Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более. |
![В шоке :shock:](/upload/main/smiles/3/icon_eek.gif)
27.11.2017 17:14:16
![]() |
27.11.2017 14:24:03
У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более. |
20.11.2017 12:05:37
Между ТСН и ООО заключен договор на текущий ремонт и содержание МКД. В соответствии с этим договором, оплата производится собственниками непосредственно подрядчику. Собственники не оплачивают, нужно готовить иски в суд. Если я правильно понимаю, ООО может предъявлять иск только к ТСН, а не к собственникам (несмотря на прямые расчеты). Может ли ТСН уступить права требования по оплате текущего ремонта и содержания ООО (подрядчику)? Буду рада ссылкам на образцы таких договоров, на практику по таким договорам.
|
20.11.2017 12:52:10
Как бы ООО не припаяли Управление без лицензии при таких вводных данных.
|
20.11.2017 13:45:32
И еще. Можно ли в качестве встречного предоставления простить долг, который имеет ТСН перед ООО?
То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО. Или лучше заключить договор безвозмездной цессии и отдельно договор прощения долга? |
20.11.2017 14:11:05
тут гольный взаимозачет, а не прощенный долг. Если вы сможете обойти закон о заците персональных данных
|
20.11.2017 14:52:26
|
20.11.2017 15:22:16
То есть цессия будет возмездной, у ТСН из данного договора возникнет требование к ООО об оплате переданного требования к собственникам. Поскольку у ООО имеется требование к ТСН об оплате по договору подряда, они могут быть зачтены, так?
Но согласно ст. 410 ГК зачету подлежат однородные требования. Требование из договора подряда (ООО к ТСН) и требование из договора цессии (ТСН к ООО) можно считать однородными требованиями? Отправлено спустя 25 минуты 39 секунды: Не отождествляйте цессию с прощением долга, которое планировалось осуществлять в рамках цессии в качестве встречного предоставления. Но зачетом лучше, как подсказали выше, да. |
20.11.2017 15:24:36
Закон о персональных данных как обойдете? С каждого будете подпись барать на разрешение передачи?
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
|
20.11.2017 16:17:46
я на всякий случай уточняла. прочитала письмо президиума вас, теперь ясно, что требования не обязательно должны вытекать из обязательств одного вида. из закона это очевидно не следует (иначе бы ВАСу не пришлось бы это в письме разъяснять). по поводу закона о защите персональных данных. вряд ли нам кто-то эти разрешения даст. но за нарушение зак-ва о персональных данных ведь только административная ответственность грозит, других последствий нет? |
20.11.2017 17:10:54
|
20.11.2017 18:57:28
сумма штрафа во всяком случае меньше сумм по требованиям.
Сегодня пришло письмо из налоговой, они собираются подавать иск в суд о ликвидации ТСН. Решение ОСС, в соответствии с которым было создано ТСН, было признано судом недействительным еще в июне. В июле ОСС было принято решение о подтверждении создания ТСН (да, формулировка не очень, но уж что имеем), это решение никем не оспаривалось. Есть ли в таком случае у ТСН вообще требования к собственникам? |
20.11.2017 21:07:26
Частью 3 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) предусмотрено, что собственники помещений в жилых домах несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Другого не дано. Поэтому считаю ,договор заключенный с ооо имеет место быть , но на оказание услуг без права выставления платёжных квитанций. Способ управления -тсж. Передача прав требования возможно лишь при условии наличия данного условия в договору тсж -собственник. Его не было. Передачи прав требовния так же не может быть
|
21.11.2017 15:23:04
|
21.11.2017 16:18:54
|
21.11.2017 17:07:25
Решение АС НО Дело № А43-12829/2017 от 25.10.2017 -договор уступки признан недействительным
|
21.11.2017 17:34:44
|
22.11.2017 10:50:04
А если собственники не додумаются обратиться в соответствующие органы? мы на это надеемся. не взыскивать мы тоже не можем, мы не благотворительная организация.
|
22.11.2017 11:08:16
Вы же через суд взыскивать собираетесь. Там все и откроется.
|
22.11.2017 11:52:43
я поговорила с местными юристами. решили взыскивать без уступки, на основании прямых расчетов. районный суд города мухоморска все равно не различает прямые расчеты и прямые договоры. и про персональные данные тоже не в курсе.
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунды: В договоре есть условие о порядке оплаты напрямую подрядчику. это предполагает, что подрядчику будут известны персональные данные собственников. условия договора утверждались на ОСС. полагаю, можно считать, что мы имеем право на обработку персональных данных. |
23.11.2017 00:26:07
Прямые расчеты могут быть только по коммуналке. Вы же собираетесь взыскивать Сирж.Кто Вы для этого простите ? Никто. Взыскивать Сирж может только тсн.
|
23.11.2017 00:30:12
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
|
23.11.2017 00:35:31
Вопросов больше не имею. Это лицензируемый вид деятельности. !
|
23.11.2017 08:56:18
|
23.11.2017 09:56:03
Жесть. Вы точно попадёте на занятие лицензируемой деятельность без лицензии. Я вам об этом сразу написал. Впрочем ваше право Лена два по 90 посчитала, я ещё 250 добавлю.
|
23.11.2017 11:55:28
Условия договора утверждались на ОСС. Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды: Прямой порядок оплаты подрядчику - это всего лишь особый способ исполнения обязательств собственников перед ТСН. Мы с собственниками в договорных отношениях не состоим. |
23.11.2017 12:00:05
Выложите документ ,тогда будет понятно
|
23.11.2017 21:59:51
Вообще, конечно, ситуация неординарная. Фактически ОСС, утвердив договор, решило перейти на прямые расчеты с подрядчиком по содержанию и ремонту, а за управление продолжают платить в ТСН. То есть плата за жилье разбита на составляющие, по которым жители платят в два адреса? Потом, видимо, производится зачет взаимных требований. Я не понимаю, к чему этот огород городить? Снизить обороты не получится, ТСН все равно будет отражать выручку и расходы (даже, если деньги мимо его счета), за ним же останется и право требования.
Один раз видела судебное дело (не найду, очень много просматриваю), когда аналогичная ситуация была с платежами за охрану, но это было мимоходом сказано в подтверждение оказанных услуг по охране. Удивилась, поэтому запомнила. Передать право требования подрядчику (или кому-то еще) очень проблематично, в первую очередь, из-за персональных данных. А вот заключить договор на оказание услуг по истребованию долга за вознаграждение, думаю, можно. На месте подрядчика я бы потребовала с ТСН все по полной программа, да еще и с процентами. И еще. Вообще все это нелогично, поэтому надо искать скрытый смысл, изучив деятельность ТСН в целом. Может этот скрытый смысл влияет на то, что подрядчик с ТСН денег и процентов не требует? Да еще и сам готов долги взыскивать? Извините за нотацию, но свободой договора могут пользоваться только опытные юристы, иначе такая свобода может привести к большим неприятностям. И в случае, если решения собственников противоречат закону, они не должны выполняться. |
25.11.2017 00:20:46
ТСН нужно только для того, чтобы заключать договоры с ООО. Расчетного счета у ТСН нет, бухучет не ведется, никакие взносы в ТСН не поступают. Договоры с РСО заключены собственниками напрямую. Взыскать с ТСН нечего, поэтому нам нужно взыскивать с собственников. У нас около 20 домов с такими ТСН.
Отправлено спустя 9 минуты 38 секунды: Если мы будем взыскивать с ТСН долги и проценты, то кто согласится создавать ТСН? Председатели правления ТСН вознаграждения не получают. ООО бесплатно помогает проводить общие собрания, ведет переписку от имени ТСН, представляет интересы ТСН госорганах и в судах. Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды: Мне кажется, передать права требования не получится, так как к членам ТСН у ТСН право требования об уплате взноса, сомнительно, что взнос можно уступить. С не членами ТСН у ТСН договоров нет (они против ТСН, подписывать договоры не собираются). А раз нет требований из договоров, то и уступать нечего. |
25.11.2017 01:14:44
Регистрируйте ук, получайте лицензию и оказывайте услуги населению с правом взыскания платы за услуги.
|
||||
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: У нас пятиэтажки в основном, там от 60 квартир и более. |
Цитата |
---|
viking пишет: Ну посёлок же) |
Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: И еще. То есть заключаем договор возмездной цессии, по которому ТСН передает права требования к собственникам, а ООО в качестве встречного предоставления прощает долг, который ТСН имеет перед ООО. |
Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: однородные требования |
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса пишет: Закон о персональных данных как обойдете? С каждого будете подпись барать на разрешение передачи? Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
|
Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: зак-ва о персональных данных ведь только административная ответственность грозит, других последствий нет |
Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: данных ведь только административная ответственность грозит |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: 90 тыс от Роскомнадзора и 90 тыс от прокуратуры, ребя дополните,я что то пропустили |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
|
Цитата |
---|
Ирина_Е пишет: Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет. |
Цитата | ||
---|---|---|
Светлана25 пишет:
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!