и (или) привлеченных ремонтных бригад и обеспеченность их материально-техническими ресурсами для осуществления надлежащей эксплуатации теплопотребляющих установок;
16) проведение испытания оборудования теплопотребляющих установок на плотность и прочность;
17) надежность теплоснабжения потребителей тепловой энергии с учетом климатических условий в соответствии с критериями, приведенными в приложении N 3 к настоящим Правилам.
17. К обстоятельствам, при несоблюдении которых в отношении потребителей тепловой энергии составляется акт с приложением Перечня с указанием сроков устранения замечаний, относятся несоблюдение требований, указанных в подпунктах 8, 13, 14 и 17 пункта 16 настоящих Правил.

В указанном приказе обязанностей предоставлять сведения об аттестованных сотрудниках не имеется, однакож здраствуйте тут у нас есть ПРИКАЗ
от 24 марта 2003 года N 115 Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - правила) который как бы обязателен для всех и в котором прописано,
2.2.3. При потреблении тепловой энергии только для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок может быть возложена на работника из числа управленческого персонала и специалистов, не имеющего специального теплоэнергетического образования, но прошедшего обучение и проверку знаний в порядке, установленном настоящими Правилами.
2.2.4. Руководитель организации может назначить ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок структурных подразделений.

Если такие лица не назначены, то ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок структурных подразделений независимо от их территориального расположения несет ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации.

Следовательно вопрос законно ли требование о предоставление сведений при подготовке к ОЗП о наличие специалистов имеющих аттестацию в ростехнадзоре да еще с указанием их фамилий имен и отчеств?

После всего прочитанного я не могу вынести однозначный ответ, так как в правилах об оценки готовности таких сведений не имеется, хотя в правилах тепловых энергоустановок это прямо написано но имеется одно что ответственный МОЖЕТ быт назначен руководителем организации, но если он не назначен то следовательно в силу п. 1.7. ответственность за выполнение настоящих Правил несет руководитель организации, являющейся собственником тепловых энергоустановок, или технический руководитель, на которого возложена эксплуатационная ответственность за тепловые энергоустановки в соответствии с законодательством Российской Федерации, из чего следует что в отсутствии персонала ответственным лицом у нас будет руководитель тепловых энергоустановок (Председатель ТСЖ, директор УК и пр).

И вот теперь после всего прочитанного я понимаю размер попадалова, так как указанные сведения попадают администрации следовательно они попадут и в Ростехнадзор, допустим УК или ТСЖ предоставляет сведения о фамилиях именах и отчествах эксплуатирующих теплоустановки, они смотрят что не аттестованный народ и добро пожаловать проверка с привлечением по ст. 9.11 КоАП РФ.

И вот такой вопрос будет ли закрыт данный вопрос если я их мягко пошлю в .опу и предоставлю сведения о том что по такому то договору эксплуатацию теплопотребляющих установок осуществляет ИП такой то в наличие ремонтная бригада в количестве 3 человек, а то получаеться что и сведения им предоставь и график работы и что едят с кем спят, на наличие технических ресурсов предоставьте фотографии гаечных ключей и договора у кого были куплены, пускай меня с этим проверяет Ростехнадзор лично, а там я уже им нарисую мертвых душ работающих вахтовым методом аттетостованных в Кагалыме.
#2
0 0
Ау - Ау- Ау?
#3
0 0
Коллега, а с чего сделан вывод о необходимости аттестации всего персонала!? ...насколько я в курсе, требования аттестации относятся только к назначенному по приказу ответственному лицу!
Мы при подготовке к ОЗП (для получения паспорта готовности) тоже подаём данные, но только по ответственному (с приложением приказа и протокола), большего и не требуется...
#4
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Коллега, а с чего сделан вывод о необходимости аттестации всего персонала!? ...насколько я в курсе, требования аттестации относятся только к назначенному по приказу ответственному лицу!
Мы при подготовке к ОЗП (для получения паспорта готовности) тоже подаём данные, но только по ответственному (с приложением приказа и протокола), большего и не требуется...



ОДИННАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 мая 2011 г. по делу N А49-8609/2010

Не проведены обучение, проверка знаний Правил у слесаря-сантехника по обслуживанию тепловых энергоустановок ЖСК "Олимпиада", что является нарушением пунктов 2.3.15 и 2.3.57 ПТЭТЭ. Краткосрочное обучение работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, проводится по мере необходимости, но не реже 1 раза в год перед очередной проверкой знаний; положений пункта 2.3.15. Очередная проверка знаний проводится не реже 1 раза в 3 года, при этом для персонала, принимающего непосредственное участие в эксплуатации тепловых энергоустановок, их наладке, регулировании, испытаниях, а также лиц являющихся ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок - не реже 1 раза в год;

Корки должны быть даже у слесарей, то бишь ремонтных бригад. То что для ОЗП и один ответственный подойдет мне тоже говорят об этом.
Но все таки смысл вопроса надо ли им предоставлять эту инфу и не будет ли вопрос у комиссии в Ростехнадзоре где обученные люди и как следсвие что жилфонд не готов к зимней эксплуатации.
#5
0 0
Цитата
Kllimoff пишет:
На мой вопрос - А как же прошлых 3 года?
Ответ: Позвонили с Ростехнадзора и сказали
Ростехнадзору деньги нужно зарабатывать, все платно у них, и обучение и аттестация.
#6
0 0
Посмотрите на вопрос с другой стороны: за подготовку домов к ОЗП в первую очередь "дрючат" администрации округов, а те уже УК и ТСЖ на своей территории, у нас тоже были один год "понты а-ля аттестован-не аттестован сотрудник", мы главе округа прямо сказали: решай вопрос, нам надо дома сдавать, а не бумажками обкладываться, не знаю кого и где он "убил и сьел" но больше вопросы не возникали)
#7
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Посмотрите на вопрос с другой стороны: за подготовку домов к ОЗП в первую очередь "дрючат" администрации округов, а те уже УК и ТСЖ на своей территории, у нас тоже были один год "понты а-ля аттестован-не аттестован сотрудник", мы главе округа прямо сказали: решай вопрос, нам надо дома сдавать, а не бумажками обкладываться, не знаю кого и где он "убил и сьел" но больше вопросы не возникали)
Вам повезло с главой. У нас все правила игры диктуют РСОшники. В прошлом году сдачу паспортов завершили уже в ноябре...но проблемы были не у нас...В этом году и до нас дошло безумие РСО... klub
#8
0 0
У нас сегодня в администрации было совещание, проводил РТН.
Попали все, особенно директора школ и садиков, у которых даже сантехника нет, теперь им еще и ответственного надо держать в штате.

Сказали на следующий год, хрен кто получит акт готовности.

Поделитесь информацией, у кого как обстоят дела с ростехнадозоро?, есть ответственные?, приказы?, сами или специализированные организации обслуживают?
если не жалко скиньте какие есть у вас документы (не хочется изобретать велосипед)
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!