crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяМожно ли ставить металлические перегородки

Можно ли ставить металлические перегородки

RSS
Можно ли ставить металлические перегородки
 
Организовали ТСЖ. На этаже 6 квартир и большой коридор.
Спрашивают нас можно-ли поставить перегородку на 3 квартиры.

В инете нашел вот это:

[spoil:3fghnuya]Что говорит закон?
Нужно обращаться к двум статьям – гражданского кодекса и жилищного кодекса РФ.

Статья 290 ГК РФ
Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Статья 36 ЖК РФ
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы…

Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Простыми словами – коридор это часть общего имущества, которое принадлежит всем собственникам квартир этого дома. И вы, сами, единолично не можете поставить перегородку, которая перегородит доступ другим жильцам дома до этой площади. Это незаконно! Перегородкой считается любая стена, из любого материала, с дверью которая имеет замок и ключ, то есть кроме вас никто не может туда попасть.

Вам могут разрешить ставить стену, только на общем собрании жильцов, когда все жильцы будут согласны. Контролируется это статьями – 44, 45, 46, 47, 48.

То есть, по сути, вам нужно спрашивать разрешение все жильцов дома, а не только вашей лестничной площадки, как это часто бывает.
Можно ли оформить в собственность?

Такой захват части общего пользования, может быть вам разрешен! Однако оформить эту площадь вам будет никак нельзя, это также контролирует закон. То есть огородиться от соседей (с их согласия вы можете), а вот оформить в собственность и прибавить к жилой площади вашей квартиры – нет!

Контролируется статьей – 290 ГК РФ (пункт 2).
Однако в редких случаях, когда перепланировка или реконструкция помещения невозможно без присоединения общей площади, возможно присоединение в частую собственность. Однако это бывает только при реставрации и перестройки зданий (статья 40, ГК РФ).
Что нужно знать дополнительно

Как вы поняли нельзя перегораживать самовольно перегородкой коридор. Однако если вы поставите стенку и установите дверь без замка (то есть любой может ее открыть). То преграды для других жильцов не будет и такая перегородка может стоять на законных основаниях. Это нужно понимать!

Также мало «спросить разрешения» для установки перегородки на собрании собственников дома, нужно про это известить контролирующие органы, такие как — органы жилищной инспекции. Делать это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Перегородка возможна только при наличии собственности на квартиру, для этого нужны соответствующие документы, их может запросить жилищная инспекция. Именно они подтверждают, что у вас есть часть от всей площади дома. Если вы снимаете жилплощадь, такие решения вы не можете принимать! Это так же нужно помнить.[/spoil:3fghnuya]

Получается:
1. Собственнику надо организовать собрание. И получить согласие всех жильцов или соседей на этаже?
2. Уведомить ИГЖН?
3. Сделать?
4. Пригласить ИГЖН на проверку?

Или всё таки можно просто поставить?
 
По пожарным нормам любой вариант мимо кассы.Хотите бесплатных (платных) приключений - пригласите ИГЖН. Вместе порадуетесь.
Как вариант,если никаких дымоудалений с гидрантами не закрываете, то черт с ней, перегородкой. Но до поры,до времени.
 
Леший,
Цитата
Леший пишет:
По пожарным нормам любой вариант мимо кассы.
В смысле по пожарным нормам запрещено?

Цитата
Леший пишет:
Хотите бесплатных (платных) приключений - пригласите ИГЖН. Вместе порадуетесь.
???

В итоге я понимаю так что это проблемно? Какие нормы на установку перегородок от пожарных?
 
безопасность проживания, называется. Беспрепятственный выход в путям эвакуации
 
Прошерстил ПП 390, которые вместо ПБ 03-01, там не все так страшно. Так,п.18. е)запрещается производить изменение объемно-планировочных решений и размещение инженерных коммуникаций и оборудования, в результате которых ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим системам обеспечения пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией);
Т.е. если ширина путей эвакуации не менее 0,8 м при открытии дверей по направлению эвакуации с учетом вышеизложенного, то данная реконструкция в техническом плане может быть согласована.
Ранее. на учебе в 900лохматом году,пожарные изрекали как аксиому - никаких тамбуров.Времена меняются...
 
Ок. А каков тогда порядок действия установки перегородки такой? Надо составлять проект, БТИ или к кому бежать?
 
да никакой! вы читать не умеете? нельзя ее ставить. Все ,что установлено - незаконно
 
Ставить то можно. Но тут два этапа.
1.Установка перегородки является реконструкцией. Велкам в проектную организацию и ОМСУ. В проекте будет согласование МЧС.
2. Проведение ОСС об изменении порядка пользования общим имуществом. 2/3 голосов. Возможно наиболее хитромудрым придет мысль брать с отгородившихся денежку за пользование ОИ.
 
Цитата
Леший пишет:
Установка перегородки является реконструкцией
Можно пояснить на основании чего?
 
Из определения суда: "В соответствии с п.п. 13 и 14 Градостроительного кодекса РФ реконструкцией является изменение параметров объектов капитального строительства, их частей и качества инженерно-технического обеспечения. В то время как строительством является создание зданий, строений, сооружений (в том числе и на месте сносимых объектов капитального строительства).

В соответствии с ч. 1 ст. 754 Гражданского кодекса РФ реконструкция включает в себя обновление, перестройку, реставрацию здания или сооружения.

В действующем Своде правил по проектированию и строительству СП 13-102-2003, принятом Постановлением Госстроя России от 21.08.2003г. N 153 под реконструкцией здания понимается «комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания».

Тем самым, реконструктивные работы в отдельном помещении здания могут предусматривать один из видов работ (или их комплекс) в целях частичного изменения фасадной части здания и (или) несущих конструкций: изменение формы оконных и дверных проемов; создание, ликвидация оконных и дверных проемов; изменение входов; устройство входов, тамбуров входов; устройство лоджий, балконов; остекление лоджий, балконов; замена столярных элементов фасада". (извлечение из апелляционного определения Хабаровского краевого суда от 27 июля 2012 года, по делу № 33-4672)
Но в ЖК нет понятия реконструкции.Во всяком случае это перепланировка,поскольку устройство тамбура требует внесения изменений в технический паспорт дома.
 
На самом деле установка таких перегородок возможна, но после прохождения всех инстанций и согласований, вы сами уже не захотите продолжать.
Ставить надо только в случае крайней необходимости.
 
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
но после прохождения всех инстанций и согласований, вы сами уже не захотите продолжать.
Наверное правильнее не "после", а в "ходе".
Все они стоят до первой жалобы или конфликта с соседями.
У нас по общей двери на две квартиры, соседи не сошлись в ее необходимости, дошло до ГЖИ и демонтажа.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
но после прохождения всех инстанций и согласований, вы сами уже не захотите продолжать.
Наверное правильнее не "после", а в "ходе".
Все они стоят до первой жалобы или конфликта с соседями.
У нас по общей двери на две квартиры, соседи не сошлись в ее необходимости, дошло до ГЖИ и демонтажа.
Сам не сталкивался, но слышал даже о шантаже со стороны председателей ТСЖ:
Люди установили перегородку, вроде по всем правилам. А их ПТСЖ через месяц приходит и говорит, что какая-то бумажка не правильно оформлена. Либо платите, либо сносите. В итоге заплатили. Дальше дело не пошло, так как эти товарищи очень сильно заколебались и не хотели дальнейших тяжб по смещению председателя.
 
У нас первый председатель наоборот был очень рад, чем больше перегородок, тем меньше площадь уборки.
 
а как же быть если перегородка установлена еще в 900-лохматом году и в том же году получены всякие-всякие разрешения и согласования комиссий (естественно без ОСС, какое в том веке было ОСС ? ) ? (ну что-то типа закон обратной силы не имеет). мы примерно так отписали, вот ждем-с.
 
закладывайте в смету статью на оплату различных штрафов и пусть городят, что хотят
 
Заодно предусмотрите штраф себе от ГЖИ за оплату штрафа из денег жителей.
#1
0 0
Организовали ТСЖ. На этаже 6 квартир и большой коридор.
Спрашивают нас можно-ли поставить перегородку на 3 квартиры.

В инете нашел вот это:

[spoil:3fghnuya]Что говорит закон?
Нужно обращаться к двум статьям – гражданского кодекса и жилищного кодекса РФ.

Статья 290 ГК РФ
Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Статья 36 ЖК РФ
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы…

Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Простыми словами – коридор это часть общего имущества, которое принадлежит всем собственникам квартир этого дома. И вы, сами, единолично не можете поставить перегородку, которая перегородит доступ другим жильцам дома до этой площади. Это незаконно! Перегородкой считается любая стена, из любого материала, с дверью которая имеет замок и ключ, то есть кроме вас никто не может туда попасть.

Вам могут разрешить ставить стену, только на общем собрании жильцов, когда все жильцы будут согласны. Контролируется это статьями – 44, 45, 46, 47, 48.

То есть, по сути, вам нужно спрашивать разрешение все жильцов дома, а не только вашей лестничной площадки, как это часто бывает.
Можно ли оформить в собственность?

Такой захват части общего пользования, может быть вам разрешен! Однако оформить эту площадь вам будет никак нельзя, это также контролирует закон. То есть огородиться от соседей (с их согласия вы можете), а вот оформить в собственность и прибавить к жилой площади вашей квартиры – нет!

Контролируется статьей – 290 ГК РФ (пункт 2).
Однако в редких случаях, когда перепланировка или реконструкция помещения невозможно без присоединения общей площади, возможно присоединение в частую собственность. Однако это бывает только при реставрации и перестройки зданий (статья 40, ГК РФ).
Что нужно знать дополнительно

Как вы поняли нельзя перегораживать самовольно перегородкой коридор. Однако если вы поставите стенку и установите дверь без замка (то есть любой может ее открыть). То преграды для других жильцов не будет и такая перегородка может стоять на законных основаниях. Это нужно понимать!

Также мало «спросить разрешения» для установки перегородки на собрании собственников дома, нужно про это известить контролирующие органы, такие как — органы жилищной инспекции. Делать это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Перегородка возможна только при наличии собственности на квартиру, для этого нужны соответствующие документы, их может запросить жилищная инспекция. Именно они подтверждают, что у вас есть часть от всей площади дома. Если вы снимаете жилплощадь, такие решения вы не можете принимать! Это так же нужно помнить.[/spoil:3fghnuya]

Получается:
1. Собственнику надо организовать собрание. И получить согласие всех жильцов или соседей на этаже?
2. Уведомить ИГЖН?
3. Сделать?
4. Пригласить ИГЖН на проверку?

Или всё таки можно просто поставить?
#2
0 0
По пожарным нормам любой вариант мимо кассы.Хотите бесплатных (платных) приключений - пригласите ИГЖН. Вместе порадуетесь.
Как вариант,если никаких дымоудалений с гидрантами не закрываете, то черт с ней, перегородкой. Но до поры,до времени.
#3
0 0
Леший,
Цитата
Леший пишет:
По пожарным нормам любой вариант мимо кассы.
В смысле по пожарным нормам запрещено?

Цитата
Леший пишет:
Хотите бесплатных (платных) приключений - пригласите ИГЖН. Вместе порадуетесь.
???

В итоге я понимаю так что это проблемно? Какие нормы на установку перегородок от пожарных?
#4
0 0
безопасность проживания, называется. Беспрепятственный выход в путям эвакуации
#5
0 0
Прошерстил ПП 390, которые вместо ПБ 03-01, там не все так страшно. Так,п.18. е)запрещается производить изменение объемно-планировочных решений и размещение инженерных коммуникаций и оборудования, в результате которых ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим системам обеспечения пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией);
Т.е. если ширина путей эвакуации не менее 0,8 м при открытии дверей по направлению эвакуации с учетом вышеизложенного, то данная реконструкция в техническом плане может быть согласована.
Ранее. на учебе в 900лохматом году,пожарные изрекали как аксиому - никаких тамбуров.Времена меняются...
#6
0 0
Ок. А каков тогда порядок действия установки перегородки такой? Надо составлять проект, БТИ или к кому бежать?
#7
0 0
да никакой! вы читать не умеете? нельзя ее ставить. Все ,что установлено - незаконно
#8
0 0
Ставить то можно. Но тут два этапа.
1.Установка перегородки является реконструкцией. Велкам в проектную организацию и ОМСУ. В проекте будет согласование МЧС.
2. Проведение ОСС об изменении порядка пользования общим имуществом. 2/3 голосов. Возможно наиболее хитромудрым придет мысль брать с отгородившихся денежку за пользование ОИ.
#9
0 0
Цитата
Леший пишет:
Установка перегородки является реконструкцией
Можно пояснить на основании чего?
#10
0 0
Из определения суда: "В соответствии с п.п. 13 и 14 Градостроительного кодекса РФ реконструкцией является изменение параметров объектов капитального строительства, их частей и качества инженерно-технического обеспечения. В то время как строительством является создание зданий, строений, сооружений (в том числе и на месте сносимых объектов капитального строительства).

В соответствии с ч. 1 ст. 754 Гражданского кодекса РФ реконструкция включает в себя обновление, перестройку, реставрацию здания или сооружения.

В действующем Своде правил по проектированию и строительству СП 13-102-2003, принятом Постановлением Госстроя России от 21.08.2003г. N 153 под реконструкцией здания понимается «комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания».

Тем самым, реконструктивные работы в отдельном помещении здания могут предусматривать один из видов работ (или их комплекс) в целях частичного изменения фасадной части здания и (или) несущих конструкций: изменение формы оконных и дверных проемов; создание, ликвидация оконных и дверных проемов; изменение входов; устройство входов, тамбуров входов; устройство лоджий, балконов; остекление лоджий, балконов; замена столярных элементов фасада". (извлечение из апелляционного определения Хабаровского краевого суда от 27 июля 2012 года, по делу № 33-4672)
Но в ЖК нет понятия реконструкции.Во всяком случае это перепланировка,поскольку устройство тамбура требует внесения изменений в технический паспорт дома.
#11
0 0
На самом деле установка таких перегородок возможна, но после прохождения всех инстанций и согласований, вы сами уже не захотите продолжать.
Ставить надо только в случае крайней необходимости.
#12
0 0
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
но после прохождения всех инстанций и согласований, вы сами уже не захотите продолжать.
Наверное правильнее не "после", а в "ходе".
Все они стоят до первой жалобы или конфликта с соседями.
У нас по общей двери на две квартиры, соседи не сошлись в ее необходимости, дошло до ГЖИ и демонтажа.
#13
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
но после прохождения всех инстанций и согласований, вы сами уже не захотите продолжать.
Наверное правильнее не "после", а в "ходе".
Все они стоят до первой жалобы или конфликта с соседями.
У нас по общей двери на две квартиры, соседи не сошлись в ее необходимости, дошло до ГЖИ и демонтажа.
Сам не сталкивался, но слышал даже о шантаже со стороны председателей ТСЖ:
Люди установили перегородку, вроде по всем правилам. А их ПТСЖ через месяц приходит и говорит, что какая-то бумажка не правильно оформлена. Либо платите, либо сносите. В итоге заплатили. Дальше дело не пошло, так как эти товарищи очень сильно заколебались и не хотели дальнейших тяжб по смещению председателя.
#14
0 0
У нас первый председатель наоборот был очень рад, чем больше перегородок, тем меньше площадь уборки.
#15
0 0
а как же быть если перегородка установлена еще в 900-лохматом году и в том же году получены всякие-всякие разрешения и согласования комиссий (естественно без ОСС, какое в том веке было ОСС ? ) ? (ну что-то типа закон обратной силы не имеет). мы примерно так отписали, вот ждем-с.
#16
0 0
закладывайте в смету статью на оплату различных штрафов и пусть городят, что хотят
#17
0 0
Заодно предусмотрите штраф себе от ГЖИ за оплату штрафа из денег жителей.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!