Всё документально оформлено и есть свидетельства о собственности именно на ТСЖ.
Возникла необходимость ликвидировать ТСЖ, но встал вопрос с этими помещениями.
Какие есть способы вернуть данные помещения обратно в общедомовую собственность?
06.05.2017 20:28:59
Ситуация простая - ТСЖ имеет в собственности несколько помещений, которые в других домах являются общедомовой собственностью (по простому чердак и подвал в полном объёме).
Всё документально оформлено и есть свидетельства о собственности именно на ТСЖ. Возникла необходимость ликвидировать ТСЖ, но встал вопрос с этими помещениями. Какие есть способы вернуть данные помещения обратно в общедомовую собственность? |
06.05.2017 20:57:21
Хм. А чего председатель теряется? Продать самому себе недорого)
|
06.05.2017 21:36:24
У меня знакомый предприниматель хвастался, что пошел в Росреестр и написал заявление на отказ от собственности на несколько подвальный помещений и стилобат в разных МКД, которые в своё время были ему проданы жадным застройщиком в нагрузку к хорошим помещениям. Этот предприниматель начал считать деньги, ему надоело платить сильно выросшие налоги на имущество. По его словам, эти подвалы и стилобат теперь в Росреестре не значатся его собственностью.
|
06.05.2017 22:06:23
![]() |
07.05.2017 07:52:02
Поэтому и спрашиваю как лучше сделать. Кроме того отказ от собственности не сделает её автоматически общедомовой. Завтра у неё могут оказаться какие нибудь другие собственники из ушлых чиновников, принявших этот отказ. Такого риска хотелось бы избежать |
07.05.2017 08:08:34
Да-а-а, вот уж ситуация одна на миллион.... Увеличение ОИ -только через 100% согласия собственников -тут тупик. Да, и похоже во всей ситуации юридический тупик... можно продать ее за 3 копейки 3-м собственникам, но им нафиг это надо -налоги платить. Отказаться от нее -передать государству, а нафига оно ему надо? как государство ее в ОИ вернет? Может проще в суд подать и оспорить передачу ОИ от собственников -в ТСЖ, тогда суд отменит госрегистрацию прав собственности на ТСЖ, и оно автоматически вернется в статус ОИ? Если все будут в теме и согласны, то это чисто юридическая процедура. |
07.05.2017 09:37:14
При ликвидации ТСЖ - что происходит с его имуществом? Разве оно не должно распределиться в равной доле на всех его членов?
|
07.05.2017 12:02:36
Причина ликвидации (если не секрет)?
Кроме вышеописанных способов - есть ещё один. Это передача имущества в муниципальную собственность.
Не совсем так. 1. Если суд установит, что имущество передано в обход закона, то лица принимавшие это имущество (то есть - руководство тсж) - могут "присесть", эдак, лет на 5.... 2. В большинстве случаев - суд отказывает в удовлетворении данных требований, т. к. - самое главное, что интересно суду - это документы, а они почти всегда в порядке. А если не в порядке, то читать пункт 1. |
07.05.2017 13:28:49
Для увеличения ОИ согласия всех (100%) не требуется, а может я не нашел эту норму. |
07.05.2017 13:30:05
Продайте. |
07.05.2017 19:53:36
|
09.05.2017 05:44:35
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды: а при простой продаже налоги те же, а вот куча покупателей точно обрадуется новой строчке в квитанциях |
09.05.2017 18:59:46
|
09.05.2017 20:36:23
Согласен. с панталыку сбило, что когда-то была формулировка "изменение в составе ОИ -через 100%" сейчас уже даже не вспомню где. Думаю, что 2/3. Иначе как проводить реконструкцию и кап. ремонт. это в любом случае -существенное изменение ОИ, в том числе и увеличение. Но с другой стороны может быть и уменьшение.... а тут-100% "и чо"??? |
10.05.2017 09:11:23
Начать работать не вариант - дом слишком маленький.
Надо что бы подвал стал подвалом, а чердак - чердаком. Без возможности использования под что либо.
Надо что бы прав собственности на эти помещения не существовало.
|
10.05.2017 10:27:29
|
10.05.2017 10:41:15
Да, пожалуй нормальный ход. и нормы юридические вроде как соблюдены, и воспаление мозга не наблюдается. Я вспомнил, мы в 2006 году у одного хитрована (друга застройщика) ИТП отжимали. Он его на себя оформил и думал тепло дому продавать. Но когда понял, что -не прокатит, то ему надо стало списать с себя... а КАК? провели ОСС, решение "выкупить" купили за ХХ рублей. ну и забыли... про этот бред (время знаете-ли). Говорят бывает когда ОИ (именно МОПы) оформленные в РР вписывают даже в СС собственников... в Вашем случае наверное нечто похожее будет... |
10.05.2017 11:05:59
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
|
10.05.2017 11:21:07
И аналогично его купить. А продать с выделом доли каждому собственнику - это не вариант.
Вопрос то как из зарегистрированных (за которые надо платить услуги, налоги и т.д.) сделать незарегистрированные.
Года с 90 какого то. Есть свидетельства о собственности - собственник ТСЖ. Оформили после строительства дома - каким образом теперь не известно, но факт что оформили. Вот именно как проще я и пытаюсь тут узнать. Подскажите как проще? |
10.05.2017 12:22:08
Решили на ОСС купить у ТСЖ эти помещения, купили. Далее, согласно требований п. 1. ПП РФ № 491 (Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества), определили, что подвал и чердак теперь - ОИ. |
10.05.2017 13:29:06
тут еще камень: ...Решили на ОСС купить у ТСЖ эти помещения, допустим, решили купить за 1 рубль, -ХА!. Кто счет выставит? кому платить 1 рубль, если ТСЖ: де-факто не существует? (ни председателя, никого)...интересно есть-ли расч. счет... |
10.05.2017 14:01:56
При этом ТСЖ это фактически объединение собственников - т.е. продажа самим себе? |
10.05.2017 14:14:17
|
10.05.2017 14:21:16
|
10.05.2017 14:29:44
|
10.05.2017 14:32:18
Я так понимаю просто провести отчуждение и все станет собственностью дома в силу закона, это не вариант? |
10.05.2017 14:39:39
Я бы записалась на прием к начальнику Росреестра и спросила какое решение собрания ТСЖ нужно принести, чтобы помещения сняли с учёта. В конце концов мэрия г.Москвы возвращала подвальные помещения в ОИ МКД. Об этом писали в прессе. Значит подобные вещи уже делались.
|
10.05.2017 15:23:13
Как я понял кто то пытался эти помещения отжать (лихие 90-е) и поэтому по суду их оформили на ТСЖ.
Какое основание будет аннулировать собственность и перестать начислять всё вышеперечисленное?
У муниципалитета такое прокатит, у обычного ТСЖ думаю нет. |
10.05.2017 15:54:45
Наверное, нужно залезть в нормативную базу Росреестра и посмотреть основания для снятия объекта с учета и попытаться вписаться в какое-нибудь основание.
|
10.05.2017 16:07:46
Но возможно кто то тут предложит какой то более простой вариант. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Анимаиса пишет: У меня знакомый предприниматель хвастался, что пошел в Росреестр и написал заявление на отказ от собственности на несколько подвальный помещений и стилобат в разных МКД, которые в своё время были ему проданы жадным застройщиком в нагрузку к хорошим помещениям. Этот предприниматель начал считать деньги, ему надоело платить сильно выросшие налоги на имущество. По его словам, эти подвалы и стилобат теперь в Росреестре не значатся его собственностью. |
Цитата |
---|
viking пишет: Хм. А чего председатель теряется? Продать самому себе недорого) |
Цитата |
---|
Анимаиса пишет: У меня знакомый предприниматель хвастался, что пошел в Росреестр и написал заявление на отказ от собственности на несколько подвальный помещений и стилобат в разных МКД, которые в своё время были ему проданы жадным застройщиком в нагрузку к хорошим помещениям. Этот предприниматель начал считать деньги, ему надоело платить сильно выросшие налоги на имущество. По его словам, эти подвалы и стилобат теперь в Росреестре не значатся его собственностью. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Не все председатели такие. Необходимо именно передать эти помещения в общедомовое имущество, коим в принципе оно и является. ....Кроме того отказ от собственности не сделает её автоматически общедомовой. Завтра у неё могут оказаться какие нибудь другие собственники из ушлых чиновников, принявших этот отказ. Такого риска хотелось бы избежать |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Да-а-а, вот уж ситуация одна на миллион....Увеличение ОИ -только через 100% согласия собственников -тут тупик. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Да, и похоже во всей ситуации юридический тупик... можно продать ее за 3 копейки 3-м собственникам, но им нафиг это надо -налоги платить.Отказаться от нее -передать государству, а нафига оно ему надо? как государство ее в ОИ вернет? |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Может проще в суд подать и оспорить передачу ОИ от собственников -в ТСЖ, тогда суд отменит госрегистрацию прав собственности на ТСЖ, и оно автоматически вернется в статус ОИ? Если все будут в теме и согласны, то это чисто юридическая процедура. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Возникла необходимость ликвидировать ТСЖ, |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Какие есть способы вернуть данные помещения обратно в общедомовую собственность? |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Может проще в суд подать и оспорить передачу ОИ от собственников -в ТСЖ, тогда суд отменит госрегистрацию прав собственности на ТСЖ, и оно автоматически вернется в статус ОИ? Если все будут в теме и согласны, то это чисто юридическая процедура. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Увеличение ОИ -только через 100% согласия собственников -тут тупик. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Какие есть способы вернуть данные помещения обратно в общедомовую собственность? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Не все председатели такие. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Не все председатели такие. Необходимо именно передать эти помещения в общедомовое имущество, коим в принципе оно и является |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Увеличение ОИ -только через 100% согласия собственников -тут тупик. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
|
Цитата |
---|
Andrej293 пишет: Причина ликвидации (если не секрет)? |
Цитата |
---|
Andrej293 пишет: Кроме вышеописанных способов - есть ещё один. Это передача имущества в муниципальную собственность. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: ст. 137 ч.1. Товарищество собственников жилья вправе: п. 7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу. Продайте. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: безвозмездная передача, со всеми вытекающими налогами. прибыль, НДС |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Чего бы это вдруг, уважаемый коллега? Увеличение - не уменьшение. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Как продать в общедомовую собственность? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Надо что бы прав собственности на эти помещения не существовало. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Sasha-kag пишет:
|
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: ТСЖ уже давно не работает |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Надо что бы подвал стал подвалом, а чердак - чердаком. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Договор купли-продажи. Собственник подвала и чердака ТСЖ продает данные помещения собственникам поиещений МКД. На ОСС выбираем лицо, которое от имени собственников будет подписывать данный договор купли-продажи, акт приема-передачи, определяем сумму, порядок оплаты, сроки... |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Такого не бывает. Подвал и чердак будут принадлежать собственникам помещений МКД на праве долевой собственности (без выдела в натуре), как принадлежат лестничные клетки, лифты, земля... |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Да, пожалуй нормальный ход. и нормы юридические вроде как соблюдены, и воспаление мозга не наблюдается. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: все перечисленное вами числится на балансе ТСЖ? С какого года. Какими документами оформлено? Была ли покупка или это безвозмездная передача? По моему, тут все проще. Не городите огород |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Сомневаюсь я в возможности продать общедомовое имущество. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: продать общедомовое имущество |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: ...Решили на ОСС купить у ТСЖ эти помещения, купили. Далее, согласно требований п. 1. ПП РФ № 491 (Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества), определили, что подвал и чердак теперь - ОИ. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Ещё раз: в посте №1 Вы пишите, что подвал и чердак - собственность ТСЖ, а здесь пишите |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Решили на ОСС купить у ТСЖ эти помещения, купили. Далее, согласно требований п. 1. ПП РФ № 491 (Состав общего имущества определяется: |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Да числится. Года с 90 какого то. Есть свидетельства о собственности - собственник ТСЖ. Оформили после строительства дома - каким образом теперь не известно, но факт что оформили. Вот именно как проще я и пытаюсь тут узнать. Подскажите как проще |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: жаль,что не востановить докумсенты по передаче |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: ТСЖ это фактически объединение собственников - т.е. продажа самим себе |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: с чего вы взяли, что после покупки они станут ОДИ, а не в равной доле станут собственностью (зарегистрированной как долевая) всех покупателей |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Чем отличаются подвал с чердаком от лифта, земли, лестничных маршей, коммуникаций...? |
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: А в рег.палате нет копий, документы основания должны указываться в свидетестве. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Чем отличаются подвал с чердаком от лифта, земли, лестничных маршей, коммуникаций...? |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Я так понимаю просто провести отчуждение и все станет собственностью дома в силу закона, это не вариант? |
Цитата |
---|
Анимаиса пишет: Я бы записалась на прием к начальнику Росреестра и спросила какое решение собрания ТСЖ нужно принести, чтобы помещения сняли с учёта. В конце концов мэрия г.Москвы возвращала подвальные помещения в ОИ МКД. Об этом писали в прессе. Значит подобные вещи уже делались. |
Цитата |
---|
Анимаиса пишет: Наверное, нужно залезть в нормативную базу Росреестра и посмотреть основания для снятия объекта с учета и попытаться вписаться в какое-нибудь основание. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!