crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСобственник-наследник и его права

Собственник-наследник и его права

RSS
Собственник-наследник и его права
 
Добрый день, возникла проблема в тсж - председатель уверяет что свидетельство, полученное от нотариуса (имеющее гос.номер) не является достаточным основанием чтобы считаться собственником и ознакомиться с уставом и всей документацией (даже расшифровкой тарифа). Говорит что нужно это свид-во еще оформить в кадастре, я читала что свид-во от нотариуса уже подтверждает факт существования права и можно делать что угодно кроме как продать квартиру, хотелось бы услышать мнение остальных, заранее спасибо!
 
житель?
 
Цитата
Сибирячка пишет:
Добрый день, возникла проблема в тсж - председатель уверяет что свидетельство, полученное от нотариуса (имеющее гос.номер) не является достаточным основанием чтобы считаться собственником и ознакомиться с уставом и всей документацией (даже расшифровкой тарифа).
А вы житель, у которого возникла эта проблема?
 
Извините, писала с тел, есть неточности в вопросе - я получила в наследство долю в квартире, пришла в тсж, хотела ознакомиться с документацией (тк ее не раскрывают ни на одном сайте) но председатель уверяет что по свид-ву от нотариуса о праве на наследство я эту инфу получить не могу, тк как для него я не являюсь собственником пока не получу свид-во из кадастра и картографии
 
Цитата
Сибирячка пишет:
Извините,
Извините, но по правилам форума жителей не консультируем. Становитесь председателем ТСЖ, хлебните хлопот его, и добро пожаловать тогда на форум )
 
Вольдемар, так в том то и дело что я еще и председатель в своем ТСН и не могу понять на основании чего мне отказывают в получении информации кт должна раскрываться согласно ПП.
Недоумеваю и решила обратиться сюда, тк после прочтения информации в инете следует:
Свидетельство о праве на наследство является документом, который подтверждает законные права наследника на распоряжение и владение имуществом, перешедшим к данным лицам в порядке наследования. Так как законодательство не обязывает наследника получать свидетельство о праве на наследство, наследник имеет право владеть и распоряжаться данным имуществом после вступления в наследственные права и без такого документа.
После обращения ко мне со свид-вом о праве на наследство мы даже на почту высылаем документы в эл.виде, а тут такое... Вот и решила уточнить - может я в чем-то не права как председатель?
 
Цитата
Сибирячка пишет:
не является достаточным основанием чтобы считаться собственником и ознакомиться с уставом и всей документацией (даже расшифровкой тарифа).
А на Реформе ЖКХ этих сведений нет?
 
Александр7272, нет ни на реформе, ни в гисе, после письменного обращения пришел ответ о том что я должна оформить право общей долевой собственности на 3/5 доли в УФС кадастра и картографии и только после этого мне доки предоставят. Даже расшифровку тарифа не дают, а платить уже заставляют.
 
Вы можете сравнить тарифы с квитанциями за предыдущий период.
 
Александр7272, меня больше интересует вопрос если иметь на руках только свидетельство о праве собственности от нотариуса - можно ли как собственнику ознакомиться с документацией тсж - уставом, договором управления, расшифровкой тарифа, не говоря уже о смете и других документах кт должны раскрываться по закону.
Возможно я как председатель в этом вопросе ошибаюсь и нужно требовать у собственников чтобы и они регистрировали далее свое имущество в росреестре?
 
Т.е. вы по истечении шести месяцев уже вступили в права, но не зарегистрировались в РР?

На мой взгляд можете.
 
Цитата
Сибирячка пишет:
меня больше интересует вопрос
А давайте по-справедливости )
Вы - регистрируете ПС на квартиру, перешедшую к вам в порядке наследования, а затем председатель ТСЖ - вам всю необходимую информацию. И все довольны )
В вашей ситуации вы выступаете не как председатель ТСН, а как житель.
 
Александр7272, да я вступила в права и получила от нотариуса свидетельство с гос.номером на мою долю, но как я читала что можно не регистрировать в РР - я не зарегистрировала пока что. Т.к регистрация по большому счету нужна если кв хотят продавать, если ей просто пользуются, то для того чтобы оплачивать коммуналку исходя из доли можно и не регистрировать в РР...
Вольдемар, то есть вы имеете ввиду что недостаточно свид-ва от нотариуса для того чтобы ознакомиться с документами ТСЖ? что за справедливость и по какой норме закона?
я как председатель такого не требую, и в свою очередь хотелось бы узнать у других требуют ли они. Я хочу рассмотреть этот вопрос с обеих сторон и как житель и как председатель, потому что четкой информации нигде получить не смогла..
 
Можно задать нескромный вопрос? Ну ладно еще расшифровка тарифа, но в уставе-то что Вы хотите у них узреть? Он же как правило типовой до предела.
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Ну ладно еще расшифровка тарифа,
Новый совет дома пришел к власти, и заявляет - мы найдем у вас деньги на ремонт нашего дома. А мы им в ответ: а мы их и не теряли )))
 
Мне интересна позиция в связи с тем, что я юрист УКшки, живу в доме, где работает ТСЖ. Зная, сколько времени и сил уходит на ответы, удовлетворение всяческих заявлений и ненужных хотелок жителей, которое юрист УК может потратить гораздо продуктивнее, ни за что не пойду с какими-то расследованиями в свое ТСЖ.
 
[ref:1nayusge]Ирина Ш.[/ref:1nayusge], хотела бы получить вообще все документы тсж которые должны согласно стандарту выкладываться на сайтах (но не выкладываются почему-то), хочу изучить.
а вопрос задаю еще и в связи с тем, что и ко мне обращались с подобными вопросами наследники, я сама действовала по-другому, вот и хочу от бывалых узнать как все-таки действовать правильно?
 
Цитата
Сибирячка пишет:
хотела бы получить вообще все документы тсж которые должны согласно стандарту выкладываться на сайтах (но не выкладываются почему-то), хочу изучить.
Скажите, что готовы выложить их на реформу или ГИС. Принесут на дом.
 
min6666, председатель уверяет что абсолютно все выложено, поэтому даже предложить ему свою помощь не поможет раз он так нагло говорит что я не права.
Но опять же главный вопрос был про документ - какие права дает свид-во о праве на наследство от нотариуса для УК/ТСЖ, что с этим доком может делать наследник...
 
Так вроде обсуждение войны УК тоже на форуме запрещено. Так что вопрос не корректен и как от собственника и как от председателя ТСН.
 
Цитата
Сибирячка пишет:
min6666, председатель уверяет что абсолютно все выложено, поэтому даже предложить ему свою помощь не поможет раз он так нагло говорит что я не права.
Но опять же главный вопрос был про документ - какие права дает свид-во о праве на наследство от нотариуса для УК/ТСЖ, что с этим доком может делать наследник...
А вы почитайте внимательно свидетельство о праве на наследство - в его тексте найдете ответ на свой вопрос)))

Отправлено спустя 52 секунды:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
какие права дает свид-во о праве на наследство от нотариуса для УК/ТСЖ
Оно дает не для УК/ТСЖ, оно дает для собственника.
 
[ref:2ri164cc]Ирина Ш.[/ref:2ri164cc],
То есть по сути я ошибалась, что наследник с таким свидетельством может ознакомиться с документацией? Я считала что он не имеет право голосовать на ОСС (по отношению к ТСЖ если рассматривать), или совершать сделки (это что оно дает для собственника) пока не зарегистрирует право в РР.
 
Цитата
Сибирячка пишет:
То есть по сути я ошибалась, что наследник с таким свидетельством может ознакомиться с документацией?
Свидетельство о праве на наследство дает вам право владеть имуществом, но не делает вас собственником.
В ЖК РФ только собственник может запрашивать документы у УО (ТСЖ)
 
без комментариев:
"34. Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом)." - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"
 
unionof3, вот я тоже на это ссылаюсь, юристы мне говорят то же самое (вплоть до того что можно голосовать при таком свид-ве), но к сожалению в разных управляющих организациях абсолютно кардинально противоположное мнение....
 
Цитата
Сибирячка пишет:
unionof3, вот я тоже на это ссылаюсь, юристы мне говорят то же самое (вплоть до того что можно голосовать при таком свид-ве), но к сожалению в разных управляющих организациях абсолютно кардинально противоположное мнение....

в случае разногласий (везде) лучше переходить на письменный вариант общения. получите письменный отказ на свой запрос, сделайте скрины РеформыЖКХ и ГИС, и в прокуратуру...
 
unionof3, спасибо! значит как председатель я в таком случае права, буду допускать и к голосованию таких собственников, основываясь на Постановлении
 
Цитата
Сибирячка пишет:
unionof3, спасибо! значит как председатель я в таком случае права, буду допускать и к голосованию таких собственников, основываясь на Постановлении

думаю да, иначе получается себе дороже потом...просто не знаю, есть ли судебная практика по оспариванию таких вопросов именно при проведении собрания...(недопуск например к голосованию при отсутствии выписки или свидетельства). теперь же просто свидетельства отменили и документом, подтверждающим право собственности является по сути свежая выписка из ЕГРН...нотариусы до сих пор выдают свидетельства?

я сейчас например на основании этого постановления долги пытаюсь взыскивать...регистрации у человека тоже нет, и прописки нет...у меня только копия решения суда о признании его собственником и Пленум :-)
 
unionof3, долги кстати да актуальная тема, и как, получается?
У меня 2 собственников получили в прошлом ноду свид-ва и я в том числе, в этом не знаю даде, но думаю что выдают конечно, это же правоустанавливающий док, выписку то они не могут наверно дать...
 
Цитата
Сибирячка пишет:
unionof3, долги кстати да актуальная тема, и как, получается?
У меня 2 собственников получили в прошлом ноду свид-ва и я в том числе, в этом не знаю даде, но думаю что выдают конечно, это же правоустанавливающий док, выписку то они не могут наверно дать...

по долгам пока только сдала заявление на судебный приказ...жду...
#1
0 0
Добрый день, возникла проблема в тсж - председатель уверяет что свидетельство, полученное от нотариуса (имеющее гос.номер) не является достаточным основанием чтобы считаться собственником и ознакомиться с уставом и всей документацией (даже расшифровкой тарифа). Говорит что нужно это свид-во еще оформить в кадастре, я читала что свид-во от нотариуса уже подтверждает факт существования права и можно делать что угодно кроме как продать квартиру, хотелось бы услышать мнение остальных, заранее спасибо!
#2
0 0
житель?
#3
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
Добрый день, возникла проблема в тсж - председатель уверяет что свидетельство, полученное от нотариуса (имеющее гос.номер) не является достаточным основанием чтобы считаться собственником и ознакомиться с уставом и всей документацией (даже расшифровкой тарифа).
А вы житель, у которого возникла эта проблема?
#4
0 0
Извините, писала с тел, есть неточности в вопросе - я получила в наследство долю в квартире, пришла в тсж, хотела ознакомиться с документацией (тк ее не раскрывают ни на одном сайте) но председатель уверяет что по свид-ву от нотариуса о праве на наследство я эту инфу получить не могу, тк как для него я не являюсь собственником пока не получу свид-во из кадастра и картографии
#5
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
Извините,
Извините, но по правилам форума жителей не консультируем. Становитесь председателем ТСЖ, хлебните хлопот его, и добро пожаловать тогда на форум )
#6
0 0
Вольдемар, так в том то и дело что я еще и председатель в своем ТСН и не могу понять на основании чего мне отказывают в получении информации кт должна раскрываться согласно ПП.
Недоумеваю и решила обратиться сюда, тк после прочтения информации в инете следует:
Свидетельство о праве на наследство является документом, который подтверждает законные права наследника на распоряжение и владение имуществом, перешедшим к данным лицам в порядке наследования. Так как законодательство не обязывает наследника получать свидетельство о праве на наследство, наследник имеет право владеть и распоряжаться данным имуществом после вступления в наследственные права и без такого документа.
После обращения ко мне со свид-вом о праве на наследство мы даже на почту высылаем документы в эл.виде, а тут такое... Вот и решила уточнить - может я в чем-то не права как председатель?
#7
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
не является достаточным основанием чтобы считаться собственником и ознакомиться с уставом и всей документацией (даже расшифровкой тарифа).
А на Реформе ЖКХ этих сведений нет?
#8
0 0
Александр7272, нет ни на реформе, ни в гисе, после письменного обращения пришел ответ о том что я должна оформить право общей долевой собственности на 3/5 доли в УФС кадастра и картографии и только после этого мне доки предоставят. Даже расшифровку тарифа не дают, а платить уже заставляют.
#9
0 0
Вы можете сравнить тарифы с квитанциями за предыдущий период.
#10
0 0
Александр7272, меня больше интересует вопрос если иметь на руках только свидетельство о праве собственности от нотариуса - можно ли как собственнику ознакомиться с документацией тсж - уставом, договором управления, расшифровкой тарифа, не говоря уже о смете и других документах кт должны раскрываться по закону.
Возможно я как председатель в этом вопросе ошибаюсь и нужно требовать у собственников чтобы и они регистрировали далее свое имущество в росреестре?
#11
0 0
Т.е. вы по истечении шести месяцев уже вступили в права, но не зарегистрировались в РР?

На мой взгляд можете.
#12
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
меня больше интересует вопрос
А давайте по-справедливости )
Вы - регистрируете ПС на квартиру, перешедшую к вам в порядке наследования, а затем председатель ТСЖ - вам всю необходимую информацию. И все довольны )
В вашей ситуации вы выступаете не как председатель ТСН, а как житель.
#13
0 0
Александр7272, да я вступила в права и получила от нотариуса свидетельство с гос.номером на мою долю, но как я читала что можно не регистрировать в РР - я не зарегистрировала пока что. Т.к регистрация по большому счету нужна если кв хотят продавать, если ей просто пользуются, то для того чтобы оплачивать коммуналку исходя из доли можно и не регистрировать в РР...
Вольдемар, то есть вы имеете ввиду что недостаточно свид-ва от нотариуса для того чтобы ознакомиться с документами ТСЖ? что за справедливость и по какой норме закона?
я как председатель такого не требую, и в свою очередь хотелось бы узнать у других требуют ли они. Я хочу рассмотреть этот вопрос с обеих сторон и как житель и как председатель, потому что четкой информации нигде получить не смогла..
#14
0 0
Можно задать нескромный вопрос? Ну ладно еще расшифровка тарифа, но в уставе-то что Вы хотите у них узреть? Он же как правило типовой до предела.
#15
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Ну ладно еще расшифровка тарифа,
Новый совет дома пришел к власти, и заявляет - мы найдем у вас деньги на ремонт нашего дома. А мы им в ответ: а мы их и не теряли )))
#16
0 0
Мне интересна позиция в связи с тем, что я юрист УКшки, живу в доме, где работает ТСЖ. Зная, сколько времени и сил уходит на ответы, удовлетворение всяческих заявлений и ненужных хотелок жителей, которое юрист УК может потратить гораздо продуктивнее, ни за что не пойду с какими-то расследованиями в свое ТСЖ.
#17
0 0
[ref:1nayusge]Ирина Ш.[/ref:1nayusge], хотела бы получить вообще все документы тсж которые должны согласно стандарту выкладываться на сайтах (но не выкладываются почему-то), хочу изучить.
а вопрос задаю еще и в связи с тем, что и ко мне обращались с подобными вопросами наследники, я сама действовала по-другому, вот и хочу от бывалых узнать как все-таки действовать правильно?
#18
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
хотела бы получить вообще все документы тсж которые должны согласно стандарту выкладываться на сайтах (но не выкладываются почему-то), хочу изучить.
Скажите, что готовы выложить их на реформу или ГИС. Принесут на дом.
#19
0 0
min6666, председатель уверяет что абсолютно все выложено, поэтому даже предложить ему свою помощь не поможет раз он так нагло говорит что я не права.
Но опять же главный вопрос был про документ - какие права дает свид-во о праве на наследство от нотариуса для УК/ТСЖ, что с этим доком может делать наследник...
#20
0 0
Так вроде обсуждение войны УК тоже на форуме запрещено. Так что вопрос не корректен и как от собственника и как от председателя ТСН.
#21
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
min6666, председатель уверяет что абсолютно все выложено, поэтому даже предложить ему свою помощь не поможет раз он так нагло говорит что я не права.
Но опять же главный вопрос был про документ - какие права дает свид-во о праве на наследство от нотариуса для УК/ТСЖ, что с этим доком может делать наследник...
А вы почитайте внимательно свидетельство о праве на наследство - в его тексте найдете ответ на свой вопрос)))

Отправлено спустя 52 секунды:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
какие права дает свид-во о праве на наследство от нотариуса для УК/ТСЖ
Оно дает не для УК/ТСЖ, оно дает для собственника.
#22
0 0
[ref:2ri164cc]Ирина Ш.[/ref:2ri164cc],
То есть по сути я ошибалась, что наследник с таким свидетельством может ознакомиться с документацией? Я считала что он не имеет право голосовать на ОСС (по отношению к ТСЖ если рассматривать), или совершать сделки (это что оно дает для собственника) пока не зарегистрирует право в РР.
#23
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
То есть по сути я ошибалась, что наследник с таким свидетельством может ознакомиться с документацией?
Свидетельство о праве на наследство дает вам право владеть имуществом, но не делает вас собственником.
В ЖК РФ только собственник может запрашивать документы у УО (ТСЖ)
#24
0 0
без комментариев:
"34. Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом)." - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"
#25
0 0
unionof3, вот я тоже на это ссылаюсь, юристы мне говорят то же самое (вплоть до того что можно голосовать при таком свид-ве), но к сожалению в разных управляющих организациях абсолютно кардинально противоположное мнение....
#26
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
unionof3, вот я тоже на это ссылаюсь, юристы мне говорят то же самое (вплоть до того что можно голосовать при таком свид-ве), но к сожалению в разных управляющих организациях абсолютно кардинально противоположное мнение....

в случае разногласий (везде) лучше переходить на письменный вариант общения. получите письменный отказ на свой запрос, сделайте скрины РеформыЖКХ и ГИС, и в прокуратуру...
#27
0 0
unionof3, спасибо! значит как председатель я в таком случае права, буду допускать и к голосованию таких собственников, основываясь на Постановлении
#28
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
unionof3, спасибо! значит как председатель я в таком случае права, буду допускать и к голосованию таких собственников, основываясь на Постановлении

думаю да, иначе получается себе дороже потом...просто не знаю, есть ли судебная практика по оспариванию таких вопросов именно при проведении собрания...(недопуск например к голосованию при отсутствии выписки или свидетельства). теперь же просто свидетельства отменили и документом, подтверждающим право собственности является по сути свежая выписка из ЕГРН...нотариусы до сих пор выдают свидетельства?

я сейчас например на основании этого постановления долги пытаюсь взыскивать...регистрации у человека тоже нет, и прописки нет...у меня только копия решения суда о признании его собственником и Пленум :-)
#29
0 0
unionof3, долги кстати да актуальная тема, и как, получается?
У меня 2 собственников получили в прошлом ноду свид-ва и я в том числе, в этом не знаю даде, но думаю что выдают конечно, это же правоустанавливающий док, выписку то они не могут наверно дать...
#30
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
unionof3, долги кстати да актуальная тема, и как, получается?
У меня 2 собственников получили в прошлом ноду свид-ва и я в том числе, в этом не знаю даде, но думаю что выдают конечно, это же правоустанавливающий док, выписку то они не могут наверно дать...

по долгам пока только сдала заявление на судебный приказ...жду...
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!