crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУстановление количества проживающих

Установление количества проживающих

RSS
Установление количества проживающих
 
Честно, раньше никогда не обращал внимания на формулировку п 56 (1), считая что ТСЖ может подписывать акты об установлении количества проживающих.
Прочитал внимательнее:
Если потребитель подписывает акт добровольно, то никаких вопросов не возникает, т.к. "В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем"

если же идет в отказ, то:
"а в случае отказа потребителя от подписания акта -
исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив,
председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией."

Т.е. только в случае, если товариществом заключен договор управления с управляющей организацией!? Т.е. просто ТСЖ не может составлять такие акты?
 
Цитата
boogalooper пишет:
Т.е. только в случае, если товариществом заключен договор управления с управляющей организацией!? Т.е. просто ТСЖ не может составлять такие акты?
...а в случае отказа потребителя от подписания акта -
исполнителем
и не менее чем 2 потребителями

и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив,
председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом
и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
 
Valerus26, я пробовал так акценты ставить. В таком случае последняя строка теряет всякий смысл.
 
Мы делаем такие акты только обязательно с подписью председателей Советов домов) Очень сильно облегчает жизнь) Они у нас яростные борцы за справедливость
 
Да это понятно - мы тоже так всегда делали и не парились. В этот раз нам в ответ накатали заявление на перерасчет с цитатой той самой второй части - если у ТСЖ нет договора управления с управляющей организацией, то, получается, мы не имеем права так делать. Вот и думаю...
 
Цитата
boogalooper пишет:
если у ТСЖ нет договора управления с управляющей организацией, то, получается, мы не имеем права так делать.
В том пункте конкретно написано что ТСЖ имеет такое право. Имеет последний пункт смысл или нет, то дело другое. Если у них стоит рабочий прибор учета -- посчитайте по прибору, если не стоит -- пусть идут лесом.
 
Добрый день!
Насколько мне известно, УК может сама ходить по своим домам и составлять акты о количестве проживающих граждан в тех квартирах, где нет ИПУ. А как часто УК может так "ходить по домам"? Есть ли в НПА какая то периодичность?
И в дополнение - обратился к нам собственник квартиры, где по последнему нашему акту о количестве проживающих, ему начисляют за 3 человек (видимо были квартиранты). Сейчас, со слов собственника, там никто не проживает. Вопрос - собственник сам должен придти и попросить нас заново установить количество проживающих? Как это вообще все осуществляется?)
 
Цитата
kuranchik пишет:
собственник сам должен придти
и написать заявление
причем проверка достоверности изложенных в этом заявлении фактов не предусмотрена....верим на слово
но имеем право заявиться еще раз по п. 56.1

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
 
А у кого-то есть проблемы с определенными органами? Составляем акты и я, как порядочная, в соотв. с ПП354 отправляю в полицию и ФМС. Не хотят принимать. Уже присылали грозное письмо, что мол нарушений который раз они не находят, зачем мы пишем - не понятно. Я уж стала писать, что мол для сведения, но конфликт остается.
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
kuranchik пишет:
собственник сам должен придти
и написать заявление
причем проверка достоверности изложенных в этом заявлении фактов не предусмотрена....верим на слово
но имеем право заявиться еще раз по п. 56.1

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
а про периодичность есть что нибудь в НПА? а то ведь мы и каждую неделю ходить можем, при большом желании))
 
именно по такому поводу ограничений не встречала...
все в этом пункте ППРФ 354
56.1. В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
 
Цитата
Джули пишет:
Уже присылали грозное письмо, что мол нарушений который раз они не находят, зачем мы пишем - не понятно.
По линии ФМС и полиции действительно нет нарушений. Эти органы не уполномочены вести коммунальные разборки.
 
Цитата
porhaleks пишет:
По линии ФМС и полиции действительно нет нарушений. Эти органы не уполномочены вести коммунальные разборки.
эти органы уполномочены вести миграционные разборки. на которые завязаны платежи коммунальных услуг.
И нарушения есть. 3 месяца ни кто не отменял (кривой нахер ни кому не нужны и не работающий закон, но все же)
 
Цитата
Sergey_P пишет:
И нарушения есть. 3 месяца ни кто не отменял
Нарушений нет. Почитайте примечания к ст.19.15.1 КОАП РФ, кто НЕ обязан регистрироваться.
К тому же 3 месяца начинают отсчитываться с даты прибытия в данное жилое помещение. В актах 100% дата начала проживания не указана. И, вероятно, этих актах проживающие лица не идентифицированы (ФИО, дата, место рождения).
 
Цитата
porhaleks пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
И нарушения есть. 3 месяца ни кто не отменял
Нарушений нет. Почитайте примечания к ст.19.15.1 КОАП РФ, кто НЕ обязан регистрироваться.
К тому же 3 месяца начинают отсчитываться с даты прибытия в данное жилое помещение. В актах 100% дата начала проживания не указана. И, вероятно, этих актах проживающие лица не идентифицированы (ФИО, дата, место рождения).
Так УК и не обязана устанавливать нарушение это или нет. Она обязана зафиксировать наличие в квартире количества граждан без регистрации. Если в квартире живет половина аула (извиняюсь), то УК фиксирует кол-во и отсылает, согласно ПП 354 копию акта в ФМС и полицию. а уже эти структуры обязаны выйти и определить - есть там нарушение или нет, опросить соседей и установить, месяц они там тусят или уже пол года. Акт - это еще не протокол. Я понимаю, что, отсылая материалы в органы, их напрягаю на работу. Но не отослать тоже не могу. Моё дело маленькое, а то потом доказывай что ты не верблюд и процедуру не нарушала. С другой стороны существуют еще и участковые. По какой причине у них на участках живут не зарегистрированные - тоже вопрос. А потом ищут виноватых, когда что-то случается. Сейчас время не спокойное. Можно и напрячься, на минуточку.
 
Цитата
Джули пишет:
А у кого-то есть проблемы с определенными органами? Составляем акты и я, как порядочная, в соотв. с ПП354 отправляю в полицию и ФМС. Не хотят принимать. Уже присылали грозное письмо, что мол нарушений который раз они не находят, зачем мы пишем - не понятно. Я уж стала писать, что мол для сведения, но конфликт остается.
Так вы же исполняете требования, установленные правительством РФ, какой с вас спрос? Пусть претензии Медведеву высказывают :)
Пишите в сопроводе ссылку на п. 56(1) правил-354 и все.
 
Цитата
Джули пишет:
Она обязана зафиксировать наличие в квартире количества граждан без регистрации.
Вот, а ФМС это количество граждан не интересует. Им ФИО нужны и идентификационные данные, иначе попробуй докажи что это одни и те же люди живут.
Цитата
Джули пишет:
а уже эти структуры обязаны выйти и определить - есть там нарушение или нет, опросить соседей и установить, месяц они там тусят или уже пол года
А соседи сквозь стены видят сколько кто живет или может паспорта каждый день у них смотрят? Да и не обязана ФМС на эти акты реагировать. Это вы обязаны выслать. Такой вот ляп законодателя, очередной.
Цитата
Джули пишет:
С другой стороны существуют еще и участковые. По какой причине у них на участках живут не зарегистрированные - тоже вопрос.
Потому что участковый знает, что ст.19.15.1 КОАП практически недоказуема. Я такое постановление отменил в суде и не вспотел даже.
Цитата
Джули пишет:
Сейчас время не спокойное
С регистрацией это никак не связано.
 
Цитата
porhaleks пишет:
Цитата
Джули пишет:
Она обязана зафиксировать наличие в квартире количества граждан без регистрации.
Вот, а ФМС это количество граждан не интересует. Им ФИО нужны и идентификационные данные, иначе попробуй докажи что это одни и те же люди живут.
Цитата
Джули пишет:
а уже эти структуры обязаны выйти и определить - есть там нарушение или нет, опросить соседей и установить, месяц они там тусят или уже пол года
А соседи сквозь стены видят сколько кто живет или может паспорта каждый день у них смотрят? Да и не обязана ФМС на эти акты реагировать. Это вы обязаны выслать. Такой вот ляп законодателя, очередной.
Цитата
Джули пишет:
С другой стороны существуют еще и участковые. По какой причине у них на участках живут не зарегистрированные - тоже вопрос.
Потому что участковый знает, что ст.19.15.1 КОАП практически недоказуема. Я такое постановление отменил в суде и не вспотел даже.
Цитата
Джули пишет:
Сейчас время не спокойное
С регистрацией это никак не связано.
Если Вы участвовали в судебных делах, то должны знать кто такие "свидетели" и какое процессуальное значение имеют их показания. Это раз. А во-вторых и в-основных, какое мне дело должно быть до актов органов? Раньше да, пока существовал старый п. 58 ПП 354, согласно которого акт о кол-ве проживающих можно было использовать только при составлении протокола. Но с января мои сражения канули в лету, но все равно осталась обязанность отправить акт в соотв. органы. Но эти органы отказывались принимать и регистрировать акты, когда я их привозила. приходилось отправлять заказным (при том что до ФМС рукой подать) Но теперь, как раз сегодня , все вопросы сняли. ФМС дала "отписку", которая меня вполне устроила: "Факт проживания лиц установлен, но оснований к привлечению по ст. 19.15 КОаП нет" Давно бы так.
Пы. Сы. По-ходу Вы читаете то, что хотите прочесть. Я о регистрации и не писала. А вот установление факта проживания необходимо. Например по последнему акту я теперь начисляю не на 3-х человек, а на 6. Разницу улавливаете? И еще. Именно факт проживания очень важен именно в наше неспокойное время. Если Вы не интересуетесь кто проживает у вас по соседству, так о какой безопасности Вы можете тогда говорить? Это из разряда: Вы мне должны всё обеспечить, а я буду сидеть на попе ровно. Это не серьезно!
 
Цитата
Джули пишет:
должны знать кто такие "свидетели" и какое процессуальное значение имеют их показания
Плата за КУ не начисляется на основании показаний свидетелей.
Цитата
Джули пишет:
Если Вы не интересуетесь кто проживает у вас по соседству, так о какой безопасности Вы можете тогда говорить?
Мне идти паспорта у соседей проверять или биографию собирать на них?
 
Скиньте пожалуйста образец вашего акта.
 
Простите, что я не очень по теме, но как получить данные о зарегистрированных людях по каждой квартире? Мы только вчера приняли дом в ТСН от УК, они предоставили нам 95 карточек со списком жильцов из 180 квартир. Чуть больше половины.. А остальным как считать нормативы, если этих данных нет? Есть ли какой-то способ получить данные паспортного стола о том, сколько человек прописано в квартирах нашего дома?
 
Цитата
genix пишет:
Простите, что я не очень по теме, но как получить данные о зарегистрированных людях по каждой квартире? Мы только вчера приняли дом в ТСН от УК, они предоставили нам 95 карточек со списком жильцов из 180 квартир. Чуть больше половины.. А остальным как считать нормативы, если этих данных нет? Есть ли какой-то способ получить данные паспортного стола о том, сколько человек прописано в квартирах нашего дома?
на ФМС дает.
 
Цитата
genix пишет:
Мы только вчера приняли дом в ТСН от УК, они предоставили нам 95 карточек со списком жильцов из 180 квартир. Чуть больше половины.
А почему не в полном объеме предоставлены поквартирные карточки? По сути, собственником паспортного стола является муниципалитет, пусть они разбираются куда делись остальные карточки.
Цитата
Sergey_P пишет:
на ФМС дает.
У нас ФМС всех желающих что-то от них получить отправит в УК.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас ФМС всех желающих что-то от них получить отправит в УК.
мы изначально не занимались функциями паспортного стола, так что задолбаюцца посылать к нам )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
мы изначально не занимались функциями паспортного стола, так что задолбаюцца посылать к нам )
То есть у вас ФМС ведет карточки поквартирные или кто этим занимается? :) Архивные справки вряд ли ж ФМС будет выдавать.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
То есть у вас ФМС ведет карточки поквартирные или кто этим занимается? Архивные справки вряд ли ж ФМС будет выдавать.
ведет все, что и обязано в виду своей деятельности, жители ходят вставать на учет туда, они нам ежемесячно скидывают списки прибывших/выбывших(возможно за деньги какие-то - не знаю).
Карточки вообще не знаю как должны выглядеть. ибо ни разу их не видели в нашей УК. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ведет все, что и обязано в виду своей деятельности, жители ходят вставать на учет туда, они нам ежемесячно скидывают списки прибывших/выбывших(возможно за деньги какие-то - не знаю).
Эх, а наша ФМС принимает уже окончательно оформленные документы, которые граждане приходят заполнять к нам. Порой такие толпы собираются. Сейчас два 24-х квартирных новых дома передали нам в управление, так вообще бедлам и это летом, когда народ в отпусках.
 
А вот мне так и не понятно, приняли мы дом от УК, она передала нам 95 поквартирных карточек с жильцами из 180... Говорит, другие люди просто не обращались за все время ни разу. И что нам теперь делать, как считать в случае непредоставления данных по счетчикам? Нам ведь нужно число проживающих...
Написал письмо в ФМС, там при приеме мне сразу ответили, что таких данных не имеют. Интересные дела, а кто ж тогда имеет, если УК бывшая тоже не все имеет? Считать число проживающих равное единице? А если квартира пустует просто и там реально никто не живет, какие тогда мне выставлять показания счетчиков воды и тепла... Ткните носом в какой-нибудь нормативный акт, пожалуйста.
 
Цитата
genix пишет:
А вот мне так и не понятно, приняли мы дом от УК, она передала нам 95 поквартирных карточек с жильцами из 180... Говорит, другие люди просто не обращались за все время ни разу. И что нам теперь делать, как считать в случае непредоставления данных по счетчикам? Нам ведь нужно число проживающих...
Написал письмо в ФМС, там при приеме мне сразу ответили, что таких данных не имеют. Интересные дела, а кто ж тогда имеет, если УК бывшая тоже не все имеет? Считать число проживающих равное единице? А если квартира пустует просто и там реально никто не живет, какие тогда мне выставлять показания счетчиков воды и тепла... Ткните носом в какой-нибудь нормативный акт, пожалуйста.

Странно, а что теперь прописка не через ФМС проходит? кто ставит штамп в паспорт о регистрации и т.п.? Если все по-старому, то вдвойне странен их ответ. Пока можно хоть по количеству собственников начислять.
 
Вы создали ТСН. Всю информацию, которая етсть, получаете из выписки РосРеестра, которую в свою очередь заказывает здесь в "Бурмистре". Далее начисляете по количеству собственников.
#1
0 0
Честно, раньше никогда не обращал внимания на формулировку п 56 (1), считая что ТСЖ может подписывать акты об установлении количества проживающих.
Прочитал внимательнее:
Если потребитель подписывает акт добровольно, то никаких вопросов не возникает, т.к. "В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем"

если же идет в отказ, то:
"а в случае отказа потребителя от подписания акта -
исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив,
председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией."

Т.е. только в случае, если товариществом заключен договор управления с управляющей организацией!? Т.е. просто ТСЖ не может составлять такие акты?
#2
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Т.е. только в случае, если товариществом заключен договор управления с управляющей организацией!? Т.е. просто ТСЖ не может составлять такие акты?
...а в случае отказа потребителя от подписания акта -
исполнителем
и не менее чем 2 потребителями

и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив,
председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом
и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
#3
0 0
Valerus26, я пробовал так акценты ставить. В таком случае последняя строка теряет всякий смысл.
#4
0 0
Мы делаем такие акты только обязательно с подписью председателей Советов домов) Очень сильно облегчает жизнь) Они у нас яростные борцы за справедливость
#5
0 0
Да это понятно - мы тоже так всегда делали и не парились. В этот раз нам в ответ накатали заявление на перерасчет с цитатой той самой второй части - если у ТСЖ нет договора управления с управляющей организацией, то, получается, мы не имеем права так делать. Вот и думаю...
#6
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
если у ТСЖ нет договора управления с управляющей организацией, то, получается, мы не имеем права так делать.
В том пункте конкретно написано что ТСЖ имеет такое право. Имеет последний пункт смысл или нет, то дело другое. Если у них стоит рабочий прибор учета -- посчитайте по прибору, если не стоит -- пусть идут лесом.
#7
0 0
Добрый день!
Насколько мне известно, УК может сама ходить по своим домам и составлять акты о количестве проживающих граждан в тех квартирах, где нет ИПУ. А как часто УК может так "ходить по домам"? Есть ли в НПА какая то периодичность?
И в дополнение - обратился к нам собственник квартиры, где по последнему нашему акту о количестве проживающих, ему начисляют за 3 человек (видимо были квартиранты). Сейчас, со слов собственника, там никто не проживает. Вопрос - собственник сам должен придти и попросить нас заново установить количество проживающих? Как это вообще все осуществляется?)
#8
0 0
Цитата
kuranchik пишет:
собственник сам должен придти
и написать заявление
причем проверка достоверности изложенных в этом заявлении фактов не предусмотрена....верим на слово
но имеем право заявиться еще раз по п. 56.1

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
#9
0 0
А у кого-то есть проблемы с определенными органами? Составляем акты и я, как порядочная, в соотв. с ПП354 отправляю в полицию и ФМС. Не хотят принимать. Уже присылали грозное письмо, что мол нарушений который раз они не находят, зачем мы пишем - не понятно. Я уж стала писать, что мол для сведения, но конфликт остается.
#10
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
kuranchik пишет:
собственник сам должен придти
и написать заявление
причем проверка достоверности изложенных в этом заявлении фактов не предусмотрена....верим на слово
но имеем право заявиться еще раз по п. 56.1

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
а про периодичность есть что нибудь в НПА? а то ведь мы и каждую неделю ходить можем, при большом желании))
#11
0 0
именно по такому поводу ограничений не встречала...
все в этом пункте ППРФ 354
56.1. В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
#12
0 0
Цитата
Джули пишет:
Уже присылали грозное письмо, что мол нарушений который раз они не находят, зачем мы пишем - не понятно.
По линии ФМС и полиции действительно нет нарушений. Эти органы не уполномочены вести коммунальные разборки.
#13
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
По линии ФМС и полиции действительно нет нарушений. Эти органы не уполномочены вести коммунальные разборки.
эти органы уполномочены вести миграционные разборки. на которые завязаны платежи коммунальных услуг.
И нарушения есть. 3 месяца ни кто не отменял (кривой нахер ни кому не нужны и не работающий закон, но все же)
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
И нарушения есть. 3 месяца ни кто не отменял
Нарушений нет. Почитайте примечания к ст.19.15.1 КОАП РФ, кто НЕ обязан регистрироваться.
К тому же 3 месяца начинают отсчитываться с даты прибытия в данное жилое помещение. В актах 100% дата начала проживания не указана. И, вероятно, этих актах проживающие лица не идентифицированы (ФИО, дата, место рождения).
#15
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
И нарушения есть. 3 месяца ни кто не отменял
Нарушений нет. Почитайте примечания к ст.19.15.1 КОАП РФ, кто НЕ обязан регистрироваться.
К тому же 3 месяца начинают отсчитываться с даты прибытия в данное жилое помещение. В актах 100% дата начала проживания не указана. И, вероятно, этих актах проживающие лица не идентифицированы (ФИО, дата, место рождения).
Так УК и не обязана устанавливать нарушение это или нет. Она обязана зафиксировать наличие в квартире количества граждан без регистрации. Если в квартире живет половина аула (извиняюсь), то УК фиксирует кол-во и отсылает, согласно ПП 354 копию акта в ФМС и полицию. а уже эти структуры обязаны выйти и определить - есть там нарушение или нет, опросить соседей и установить, месяц они там тусят или уже пол года. Акт - это еще не протокол. Я понимаю, что, отсылая материалы в органы, их напрягаю на работу. Но не отослать тоже не могу. Моё дело маленькое, а то потом доказывай что ты не верблюд и процедуру не нарушала. С другой стороны существуют еще и участковые. По какой причине у них на участках живут не зарегистрированные - тоже вопрос. А потом ищут виноватых, когда что-то случается. Сейчас время не спокойное. Можно и напрячься, на минуточку.
#16
0 0
Цитата
Джули пишет:
А у кого-то есть проблемы с определенными органами? Составляем акты и я, как порядочная, в соотв. с ПП354 отправляю в полицию и ФМС. Не хотят принимать. Уже присылали грозное письмо, что мол нарушений который раз они не находят, зачем мы пишем - не понятно. Я уж стала писать, что мол для сведения, но конфликт остается.
Так вы же исполняете требования, установленные правительством РФ, какой с вас спрос? Пусть претензии Медведеву высказывают :)
Пишите в сопроводе ссылку на п. 56(1) правил-354 и все.
#17
0 0
Цитата
Джули пишет:
Она обязана зафиксировать наличие в квартире количества граждан без регистрации.
Вот, а ФМС это количество граждан не интересует. Им ФИО нужны и идентификационные данные, иначе попробуй докажи что это одни и те же люди живут.
Цитата
Джули пишет:
а уже эти структуры обязаны выйти и определить - есть там нарушение или нет, опросить соседей и установить, месяц они там тусят или уже пол года
А соседи сквозь стены видят сколько кто живет или может паспорта каждый день у них смотрят? Да и не обязана ФМС на эти акты реагировать. Это вы обязаны выслать. Такой вот ляп законодателя, очередной.
Цитата
Джули пишет:
С другой стороны существуют еще и участковые. По какой причине у них на участках живут не зарегистрированные - тоже вопрос.
Потому что участковый знает, что ст.19.15.1 КОАП практически недоказуема. Я такое постановление отменил в суде и не вспотел даже.
Цитата
Джули пишет:
Сейчас время не спокойное
С регистрацией это никак не связано.
#18
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
Цитата
Джули пишет:
Она обязана зафиксировать наличие в квартире количества граждан без регистрации.
Вот, а ФМС это количество граждан не интересует. Им ФИО нужны и идентификационные данные, иначе попробуй докажи что это одни и те же люди живут.
Цитата
Джули пишет:
а уже эти структуры обязаны выйти и определить - есть там нарушение или нет, опросить соседей и установить, месяц они там тусят или уже пол года
А соседи сквозь стены видят сколько кто живет или может паспорта каждый день у них смотрят? Да и не обязана ФМС на эти акты реагировать. Это вы обязаны выслать. Такой вот ляп законодателя, очередной.
Цитата
Джули пишет:
С другой стороны существуют еще и участковые. По какой причине у них на участках живут не зарегистрированные - тоже вопрос.
Потому что участковый знает, что ст.19.15.1 КОАП практически недоказуема. Я такое постановление отменил в суде и не вспотел даже.
Цитата
Джули пишет:
Сейчас время не спокойное
С регистрацией это никак не связано.
Если Вы участвовали в судебных делах, то должны знать кто такие "свидетели" и какое процессуальное значение имеют их показания. Это раз. А во-вторых и в-основных, какое мне дело должно быть до актов органов? Раньше да, пока существовал старый п. 58 ПП 354, согласно которого акт о кол-ве проживающих можно было использовать только при составлении протокола. Но с января мои сражения канули в лету, но все равно осталась обязанность отправить акт в соотв. органы. Но эти органы отказывались принимать и регистрировать акты, когда я их привозила. приходилось отправлять заказным (при том что до ФМС рукой подать) Но теперь, как раз сегодня , все вопросы сняли. ФМС дала "отписку", которая меня вполне устроила: "Факт проживания лиц установлен, но оснований к привлечению по ст. 19.15 КОаП нет" Давно бы так.
Пы. Сы. По-ходу Вы читаете то, что хотите прочесть. Я о регистрации и не писала. А вот установление факта проживания необходимо. Например по последнему акту я теперь начисляю не на 3-х человек, а на 6. Разницу улавливаете? И еще. Именно факт проживания очень важен именно в наше неспокойное время. Если Вы не интересуетесь кто проживает у вас по соседству, так о какой безопасности Вы можете тогда говорить? Это из разряда: Вы мне должны всё обеспечить, а я буду сидеть на попе ровно. Это не серьезно!
#19
0 0
Цитата
Джули пишет:
должны знать кто такие "свидетели" и какое процессуальное значение имеют их показания
Плата за КУ не начисляется на основании показаний свидетелей.
Цитата
Джули пишет:
Если Вы не интересуетесь кто проживает у вас по соседству, так о какой безопасности Вы можете тогда говорить?
Мне идти паспорта у соседей проверять или биографию собирать на них?
#20
0 0
Скиньте пожалуйста образец вашего акта.
#21
0 0
Простите, что я не очень по теме, но как получить данные о зарегистрированных людях по каждой квартире? Мы только вчера приняли дом в ТСН от УК, они предоставили нам 95 карточек со списком жильцов из 180 квартир. Чуть больше половины.. А остальным как считать нормативы, если этих данных нет? Есть ли какой-то способ получить данные паспортного стола о том, сколько человек прописано в квартирах нашего дома?
#22
0 0
Цитата
genix пишет:
Простите, что я не очень по теме, но как получить данные о зарегистрированных людях по каждой квартире? Мы только вчера приняли дом в ТСН от УК, они предоставили нам 95 карточек со списком жильцов из 180 квартир. Чуть больше половины.. А остальным как считать нормативы, если этих данных нет? Есть ли какой-то способ получить данные паспортного стола о том, сколько человек прописано в квартирах нашего дома?
на ФМС дает.
#23
0 0
Цитата
genix пишет:
Мы только вчера приняли дом в ТСН от УК, они предоставили нам 95 карточек со списком жильцов из 180 квартир. Чуть больше половины.
А почему не в полном объеме предоставлены поквартирные карточки? По сути, собственником паспортного стола является муниципалитет, пусть они разбираются куда делись остальные карточки.
Цитата
Sergey_P пишет:
на ФМС дает.
У нас ФМС всех желающих что-то от них получить отправит в УК.
#24
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас ФМС всех желающих что-то от них получить отправит в УК.
мы изначально не занимались функциями паспортного стола, так что задолбаюцца посылать к нам )
#25
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
мы изначально не занимались функциями паспортного стола, так что задолбаюцца посылать к нам )
То есть у вас ФМС ведет карточки поквартирные или кто этим занимается? :) Архивные справки вряд ли ж ФМС будет выдавать.
#26
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
То есть у вас ФМС ведет карточки поквартирные или кто этим занимается? Архивные справки вряд ли ж ФМС будет выдавать.
ведет все, что и обязано в виду своей деятельности, жители ходят вставать на учет туда, они нам ежемесячно скидывают списки прибывших/выбывших(возможно за деньги какие-то - не знаю).
Карточки вообще не знаю как должны выглядеть. ибо ни разу их не видели в нашей УК. )
#27
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ведет все, что и обязано в виду своей деятельности, жители ходят вставать на учет туда, они нам ежемесячно скидывают списки прибывших/выбывших(возможно за деньги какие-то - не знаю).
Эх, а наша ФМС принимает уже окончательно оформленные документы, которые граждане приходят заполнять к нам. Порой такие толпы собираются. Сейчас два 24-х квартирных новых дома передали нам в управление, так вообще бедлам и это летом, когда народ в отпусках.
#28
0 0
А вот мне так и не понятно, приняли мы дом от УК, она передала нам 95 поквартирных карточек с жильцами из 180... Говорит, другие люди просто не обращались за все время ни разу. И что нам теперь делать, как считать в случае непредоставления данных по счетчикам? Нам ведь нужно число проживающих...
Написал письмо в ФМС, там при приеме мне сразу ответили, что таких данных не имеют. Интересные дела, а кто ж тогда имеет, если УК бывшая тоже не все имеет? Считать число проживающих равное единице? А если квартира пустует просто и там реально никто не живет, какие тогда мне выставлять показания счетчиков воды и тепла... Ткните носом в какой-нибудь нормативный акт, пожалуйста.
#29
0 0
Цитата
genix пишет:
А вот мне так и не понятно, приняли мы дом от УК, она передала нам 95 поквартирных карточек с жильцами из 180... Говорит, другие люди просто не обращались за все время ни разу. И что нам теперь делать, как считать в случае непредоставления данных по счетчикам? Нам ведь нужно число проживающих...
Написал письмо в ФМС, там при приеме мне сразу ответили, что таких данных не имеют. Интересные дела, а кто ж тогда имеет, если УК бывшая тоже не все имеет? Считать число проживающих равное единице? А если квартира пустует просто и там реально никто не живет, какие тогда мне выставлять показания счетчиков воды и тепла... Ткните носом в какой-нибудь нормативный акт, пожалуйста.

Странно, а что теперь прописка не через ФМС проходит? кто ставит штамп в паспорт о регистрации и т.п.? Если все по-старому, то вдвойне странен их ответ. Пока можно хоть по количеству собственников начислять.
#30
0 0
Вы создали ТСН. Всю информацию, которая етсть, получаете из выписки РосРеестра, которую в свою очередь заказывает здесь в "Бурмистре". Далее начисляете по количеству собственников.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!