crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРазличие ТСЖ от ТСН

Различие ТСЖ от ТСН

RSS
Различие ТСЖ от ТСН
 
В соответствии со ст.135 ЖК РФ Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме и т.д. Председатель, правления ТСЖ выбирается из членов правления путем голосования ст.147 жк рф. Члены правления – это собственники квартир и жилых помещений в многоэтажном доме. Это значит, что выбранный председатель является непосредственным собственником. Но, сейчас я прочла статью про ТСН, ведь в настоящее время создают уже тсн, а не тсж. Вот эта статья: Основные положения о товариществе собственников недвижимости (ТСН). (Ст. 123-12 ГК РФ)
Товариществом собс­твенников недвижимости (ТСН) признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (по­мещений в здании, в том чис­ле в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, са­доводческих, огороднических или дачных земельных участ­ков и т. п.), созданное ими для совместного владения, поль­зования и в установленных законом пределах распоря­жения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

ТСЖ же, как известно, созда­вались для совместного управления общим имуществом, обеспечения владения, пользования и распоряжения им, предоставления комму­нальных услуг жителям, достижения иных целей, связанных с управлением об­щим имуществом или совмест­ным его использованием.

Нетрудно заметить, что в ТСН упор сделан не на управление и совместное использование об­щего имущества, как в ТСЖ, а на реализацию отношений собс­твенности. Что-то подсказывает нам, что в этой «триаде» клю­чевым словом является именно «распоряжение». Не исключе­но, что это сделано с «дальним прицелом» - в расчете на то, что в перспективе собственни­кам предстоит принимать ре­шения не столько о содержании общедомового имущества (как сейчас), сколько о его продаже, сдаче в аренду, перестройке и т.д. Причем, вполне возмож­но, что делать это будут не все собственники 2/3 или 100% го­лосов (как сейчас), а лишь чле­ны товарищества.

Статьи ГК РФ 123-12, 13 и 14, посвященные непосредс­твенно ТСН - внешне похожи на соответствующие статьи ЖК РФ: и там, и здесь члены това­рищества не отвечают по обя­зательствам товарищества (и наоборот), и здесь, и там есть сменяемые выборные исполни­тельные органы: единоличный председатель, и коллегиальное правление и т.д. Однако если заглянуть в «Права и обязанности участников корпо­рации» и «Управление в корпорации», которые в полной мере распространяются на бы­тующие в ТСН отношения - там найдётся много интересного, чего нет в профильных статьях ЖК РФ.

Права и обязан­ности участников корпорации. (Ст. 65-2)
Участник корпорации обязан:
участвовать в образова­нии имущества корпорации в необходимом размере в по­рядке, способом и в сроки, которые предусмотрены на­стоящим Кодексом, другим законом или учредительным документом корпорации;
не разглашать конфиден­циальную информацию о де­ятельности корпорации;
участвовать в принятии корпоративных решений, без которых корпорация не может продолжать свою деятель­ность в соответствии с зако­ном, если его участие необ­ходимо для принятия таких решений;
не совершать действия, заведомо направленные на причинение вреда корпора­ции;
не совершать действия (бездействие), которые су­щественно затрудняют или делают невозможным дости­жение целей, ради которых создана корпорация.
Участники корпорации мо­гут нести и другие обязаннос­ти, предусмотренные законом или учредительным докумен­том корпорации.

Здесь уже до введения сан­кций против нарушителей кор­поративного «кодекса чести» - всего один шаг. Тем более что среди исключительных полно­мочий общего собрания членов корпорации присутствует «оп­ределение порядка приема в состав участников корпора­ции и исключения из числа ее участников, кроме случаев, если такой порядок опреде­лен законом».

За внешней сходством пред­седателя ТСЖ и единолично­го исполнительного органа управления корпорацией насамом деле больше различий, чем сходства.

Управление в кор­порации. (Ст. 65-3)
В корпорации образу­ется единоличный испол­нительный орган (дирек­тор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть пре­дусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа не­скольким лицам, действую­щим совместно, или образова­ние нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга. В качестве единоличного исполнительного органа кор­порации может выступать как физическое лицо. так и юри­дическое лицо.

В случаях, предусмотрен­ных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (прав­ление, дирекция и т.п.).
Как видите, от прежнего огра­ничения: председателем ТСЖ может быть лишь собственник помещения в доме - не остается и следа, ТСН руководить может не только «человек со сторо­ны», но и юрлицо «со стороны». ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, ЕСЛИ И ТСЖ И ТСН КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО "СОБСТВЕННИКОВ", ТО КАК В ТСН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СОБСТВЕННИКОМ? УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, КТО И ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?
 
Никак не может. Нормы о ТСЖ специальные по отношению к нормам о ТСН. А уж к нормам о корпорациях суперспециальные.
 
Сейчас де юре ТСЖ это частный случай ТСН, создаваемый для управления МКД. Поскольку согласно ЖК РФ ТСЖ это не просто организационно правовая форма но ещё и "способ управления" в МКД, реализация которого регулируется именно специальными нормами ЖК РФ (имеющими приоритет над общими нормами изложенными в ГК)...
 
Цитата
lika пишет:
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, ЕСЛИ И ТСЖ И ТСН КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО "СОБСТВЕННИКОВ", ТО КАК В ТСН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СОБСТВЕННИКОМ? УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, КТО И ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?

Я думаю просто. Когда вы создаёте ТСЖ и регистрируете его в налоговой, то нужно регать именно ОПФ ТСЖ (соответсвенно на собрании утвержать такое же название). Если посмотреть, что ФНС регистрировало в 2017-м году, то там можно увидеть ТСЖ "Рога и Копыта", ТСН "Рога и Копыта", ТСН "ТСЖ Рога и Копыта". Последние два варианта, ИМХО, это верный способ нажить себе геморрой.
 
ТСЖ уже не регистрируют, только ТСН

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Deryunker, а знаете, такое разъяснение дает консультант, между прочем
 
ТСЖ не регистрируют уже как минимум с октября 2016, когда у нас по всем документам в собрании ТСЖ, а пришлось все переделывать на ТСН и повторно у нотариуса заверять.
#1
0 0
В соответствии со ст.135 ЖК РФ Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме и т.д. Председатель, правления ТСЖ выбирается из членов правления путем голосования ст.147 жк рф. Члены правления – это собственники квартир и жилых помещений в многоэтажном доме. Это значит, что выбранный председатель является непосредственным собственником. Но, сейчас я прочла статью про ТСН, ведь в настоящее время создают уже тсн, а не тсж. Вот эта статья: Основные положения о товариществе собственников недвижимости (ТСН). (Ст. 123-12 ГК РФ)
Товариществом собс­твенников недвижимости (ТСН) признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (по­мещений в здании, в том чис­ле в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, са­доводческих, огороднических или дачных земельных участ­ков и т. п.), созданное ими для совместного владения, поль­зования и в установленных законом пределах распоря­жения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

ТСЖ же, как известно, созда­вались для совместного управления общим имуществом, обеспечения владения, пользования и распоряжения им, предоставления комму­нальных услуг жителям, достижения иных целей, связанных с управлением об­щим имуществом или совмест­ным его использованием.

Нетрудно заметить, что в ТСН упор сделан не на управление и совместное использование об­щего имущества, как в ТСЖ, а на реализацию отношений собс­твенности. Что-то подсказывает нам, что в этой «триаде» клю­чевым словом является именно «распоряжение». Не исключе­но, что это сделано с «дальним прицелом» - в расчете на то, что в перспективе собственни­кам предстоит принимать ре­шения не столько о содержании общедомового имущества (как сейчас), сколько о его продаже, сдаче в аренду, перестройке и т.д. Причем, вполне возмож­но, что делать это будут не все собственники 2/3 или 100% го­лосов (как сейчас), а лишь чле­ны товарищества.

Статьи ГК РФ 123-12, 13 и 14, посвященные непосредс­твенно ТСН - внешне похожи на соответствующие статьи ЖК РФ: и там, и здесь члены това­рищества не отвечают по обя­зательствам товарищества (и наоборот), и здесь, и там есть сменяемые выборные исполни­тельные органы: единоличный председатель, и коллегиальное правление и т.д. Однако если заглянуть в «Права и обязанности участников корпо­рации» и «Управление в корпорации», которые в полной мере распространяются на бы­тующие в ТСН отношения - там найдётся много интересного, чего нет в профильных статьях ЖК РФ.

Права и обязан­ности участников корпорации. (Ст. 65-2)
Участник корпорации обязан:
участвовать в образова­нии имущества корпорации в необходимом размере в по­рядке, способом и в сроки, которые предусмотрены на­стоящим Кодексом, другим законом или учредительным документом корпорации;
не разглашать конфиден­циальную информацию о де­ятельности корпорации;
участвовать в принятии корпоративных решений, без которых корпорация не может продолжать свою деятель­ность в соответствии с зако­ном, если его участие необ­ходимо для принятия таких решений;
не совершать действия, заведомо направленные на причинение вреда корпора­ции;
не совершать действия (бездействие), которые су­щественно затрудняют или делают невозможным дости­жение целей, ради которых создана корпорация.
Участники корпорации мо­гут нести и другие обязаннос­ти, предусмотренные законом или учредительным докумен­том корпорации.

Здесь уже до введения сан­кций против нарушителей кор­поративного «кодекса чести» - всего один шаг. Тем более что среди исключительных полно­мочий общего собрания членов корпорации присутствует «оп­ределение порядка приема в состав участников корпора­ции и исключения из числа ее участников, кроме случаев, если такой порядок опреде­лен законом».

За внешней сходством пред­седателя ТСЖ и единолично­го исполнительного органа управления корпорацией насамом деле больше различий, чем сходства.

Управление в кор­порации. (Ст. 65-3)
В корпорации образу­ется единоличный испол­нительный орган (дирек­тор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть пре­дусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа не­скольким лицам, действую­щим совместно, или образова­ние нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга. В качестве единоличного исполнительного органа кор­порации может выступать как физическое лицо. так и юри­дическое лицо.

В случаях, предусмотрен­ных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (прав­ление, дирекция и т.п.).
Как видите, от прежнего огра­ничения: председателем ТСЖ может быть лишь собственник помещения в доме - не остается и следа, ТСН руководить может не только «человек со сторо­ны», но и юрлицо «со стороны». ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, ЕСЛИ И ТСЖ И ТСН КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО "СОБСТВЕННИКОВ", ТО КАК В ТСН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СОБСТВЕННИКОМ? УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, КТО И ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?
#2
0 0
Никак не может. Нормы о ТСЖ специальные по отношению к нормам о ТСН. А уж к нормам о корпорациях суперспециальные.
#3
0 0
Сейчас де юре ТСЖ это частный случай ТСН, создаваемый для управления МКД. Поскольку согласно ЖК РФ ТСЖ это не просто организационно правовая форма но ещё и "способ управления" в МКД, реализация которого регулируется именно специальными нормами ЖК РФ (имеющими приоритет над общими нормами изложенными в ГК)...
#4
0 0
Цитата
lika пишет:
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, ЕСЛИ И ТСЖ И ТСН КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО "СОБСТВЕННИКОВ", ТО КАК В ТСН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СОБСТВЕННИКОМ? УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, КТО И ЧТО ДУМАЕТ НА ЭТУ ТЕМУ?

Я думаю просто. Когда вы создаёте ТСЖ и регистрируете его в налоговой, то нужно регать именно ОПФ ТСЖ (соответсвенно на собрании утвержать такое же название). Если посмотреть, что ФНС регистрировало в 2017-м году, то там можно увидеть ТСЖ "Рога и Копыта", ТСН "Рога и Копыта", ТСН "ТСЖ Рога и Копыта". Последние два варианта, ИМХО, это верный способ нажить себе геморрой.
#5
0 0
ТСЖ уже не регистрируют, только ТСН

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Deryunker, а знаете, такое разъяснение дает консультант, между прочем
#6
0 0
ТСЖ не регистрируют уже как минимум с октября 2016, когда у нас по всем документам в собрании ТСЖ, а пришлось все переделывать на ТСН и повторно у нотариуса заверять.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!