crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаясложный вопрос: я не могу больше быть председателем ТСЖ?!

сложный вопрос: я не могу больше быть председателем ТСЖ?!

RSS
сложный вопрос: я не могу больше быть председателем ТСЖ?!
 
Ситуация следующая: я председатель правления ТСЖ. Правление заключило со мной ТД, он действует до 08.12.2017г. В данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, отпуск заканчивается 10.12.2107г. Сейчас мои обязанности исполняет ВРИО (наш бухгалтер (не член ТСЖ), под непосредственным моим контролем). Это все закреплено протоколом ОС, решениями правления, после консультаций с ГЖИ и трудовой инспекцией. Так сложились обстоятельства, что мне пришлось продать квартиру. Теперь я не собственник и не могу быть председателем. Правление предлагает мне стать Управляющим. Я не против, но только после окончания отпуска по уходу за ребенком. Правление предлагает не афишировать то, что я не могу быть председателем, протянуть год, а потом внести изменения в Устав и нанять меня Управляющим. Это не совсем законно. Председателем из числа собственников становиться, даже временно, никто не хочет. Вопрос такой: может ли врио продолжать исполнять мои обязанности, если я уже не могу быть председателем? есть ли способ управлять ТСЖ без реального председателя? какой вообще выход из данной ситуации еще есть? Не законно поступать - не мой принцип. ТСЖ бросать жалко т.к. много сил в это вложено. За 3 года нашей работы мы из дома сделали конфетку и отдавать в управление УК не хотелось бы. Буду очень благодарна за советы и ссылки на нормативную документацию, которая помогла бы в данной ситуации.
 
На период Вашего отпуска (в период когда Вы являлись собственником) если Вы не складывали с себя полномочий бухгалтер не ВРИО, а -Ваше доверенное лицо, и действует по доверенности от Вас.

Если Вы складывали с себя полномочия (писали заявление о снятии полномочий, выходили из ТСЖ, престали быть собственником) -бухгалтер теряет все полномочия предоставленные ему доверителем, т.е. действует незаконно.

Управлять ТСЖ без реального председателя - члена ТСЖ( и соответственно собственника) при действующем законодательстве -невозможно. Данный нюанс является самым частым камнем преткновения при образовании и деятельности ТСЖ.

Обсуждалось неоднократно.
 
Выход один найти человека который согласится стать председателем и с вами заключит гражданско правовой договор на управляющего. Иных выходов нет.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если Вы складывали с себя полномочия (писали заявление о снятии полномочий, выходили из ТСЖ, престали быть собственником) -бухгалтер теряет все полномочия предоставленные ему доверителем, т.е. действует незаконно.

Это вы где увидели в 188 ГК РФ?

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
yuliya-na пишет:
Ситуация следующая: я председатель правления ТСЖ. Правление заключило со мной ТД, он действует до 08.12.2017г. В данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, отпуск заканчивается 10.12.2107г. Сейчас мои обязанности исполняет ВРИО (наш бухгалтер (не член ТСЖ), под непосредственным моим контролем). Это все закреплено протоколом ОС, решениями правления, после консультаций с ГЖИ и трудовой инспекцией. Так сложились обстоятельства, что мне пришлось продать квартиру. Теперь я не собственник и не могу быть председателем. Правление предлагает мне стать Управляющим. Я не против, но только после окончания отпуска по уходу за ребенком. Правление предлагает не афишировать то, что я не могу быть председателем, протянуть год, а потом внести изменения в Устав и нанять меня Управляющим. Это не совсем законно. Председателем из числа собственников становиться, даже временно, никто не хочет. Вопрос такой: может ли врио продолжать исполнять мои обязанности, если я уже не могу быть председателем? есть ли способ управлять ТСЖ без реального председателя? какой вообще выход из данной ситуации еще есть? Не законно поступать - не мой принцип. ТСЖ бросать жалко т.к. много сил в это вложено. За 3 года нашей работы мы из дома сделали конфетку и отдавать в управление УК не хотелось бы. Буду очень благодарна за советы и ссылки на нормативную документацию, которая помогла бы в данной ситуации.

Оформляйте временно кого то председателем ТСЖ от него передавайте себе доверенность на все полномочия какие тока можно придумать, в итоге через месяц у Вас нет председателя, но есть человек с полномочиями на срок который указали в доверенности, я так год проработал по схеме, когда у меня в ТСЖ никто председателем стать не захотел, потом только через год на не посредственников согласились перейти.
 
Цитата
yuliya-na пишет:
Не законно поступать - не мой принцип.
Доверив исполнение своих обязанностей бухгалтеру, Вы уже поступили незаконно.
ЖК РФ ст. 147. ч.3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Доверив исполнение своих обязанностей бухгалтеру, Вы уже поступили незаконно.

Она же как Робин гуд!
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
а также не может поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
А у меня вот что приключилось, беру ТСЖ в управление, полтора месяца проходило собрание и тут заболела выбранный председатель, ей же поручили регистрацию ТСЖ. Болеет серьезно, регистрация зависла, что можно предпринять. Может по доверенности хоть регистрацию пройти, а следом перевыборы председателя.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Может по доверенности хоть регистрацию пройти,
Доверенность надо заверять нотариально. Придется приглашать нотариуса на дом. В этом случае лучше оформить все документы дома в присутствии нотариуса.
 
Цитата
Upravlenec пишет:

Это вы где увидели в 188 ГК РФ?
...
Вы еще в конституцию посмотрите.
Рекомендую Вам не просто посмотреть в ПРОФИЛЬНЫЙ - ЖК РФ, но и вдуматься в то, что в нем написано.
 
А если в Уставе прописано, что председателя выбирает собрание членов ТСЖ, председатель которого выбрало собрание уходит со своей должности, кто может исполнять его обязанности до проведения очередного собрания членов ТСЖ?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А если в Уставе прописано, что председателя выбирает собрание членов ТСЖ, председатель которого выбрало собрание уходит со своей должности, кто может исполнять его обязанности до проведения очередного собрания членов ТСЖ?

никто.
точно так-же как и в случае, в случае выбора ПП правлением,... кто исполняет обязанности председателя если он уходит (или перестает быть собственником) и до момента пока правление не выбрало нового председателя? -никто, пока правление не изберет нового ПП, а это может и затянуться (если никто из правления не захочет).
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
никто.
И это печально. Банковский счет блокируется, право подписи документов ни у кого из ТСЖ нет. Т.е., деятельность ТСЖ переходит в вялотекущую до выборов нового председателя и его оформления в налоговой и банке.
 
В этом и беда, что выбрать может только собранием, но не правление.
Вроде это прямой выбор народа, но оперативность при смене председателя теряется. Тем более если желающих все взять на себя иногда нет, в правление желающих полно, а в председатели нет.
Короче еще один пробел.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
но оперативность при смене председателя теряется.
Для этого у председателя должен быть заместитель из членов правления с соответствующими полномочиями. Нужны изменения в ЖК РФ.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Для этого у председателя должен быть заместитель из членов правления с соответствующими полномочиями.
Тогда это должно быть прописано в Уставе.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
но оперативность при смене председателя теряется.
Для этого у председателя должен быть заместитель из членов правления с соответствующими полномочиями. Нужны изменения в ЖК РФ.

не обязательно заместитель...
у меня был случай когда в банковской карточке было 2 первых подписи и 2 вторых
платежи проводить можно, акты подписывать можно, договора только было нельзя заключать, но это может и подождать 1-2 месяца.
по поводу оперативности: да, ладно..., если избрание председателя прописано в уставе как исключительная прерогатива ОСЧ, то собрать ОСЧ на 26% -дело немудреное.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
если избрание председателя прописано в уставе как исключительная прерогатива ОСЧ, то собрать ОСЧ на 26% -дело немудреное.
Если нет противодействия.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
в банковской карточке было 2 первых подписи и 2 вторых
Можно и 10 подписей сделать, но эти подписи легитимными делает ТОЛЬКО председатель. При подаче председателем в банк уведомления о прекращении своих полномочий, все остальные подписи (и первые и вторые) не будут действительными.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
собрать ОСЧ на 26% -дело немудреное
Предположу, что собрать надо 50% + 1. Из них 25%+1 должны проголосовать за нового преда (при наличии желающего работать председателем).
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Предположу, что собрать надо 50% + 1. Из них 25%+1 должны проголосовать за нового преда (при наличии желающего работать председателем).
Да, но для выполнения второго условия, необходимо выполнение первого, поэтому просто 26% ограничиться нельзя. Это минимальный процент для принятия решения, но без кворума он ничто.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Предположу, что собрать надо 50% + 1. Из них 25%+1 должны проголосовать за нового преда (при наличии желающего работать председателем).
Да, но для выполнения второго условия, необходимо выполнение первого, поэтому просто 26% ограничиться нельзя. Это минимальный процент для принятия решения, но без кворума он ничто.

ну это понятно, но 50% кворум - несложно. Я просто никогда не занимался домами более 200 кв.... возможно в них -все по другому, а в домах до 200 кв. я каждого жителя по имени отчеству знаю + сотовый телефон, так, что: загоняешь ему бюллетень на почту, он его печатает, подписывает, ну, и как-то передает,
#1
0 0
Ситуация следующая: я председатель правления ТСЖ. Правление заключило со мной ТД, он действует до 08.12.2017г. В данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, отпуск заканчивается 10.12.2107г. Сейчас мои обязанности исполняет ВРИО (наш бухгалтер (не член ТСЖ), под непосредственным моим контролем). Это все закреплено протоколом ОС, решениями правления, после консультаций с ГЖИ и трудовой инспекцией. Так сложились обстоятельства, что мне пришлось продать квартиру. Теперь я не собственник и не могу быть председателем. Правление предлагает мне стать Управляющим. Я не против, но только после окончания отпуска по уходу за ребенком. Правление предлагает не афишировать то, что я не могу быть председателем, протянуть год, а потом внести изменения в Устав и нанять меня Управляющим. Это не совсем законно. Председателем из числа собственников становиться, даже временно, никто не хочет. Вопрос такой: может ли врио продолжать исполнять мои обязанности, если я уже не могу быть председателем? есть ли способ управлять ТСЖ без реального председателя? какой вообще выход из данной ситуации еще есть? Не законно поступать - не мой принцип. ТСЖ бросать жалко т.к. много сил в это вложено. За 3 года нашей работы мы из дома сделали конфетку и отдавать в управление УК не хотелось бы. Буду очень благодарна за советы и ссылки на нормативную документацию, которая помогла бы в данной ситуации.
#2
0 0
На период Вашего отпуска (в период когда Вы являлись собственником) если Вы не складывали с себя полномочий бухгалтер не ВРИО, а -Ваше доверенное лицо, и действует по доверенности от Вас.

Если Вы складывали с себя полномочия (писали заявление о снятии полномочий, выходили из ТСЖ, престали быть собственником) -бухгалтер теряет все полномочия предоставленные ему доверителем, т.е. действует незаконно.

Управлять ТСЖ без реального председателя - члена ТСЖ( и соответственно собственника) при действующем законодательстве -невозможно. Данный нюанс является самым частым камнем преткновения при образовании и деятельности ТСЖ.

Обсуждалось неоднократно.
#3
0 0
Выход один найти человека который согласится стать председателем и с вами заключит гражданско правовой договор на управляющего. Иных выходов нет.
#4
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если Вы складывали с себя полномочия (писали заявление о снятии полномочий, выходили из ТСЖ, престали быть собственником) -бухгалтер теряет все полномочия предоставленные ему доверителем, т.е. действует незаконно.

Это вы где увидели в 188 ГК РФ?

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
yuliya-na пишет:
Ситуация следующая: я председатель правления ТСЖ. Правление заключило со мной ТД, он действует до 08.12.2017г. В данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, отпуск заканчивается 10.12.2107г. Сейчас мои обязанности исполняет ВРИО (наш бухгалтер (не член ТСЖ), под непосредственным моим контролем). Это все закреплено протоколом ОС, решениями правления, после консультаций с ГЖИ и трудовой инспекцией. Так сложились обстоятельства, что мне пришлось продать квартиру. Теперь я не собственник и не могу быть председателем. Правление предлагает мне стать Управляющим. Я не против, но только после окончания отпуска по уходу за ребенком. Правление предлагает не афишировать то, что я не могу быть председателем, протянуть год, а потом внести изменения в Устав и нанять меня Управляющим. Это не совсем законно. Председателем из числа собственников становиться, даже временно, никто не хочет. Вопрос такой: может ли врио продолжать исполнять мои обязанности, если я уже не могу быть председателем? есть ли способ управлять ТСЖ без реального председателя? какой вообще выход из данной ситуации еще есть? Не законно поступать - не мой принцип. ТСЖ бросать жалко т.к. много сил в это вложено. За 3 года нашей работы мы из дома сделали конфетку и отдавать в управление УК не хотелось бы. Буду очень благодарна за советы и ссылки на нормативную документацию, которая помогла бы в данной ситуации.

Оформляйте временно кого то председателем ТСЖ от него передавайте себе доверенность на все полномочия какие тока можно придумать, в итоге через месяц у Вас нет председателя, но есть человек с полномочиями на срок который указали в доверенности, я так год проработал по схеме, когда у меня в ТСЖ никто председателем стать не захотел, потом только через год на не посредственников согласились перейти.
#5
0 0
Цитата
yuliya-na пишет:
Не законно поступать - не мой принцип.
Доверив исполнение своих обязанностей бухгалтеру, Вы уже поступили незаконно.
ЖК РФ ст. 147. ч.3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
#6
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Доверив исполнение своих обязанностей бухгалтеру, Вы уже поступили незаконно.

Она же как Робин гуд!
#7
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
а также не может поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
А у меня вот что приключилось, беру ТСЖ в управление, полтора месяца проходило собрание и тут заболела выбранный председатель, ей же поручили регистрацию ТСЖ. Болеет серьезно, регистрация зависла, что можно предпринять. Может по доверенности хоть регистрацию пройти, а следом перевыборы председателя.
#8
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Может по доверенности хоть регистрацию пройти,
Доверенность надо заверять нотариально. Придется приглашать нотариуса на дом. В этом случае лучше оформить все документы дома в присутствии нотариуса.
#9
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:

Это вы где увидели в 188 ГК РФ?
...
Вы еще в конституцию посмотрите.
Рекомендую Вам не просто посмотреть в ПРОФИЛЬНЫЙ - ЖК РФ, но и вдуматься в то, что в нем написано.
#10
0 0
А если в Уставе прописано, что председателя выбирает собрание членов ТСЖ, председатель которого выбрало собрание уходит со своей должности, кто может исполнять его обязанности до проведения очередного собрания членов ТСЖ?
#11
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А если в Уставе прописано, что председателя выбирает собрание членов ТСЖ, председатель которого выбрало собрание уходит со своей должности, кто может исполнять его обязанности до проведения очередного собрания членов ТСЖ?

никто.
точно так-же как и в случае, в случае выбора ПП правлением,... кто исполняет обязанности председателя если он уходит (или перестает быть собственником) и до момента пока правление не выбрало нового председателя? -никто, пока правление не изберет нового ПП, а это может и затянуться (если никто из правления не захочет).
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
никто.
И это печально. Банковский счет блокируется, право подписи документов ни у кого из ТСЖ нет. Т.е., деятельность ТСЖ переходит в вялотекущую до выборов нового председателя и его оформления в налоговой и банке.
#13
0 0
В этом и беда, что выбрать может только собранием, но не правление.
Вроде это прямой выбор народа, но оперативность при смене председателя теряется. Тем более если желающих все взять на себя иногда нет, в правление желающих полно, а в председатели нет.
Короче еще один пробел.
#14
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
но оперативность при смене председателя теряется.
Для этого у председателя должен быть заместитель из членов правления с соответствующими полномочиями. Нужны изменения в ЖК РФ.
#15
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Для этого у председателя должен быть заместитель из членов правления с соответствующими полномочиями.
Тогда это должно быть прописано в Уставе.
#16
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
но оперативность при смене председателя теряется.
Для этого у председателя должен быть заместитель из членов правления с соответствующими полномочиями. Нужны изменения в ЖК РФ.

не обязательно заместитель...
у меня был случай когда в банковской карточке было 2 первых подписи и 2 вторых
платежи проводить можно, акты подписывать можно, договора только было нельзя заключать, но это может и подождать 1-2 месяца.
по поводу оперативности: да, ладно..., если избрание председателя прописано в уставе как исключительная прерогатива ОСЧ, то собрать ОСЧ на 26% -дело немудреное.
#17
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
если избрание председателя прописано в уставе как исключительная прерогатива ОСЧ, то собрать ОСЧ на 26% -дело немудреное.
Если нет противодействия.
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
в банковской карточке было 2 первых подписи и 2 вторых
Можно и 10 подписей сделать, но эти подписи легитимными делает ТОЛЬКО председатель. При подаче председателем в банк уведомления о прекращении своих полномочий, все остальные подписи (и первые и вторые) не будут действительными.
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
собрать ОСЧ на 26% -дело немудреное
Предположу, что собрать надо 50% + 1. Из них 25%+1 должны проголосовать за нового преда (при наличии желающего работать председателем).
#20
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Предположу, что собрать надо 50% + 1. Из них 25%+1 должны проголосовать за нового преда (при наличии желающего работать председателем).
Да, но для выполнения второго условия, необходимо выполнение первого, поэтому просто 26% ограничиться нельзя. Это минимальный процент для принятия решения, но без кворума он ничто.
#21
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Предположу, что собрать надо 50% + 1. Из них 25%+1 должны проголосовать за нового преда (при наличии желающего работать председателем).
Да, но для выполнения второго условия, необходимо выполнение первого, поэтому просто 26% ограничиться нельзя. Это минимальный процент для принятия решения, но без кворума он ничто.

ну это понятно, но 50% кворум - несложно. Я просто никогда не занимался домами более 200 кв.... возможно в них -все по другому, а в домах до 200 кв. я каждого жителя по имени отчеству знаю + сотовый телефон, так, что: загоняешь ему бюллетень на почту, он его печатает, подписывает, ну, и как-то передает,
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!