crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВыставление платы за "вывоз мусора" и "содержание лифтов" отдельной строкой

Выставление платы за "вывоз мусора" и "содержание лифтов" отдельной строкой

RSS
Выставление платы за "вывоз мусора" и "содержание лифтов" отдельной строкой
 
ТСЖ выставляет плату за содержание жилья, помимо этого отдельными строками выставляет плату за "вывоз мусора" и "тех обслуживание лифта". В сметах ТСЖ на содержание жилья данных строк нет, в связи с этим и выставляются отдельными строками. Тем не менее смета на собрании утверждалась не каждый год, а только последние пару лет. Назначен процесс с собственниками по поводу долгов. Собственники утверждают, что ТСЖ незаконно выставляет плату за лифт и мусор отдельными строками (долги с 2014 года). Судебная практика неоднозначна. Каковы шансы взыскать долги, в т.ч с лифтом и мусором?
 
Если есть Протокол собрания с повесткой вопросов : утверждение оплаты за тех опслуживание лифтов и вывоз мусора и большинство членов ТСЖ за это проголосовало (утвердило), то выставление отдельными строчками в квитанциях-это их решение большинства членов ТСЖ. А меньшинство подчиняется большинству. Не пренебрегайте составлением протоколов собраний и заседаний правления.
 
Цитата
Ольга magnet пишет:
Каковы шансы взыскать долги, в т.ч с лифтом и мусором?
Шансы 100% :) Это обязательные работы из минимального перечня. Вы выставляли не отдельной строкой, а отдельной услугой, что безусловна нарушение, но не настолько фантастическое, чтоб за нее не платить :)
 
У нас разбивка по всем пунктаи, так народу понятно, сколь за мусор, сколь на ремонт, а теперь и сколь КР на СОИ.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
У нас разбивка по всем пунктаи, так народу понятно, сколь за мусор, сколь на ремонт, а теперь и сколь КР на СОИ.
Пусть будет разбивка отдельными строками, но не отдельными услугами :)
Многие не понимают, что такое отдельной строкой, а что такое отдельной услугой :)
 
просто сильно "умные жытели" читают по своему.
для примера:
1. В квитанции стоит строка содержание ОИ допустим сумма 15 руб. А ниже идет какая-то расщифровка, что входит в эти 15 (вывоз ТБО, лифт, домофон, приборы учета и т.д.).
2. В квитанции пишут отдельно - содержание и его стоимость и отдельно иные услуги (лифт, ТБО).
Если буквально читать закон, то кроме содержания никаких лишних строк не должно быть (и прокуратура так считает: раз заголосовали содержание, то в рамках этого размера делайте все и не фиг дополнительно деньги собирать )
 
Отдельными строками, это когда:
СиР:
в т.ч. вывоз мусора
тех.обслуживание лифтов
 
У нас весь город много лет в квитанциях пишет три строчки: СиР, вывоз мусора, эксплуатация лифтов ибо раньше мусор и лифты начисляли с проживающих (а некоторые до сих пор также начисляют) и в СиР, который с кв.м, их не запихаешь.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Ольга magnet пишет:
Каковы шансы взыскать долги, в т.ч с лифтом и мусором?
Шансы 100% :) Это обязательные работы из минимального перечня. Вы выставляли не отдельной строкой, а отдельной услугой, что безусловна нарушение, но не настолько фантастическое, чтоб за нее не платить :)
У нас по судам - 50/50. Зависит от того, сможете ли вы обосновать то, что плата за эти услуги не берется дважды (в рамках одной из статей сметы и в рамках отдельной строки) взыскания платы. Т.е. по сути все решает внятно составленный протокол (пусть даже эти вопросы вне компетенции собрания, лишь он бы не был оспорен) и смета из которой четко видно, что услуги в том же объеме заявлены отдельной строкой.
 
надо подтвердить протоколами, что суммы платежей за лифты и мусор были приняты на ОСЧ отдельными решениями (26% т.к. они входят в обязательный перечень), ИЛИ то, что в сметах содержания были указаны суммы этих платежей.

если по старым протоколам этого нет, то придется долго и нудно судится и доказывать, что Вы оказывали услугу по минимальному перечню, обосновывать затраты, но суд Вам присудит только исходя из минимальных расценок.
 
Интересная тема. Тоже недавно разбирался как выставляется и оплачивается содержание лифтового оборудования.
В соответствии с Постановлением 491 лифтовое оборудование и лифтовые шахты входят в состав ОИ МКД, а следовательно тариф принимаемый собственниками МКД по СиР включает себя платежи за обслуживание лифтов. Так как у УО и ТСЖ нет квалифицированного персонала по обслуживанию и освидетельствованию лифтов они должны заключать договора со специализированными организациями, но ... если собственники МКД примут решение исключить из перечня работ УО и ТСЖ обслуживание лифтового оборудования и обяжут заключить договор со специализированной лифтовой компанией от их лица, то оплачивать услуги выбранной лифтовой компании они будут уже по тарифам этой компании напрямую или по платежному документу УО(ТСЖ) выделенной отдельной строкой.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунды:
По вывозу мусора (ТКО) по идее проще. С некоторых пор услуга вывоза мусора стала в соответствии с ЖК РФ коммунальной услугой, а значит не входит в состав платеже по СиР и должна выставятся отдельной строкой как все коммунальные услуги (если конечно собственники на общем собрании не принимали других решений)
 
В дополнение ко всем доказательствам, воспользуйтесь Письмом Миньстроя № 5554 от 22.02.17. русским по-белому: "услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
 
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)

наша УО считает по другому и уборку подъездов с третьми лицами провела отдельно не уменьшив строку содержание притом обвинив жителей сто они не просили об этом-способ поднять тариф на содержание. хотя уже на 1/з суммы содержания завышены-6летнее ведение контроля за расходованием денсредств мкд. А вы тут мучаете законы- а-ля-у лю наши. dash2
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)
Ну немножечко замудрил Миньстрой :) скажите вообще спасибо, что немножечко.
Полный текст этого абзаца выглядит вполне приличным: "Таким образом, сбор и вывоз твердых (в том числе крупногабаритных) бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома, являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома, соответствующие платежи входят в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, рассчитываемой исходя из площади занимаемого помещения и определяемой на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. Вместе с тем указанные услуги могут быть выделены в квитанции в отдельную строку." Воспользоваться как доп. доказательством в суде вполне можно. Тем более суду главное - докУмент.
 
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)

наша УО считает по другому и уборку подъездов с третьми лицами провела отдельно не уменьшив строку содержание притом обвинив жителей сто они не просили об этом-способ поднять тариф на содержание. хотя уже на 1/з суммы содержания завышены-6летнее ведение контроля за расходованием денсредств мкд. А вы тут мучаете законы- а-ля-у лю наши. dash2
Дорогая МЭМ, Ваша УО такая же не ординарная, как и ее клиенты :) Каждый имеет то, что заслуживает, это по Фрейду :)

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Цитата
Джули пишет:
"Таким образом, сбор и вывоз твердых (в том числе крупногабаритных) бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома, являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома,
Думаю такое толкование правомерно до перевода ТБО в ТКО. После перевода, это отдельная полноценная коммунальная услуга с вытекающими последствиями :)
 
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)

наша УО считает по другому и уборку подъездов с третьми лицами провела отдельно не уменьшив строку содержание притом обвинив жителей сто они не просили об этом-способ поднять тариф на содержание. хотя уже на 1/з суммы содержания завышены-6летнее ведение контроля за расходованием денсредств мкд. А вы тут мучаете законы- а-ля-у лю наши. dash2

Вы житель дома или представитель УО?
 
Отдельными строчками можно хоть всю квитанцию исписать, главное, чтобы общая стоимость была равна утвержденному на ОСС размеру платы.

Другой вопрос, что вывоз ТБО часто выделяют в отдельную услугу для того, чтобы платить по факту вывоза. Так можно только на основании ОСС, да и то сомнительно.
 
Цитата
Анна_С пишет:
Вы житель дома или представитель УО
МЭМ единственный житель,которому позволено здесь находится. Талисман.
 
У меня возникла другая проблема в с выставлением отдельных строк, как только строки расписали согласно принято ОСС, народ стал вычеркивать часть строк и попросту их не оплачивать. Людям объясняли, говорили , что это сделано специально ,что строка за ТКО скоро уйдет из платежного поручения. В результате вернулись на круги своя . А в каждом подъезде развесили памятки,что входит в содержание и ремонт ОИ. недосборы за 3 месяца эксперимента для нас оказались огромными.
 
Какой у вас решительный народ, хочу вычеркну строчку, хочу - заплачу.Пеню этим умникам хоть начисляете?
#1
0 0
ТСЖ выставляет плату за содержание жилья, помимо этого отдельными строками выставляет плату за "вывоз мусора" и "тех обслуживание лифта". В сметах ТСЖ на содержание жилья данных строк нет, в связи с этим и выставляются отдельными строками. Тем не менее смета на собрании утверждалась не каждый год, а только последние пару лет. Назначен процесс с собственниками по поводу долгов. Собственники утверждают, что ТСЖ незаконно выставляет плату за лифт и мусор отдельными строками (долги с 2014 года). Судебная практика неоднозначна. Каковы шансы взыскать долги, в т.ч с лифтом и мусором?
#2
0 0
Если есть Протокол собрания с повесткой вопросов : утверждение оплаты за тех опслуживание лифтов и вывоз мусора и большинство членов ТСЖ за это проголосовало (утвердило), то выставление отдельными строчками в квитанциях-это их решение большинства членов ТСЖ. А меньшинство подчиняется большинству. Не пренебрегайте составлением протоколов собраний и заседаний правления.
#3
0 0
Цитата
Ольга magnet пишет:
Каковы шансы взыскать долги, в т.ч с лифтом и мусором?
Шансы 100% :) Это обязательные работы из минимального перечня. Вы выставляли не отдельной строкой, а отдельной услугой, что безусловна нарушение, но не настолько фантастическое, чтоб за нее не платить :)
#4
0 0
У нас разбивка по всем пунктаи, так народу понятно, сколь за мусор, сколь на ремонт, а теперь и сколь КР на СОИ.
#5
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
У нас разбивка по всем пунктаи, так народу понятно, сколь за мусор, сколь на ремонт, а теперь и сколь КР на СОИ.
Пусть будет разбивка отдельными строками, но не отдельными услугами :)
Многие не понимают, что такое отдельной строкой, а что такое отдельной услугой :)
#6
0 0
просто сильно "умные жытели" читают по своему.
для примера:
1. В квитанции стоит строка содержание ОИ допустим сумма 15 руб. А ниже идет какая-то расщифровка, что входит в эти 15 (вывоз ТБО, лифт, домофон, приборы учета и т.д.).
2. В квитанции пишут отдельно - содержание и его стоимость и отдельно иные услуги (лифт, ТБО).
Если буквально читать закон, то кроме содержания никаких лишних строк не должно быть (и прокуратура так считает: раз заголосовали содержание, то в рамках этого размера делайте все и не фиг дополнительно деньги собирать )
#7
0 0
Отдельными строками, это когда:
СиР:
в т.ч. вывоз мусора
тех.обслуживание лифтов
#8
0 0
У нас весь город много лет в квитанциях пишет три строчки: СиР, вывоз мусора, эксплуатация лифтов ибо раньше мусор и лифты начисляли с проживающих (а некоторые до сих пор также начисляют) и в СиР, который с кв.м, их не запихаешь.
#9
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Ольга magnet пишет:
Каковы шансы взыскать долги, в т.ч с лифтом и мусором?
Шансы 100% :) Это обязательные работы из минимального перечня. Вы выставляли не отдельной строкой, а отдельной услугой, что безусловна нарушение, но не настолько фантастическое, чтоб за нее не платить :)
У нас по судам - 50/50. Зависит от того, сможете ли вы обосновать то, что плата за эти услуги не берется дважды (в рамках одной из статей сметы и в рамках отдельной строки) взыскания платы. Т.е. по сути все решает внятно составленный протокол (пусть даже эти вопросы вне компетенции собрания, лишь он бы не был оспорен) и смета из которой четко видно, что услуги в том же объеме заявлены отдельной строкой.
#10
0 0
надо подтвердить протоколами, что суммы платежей за лифты и мусор были приняты на ОСЧ отдельными решениями (26% т.к. они входят в обязательный перечень), ИЛИ то, что в сметах содержания были указаны суммы этих платежей.

если по старым протоколам этого нет, то придется долго и нудно судится и доказывать, что Вы оказывали услугу по минимальному перечню, обосновывать затраты, но суд Вам присудит только исходя из минимальных расценок.
#11
0 0
Интересная тема. Тоже недавно разбирался как выставляется и оплачивается содержание лифтового оборудования.
В соответствии с Постановлением 491 лифтовое оборудование и лифтовые шахты входят в состав ОИ МКД, а следовательно тариф принимаемый собственниками МКД по СиР включает себя платежи за обслуживание лифтов. Так как у УО и ТСЖ нет квалифицированного персонала по обслуживанию и освидетельствованию лифтов они должны заключать договора со специализированными организациями, но ... если собственники МКД примут решение исключить из перечня работ УО и ТСЖ обслуживание лифтового оборудования и обяжут заключить договор со специализированной лифтовой компанией от их лица, то оплачивать услуги выбранной лифтовой компании они будут уже по тарифам этой компании напрямую или по платежному документу УО(ТСЖ) выделенной отдельной строкой.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунды:
По вывозу мусора (ТКО) по идее проще. С некоторых пор услуга вывоза мусора стала в соответствии с ЖК РФ коммунальной услугой, а значит не входит в состав платеже по СиР и должна выставятся отдельной строкой как все коммунальные услуги (если конечно собственники на общем собрании не принимали других решений)
#12
0 0
В дополнение ко всем доказательствам, воспользуйтесь Письмом Миньстроя № 5554 от 22.02.17. русским по-белому: "услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
#13
0 0
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)
#14
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)

наша УО считает по другому и уборку подъездов с третьми лицами провела отдельно не уменьшив строку содержание притом обвинив жителей сто они не просили об этом-способ поднять тариф на содержание. хотя уже на 1/з суммы содержания завышены-6летнее ведение контроля за расходованием денсредств мкд. А вы тут мучаете законы- а-ля-у лю наши. dash2
#15
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)
Ну немножечко замудрил Миньстрой :) скажите вообще спасибо, что немножечко.
Полный текст этого абзаца выглядит вполне приличным: "Таким образом, сбор и вывоз твердых (в том числе крупногабаритных) бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома, являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома, соответствующие платежи входят в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, рассчитываемой исходя из площади занимаемого помещения и определяемой на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. Вместе с тем указанные услуги могут быть выделены в квитанции в отдельную строку." Воспользоваться как доп. доказательством в суде вполне можно. Тем более суду главное - докУмент.
#16
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)

наша УО считает по другому и уборку подъездов с третьми лицами провела отдельно не уменьшив строку содержание притом обвинив жителей сто они не просили об этом-способ поднять тариф на содержание. хотя уже на 1/з суммы содержания завышены-6летнее ведение контроля за расходованием денсредств мкд. А вы тут мучаете законы- а-ля-у лю наши. dash2
Дорогая МЭМ, Ваша УО такая же не ординарная, как и ее клиенты :) Каждый имеет то, что заслуживает, это по Фрейду :)

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Цитата
Джули пишет:
"Таким образом, сбор и вывоз твердых (в том числе крупногабаритных) бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома, являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома,
Думаю такое толкование правомерно до перевода ТБО в ТКО. После перевода, это отдельная полноценная коммунальная услуга с вытекающими последствиями :)
#17
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Джули пишет:
"услуги могут в квитанции быть выделены отдельной строкой"
Услуги выделенные отдельной строкой не означают, что это отдельные услуги, в отрыве от основной услуги содержание жилого помещения :) Или Минстрой по другому считает? :)

наша УО считает по другому и уборку подъездов с третьми лицами провела отдельно не уменьшив строку содержание притом обвинив жителей сто они не просили об этом-способ поднять тариф на содержание. хотя уже на 1/з суммы содержания завышены-6летнее ведение контроля за расходованием денсредств мкд. А вы тут мучаете законы- а-ля-у лю наши. dash2

Вы житель дома или представитель УО?
#18
0 0
Отдельными строчками можно хоть всю квитанцию исписать, главное, чтобы общая стоимость была равна утвержденному на ОСС размеру платы.

Другой вопрос, что вывоз ТБО часто выделяют в отдельную услугу для того, чтобы платить по факту вывоза. Так можно только на основании ОСС, да и то сомнительно.
#19
0 0
Цитата
Анна_С пишет:
Вы житель дома или представитель УО
МЭМ единственный житель,которому позволено здесь находится. Талисман.
#20
0 0
У меня возникла другая проблема в с выставлением отдельных строк, как только строки расписали согласно принято ОСС, народ стал вычеркивать часть строк и попросту их не оплачивать. Людям объясняли, говорили , что это сделано специально ,что строка за ТКО скоро уйдет из платежного поручения. В результате вернулись на круги своя . А в каждом подъезде развесили памятки,что входит в содержание и ремонт ОИ. недосборы за 3 месяца эксперимента для нас оказались огромными.
#21
0 0
Какой у вас решительный народ, хочу вычеркну строчку, хочу - заплачу.Пеню этим умникам хоть начисляете?
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!