crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяНежилое помещение без всего

Нежилое помещение без всего

RSS
Нежилое помещение без всего
 
Вообщем есть нежилое помещение, принадлежало застройщику. Висело тяжким бременем. Застройщик банкрот. Копило на себе долг. При этом не было в него заведено, ни электроэнергии, ни воды, ни канализации, ни отопления.
Теперь появился наконец реальный собственник.
отсюда несколько вопросов.
-имеет ли право ТСН выставлять за отопление данному помещению?! При отсутствии батарей и стояков проходящих внутри данного помещения.
-собственник обращается в РСО (свет и вода) для заключения договора, те им дают тех условия, составляется проект. Собственник приходит к нам, за тех условиями или просто за разрешением для присоединения к существющим сетям. мы его бреем и говорим к примеру пока задолженность по помещению погашена не будет, мы вам на встречу не идем. Возможен ли такой вариант? Если что можем аргументировать что при присоединении будет затрагиваться общее имущество, без собрания с согласием жильцов мы не можем дать такое разрешение.
-он требует от нас тех условия, что там обычно пишется?! Можно ли указать одним из условий что необходимо закрыть задолженность по помещению?!
 
1) Собственник обязан оплачивать услуги по СиР с момента наступления права собственности! Долги предыдущих собственников не его проблема, исключение только кап. ремонт (ибо долги по КР переходят с помещением).
2) Сейчас уже ТСН не может выставлять нежилым помещениям плату за коммунальные услуги (в том числе отопление) ибо теперь они обязаны иметь прямые договора с РСО! Исключение видимо только случаи если в доме ИТП.
3) В тех условиях по мимо данных организации обычно указывают, границы ответственности, точки присоединения, источники питания, возможные мощности, объёмы и параметры, возможность/наличие резерва (класс потребителя) ну и возможно ещё какие нибудь нюансы по местам и способу прокладки сетей, размещению узлов учёта и запорной аппаратуры ну и т.п. ( https://www.consultelectro.ru/page/tekh ... viia_moesk - для примера)
Что касаемо долгов, то это к тех условиям не пришьёшь, но "динамить" должника вы конечно можете (на свой страх и риск), можете в принципе прямым текстом отправить в кассу оплачивать долги, поставив оплату условием выдачи документов и дальнейшей работы (это мягко говоря не совсем законно, но если клиенту нужно, то ему проще погасить долг, чем разборки с вами устраивать).
 
с отоплением и гвс у нас ИТП закрытая система, поставщик тепловой энергии с нежилыми заключать прямые договора не не спешит, мы выставляем тепловую энергию остальным нежилым. А ХВС и ЭЭ уже ресурсники.
ТУт поэтому вопрос отопление имеем ли право нежилому выставлять если у него отсутстввуют стояки и батареи
 
Цитата
talon пишет:
ТУт поэтому вопрос отопление имеем ли право нежилому выставлять если у него отсутстввуют стояки и батареи
так вы вообще не имеете права ему выставлять отопление ... с отсутствием или наличием оных.
 
Чойта не могут выставлять? При ИТП и закрытой системе РСО поставляет только коммунальный ресурс.

По отоплению если нет отопительных приборов и стояков - хз. Я считаю,что можно. Когда-то поднимал этот вопрос на форуме. Мнения разделись, но большинство считают типа нельзя - нет услуги. Я считаю, что можно, ибо отопление - не индивидуальная услуга. Отапливается весь дом вскладчину. Хотя с учетом последних веяний Конституционного суда - хрен знает) Мы решили не выставлять.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
ТУт поэтому вопрос отопление имеем ли право нежилому выставлять если у него отсутстввуют стояки и батареи
так вы вообще не имеете права ему выставлять отопление ... с отсутствием или наличием оных.

viewtopic.php?f=62&t=3376&p=187104#p187104
 
ок с отоплением разобрались.
далее. по проекту данного помещения вообще не предпологалось изначально. Застройщик в дальнейшем нарезал и организовал вход отдельный в момент сдачи дома.
Соответственно отопление, хвс, гвс и канализация проектом не предусмотрены. На всех схемах там просто кусок подвала без стен.
Отсюда вопрос. Можем ли мы отказать в подключении на том что проектом не предусмотрено, и подключение имеет под собой прокладку труб, изменение проекта - т.е. реконструкция. Которая одобряется на собраниии все правильно?
Читаю еще, что нежилое помещение нельзя канализацию объединять с канализацией жилых помещений. С учетом что все лежаки проходит на уровне потолка цоколя.. это нежилое должно подключаться через сололифт.
Еще момент дома 19 этажный, пожарная сигнализация. Все нежилые имеют свое выпуск вентиляции. Данное помещение также не имеет таких выпусков.
 
Цитата
Мира Н пишет:


viewtopic.php?f=62&t=3376&p=187104#p187104

Цитата

Таким образом, посредством системы центрального отопления, расположенного в помещениях ответчика, осуществляется теплоснабжение спорного объекта...
...принимая во внимание, что трубопровод системы отопления, проходящий в нежилых помещениях цокольного этажа дома №14/1 по ул. п.Сухова в г. Горно-Алтайске, принадлежащих ответчику, не имеет термоизоляции, электрообогреватели в нежилых помещениях отсутствуют, внутри указанных нежилых помещений положительная температура от +20 °С до +23°С

А у тс вообще нет отопления в этом помещении..
 
Цитата
talon пишет:
Можно ли указать одним из условий что необходимо закрыть задолженность по помещению?!
Технические условия, увязанные с долгами? Вам самому не смешно, уважаемый коллега? На словах можно договариваться о чём угодно. Типа, погасишь долг, будем делать ТУ, не погасишь - тоже будем, но потом. Когда-нибудь. Но в ТУ не бывает финансовых требований.
 
Цитата
talon пишет:

далее. по проекту данного помещения вообще не предпологалось изначально. Застройщик в дальнейшем нарезал и организовал вход отдельный в момент сдачи дома.
Соответственно отопление, хвс, гвс и канализация проектом не предусмотрены. На всех схемах там просто кусок подвала без стен.
Отсюда вопрос. Можем ли мы отказать в подключении ...?
А вот с этого момента поподробнее!? ))) Отсюда по идее совсем другой вопрос должен возникать, а не прихватил ли у вас кто часть ОИ!? ))
Мы у себя в доме подобное помещение (которое застройщик задним числом выделил и на подрядчика оформил, видимо за долги) вернули в состав ОИ ))) Ибо в договорах у собственников при покупке квартир, на планах и в проекте это помещение числилось как ОИ, а значит часть его принадлежит каждому собственнику (последующее отчуждение части ОИ недопустимо без согласия собственников)... В суде по сути потребовалось всего лишь доказать, что договор купли этого помещения заключен позже продажи квартир собственникам, а значит застройщик тупо отделил и продал часть их ОИ! ...что естественно было незаконно и договор признали таковым со всеми вытекающими). ))
 
помещение висело все время на застройщике, таких помещения два. В одном сделали отдельный вход, во втором даже отдельного входа нет. И сделали регистрацию. Застройщик банкрот, приставы за долги по налогам перед государством передали вроде как его в комитет гос имущества и сразу продали человеку.
То что его прихватили это понятно, вопрос как доказать то это. Концов не найдешь
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
talon пишет:

далее. по проекту данного помещения вообще не предпологалось изначально. Застройщик в дальнейшем нарезал и организовал вход отдельный в момент сдачи дома.
Соответственно отопление, хвс, гвс и канализация проектом не предусмотрены. На всех схемах там просто кусок подвала без стен.
Отсюда вопрос. Можем ли мы отказать в подключении ...?
А вот с этого момента поподробнее!? ))) Отсюда по идее совсем другой вопрос должен возникать, а не прихватил ли у вас кто часть ОИ!? ))
Мы у себя в доме подобное помещение (которое застройщик задним числом выделил и на подрядчика оформил, видимо за долги) вернули в состав ОИ ))) Ибо в договорах у собственников при покупке квартир, на планах и в проекте это помещение числилось как ОИ, а значит часть его принадлежит каждому собственнику (последующее отчуждение части ОИ недопустимо без согласия собственников)... В суде по сути потребовалось всего лишь доказать, что договор купли этого помещения заключен позже продажи квартир собственникам, а значит застройщик тупо отделил и продал часть их ОИ! ...что естественно было незаконно и договор признали таковым со всеми вытекающими). ))
Здравствуйте! А можно ссылку на судебное решение или дело?
 
раз Гость с Урала морозится и отвечать не хочет, поделюсь.. решили пробить возможность отсудить нежилые помещения в пользу собственников..
Запросили информацию по мутным нежилым помещениям. написали запрос в стройнадзор и градостроительный комитет.
1) Проектную декларацию МКД со всеми изменениями.
2) Проектно-сметную документацию цокольного этажа;
3) Наличие в окончательной версии проекта цокольного этажа - нежилых помещений :
4) Согласовывались ли данные нежилые помещения по пожарным, санитарным и градостроительным нормам.

Сделали адвокатский запрос в росреестр, какие документы предоставлялись при первичной регистрации права собственности.
Сидим теперь ждем.
У кого какие идеи еще?! Где можно порыть и куда покапать или написать по поводу добытия информации и на что давить в будущем
 
Какой профит другим собственникам допускать оформление непонятного помещения на кого то и отдавать его за так? Или не совсем за так? Было бы понятно стремление оформить помещение как ОИ.
 
За счет сдачи в аренду интереса больше чем платежей за СиР. Правда, при условии если будет арендатор.
 
Цитата
Леший пишет:
при условии если будет арендатор
Ключевые слова. Да и иной арендатор может принести столько головной боли, что и выгнать жаль: жаба душит, и терпеть неохота. Помещение-то, судя по всему, не сильно привлекательное.
 
Цитата
Леший пишет:
Какой профит другим собственникам
Увеличится объём платы за СиР. В ТСЖ я бы приветствовал, если бы бесполезный бесхоз обрёл хозяина.
 
Цитата
Леший пишет:
Какой профит другим собственникам допускать оформление непонятного помещения на кого то и отдавать его за так? Или не совсем за так? Было бы понятно стремление оформить помещение как ОИ.
я неправильно выразился. В пользу Общего имущества отсудим и сделаем там офис ТСН например.
По факту два помещения одно с отельным входом, второе без такого входа.
Куда еще написать и на что давить в перспективе. Если в проектной декларации про эти помещения не упоминается.
#1
0 0
Вообщем есть нежилое помещение, принадлежало застройщику. Висело тяжким бременем. Застройщик банкрот. Копило на себе долг. При этом не было в него заведено, ни электроэнергии, ни воды, ни канализации, ни отопления.
Теперь появился наконец реальный собственник.
отсюда несколько вопросов.
-имеет ли право ТСН выставлять за отопление данному помещению?! При отсутствии батарей и стояков проходящих внутри данного помещения.
-собственник обращается в РСО (свет и вода) для заключения договора, те им дают тех условия, составляется проект. Собственник приходит к нам, за тех условиями или просто за разрешением для присоединения к существющим сетям. мы его бреем и говорим к примеру пока задолженность по помещению погашена не будет, мы вам на встречу не идем. Возможен ли такой вариант? Если что можем аргументировать что при присоединении будет затрагиваться общее имущество, без собрания с согласием жильцов мы не можем дать такое разрешение.
-он требует от нас тех условия, что там обычно пишется?! Можно ли указать одним из условий что необходимо закрыть задолженность по помещению?!
#2
0 0
1) Собственник обязан оплачивать услуги по СиР с момента наступления права собственности! Долги предыдущих собственников не его проблема, исключение только кап. ремонт (ибо долги по КР переходят с помещением).
2) Сейчас уже ТСН не может выставлять нежилым помещениям плату за коммунальные услуги (в том числе отопление) ибо теперь они обязаны иметь прямые договора с РСО! Исключение видимо только случаи если в доме ИТП.
3) В тех условиях по мимо данных организации обычно указывают, границы ответственности, точки присоединения, источники питания, возможные мощности, объёмы и параметры, возможность/наличие резерва (класс потребителя) ну и возможно ещё какие нибудь нюансы по местам и способу прокладки сетей, размещению узлов учёта и запорной аппаратуры ну и т.п. ( https://www.consultelectro.ru/page/tekh ... viia_moesk - для примера)
Что касаемо долгов, то это к тех условиям не пришьёшь, но "динамить" должника вы конечно можете (на свой страх и риск), можете в принципе прямым текстом отправить в кассу оплачивать долги, поставив оплату условием выдачи документов и дальнейшей работы (это мягко говоря не совсем законно, но если клиенту нужно, то ему проще погасить долг, чем разборки с вами устраивать).
#3
0 0
с отоплением и гвс у нас ИТП закрытая система, поставщик тепловой энергии с нежилыми заключать прямые договора не не спешит, мы выставляем тепловую энергию остальным нежилым. А ХВС и ЭЭ уже ресурсники.
ТУт поэтому вопрос отопление имеем ли право нежилому выставлять если у него отсутстввуют стояки и батареи
#4
0 0
Цитата
talon пишет:
ТУт поэтому вопрос отопление имеем ли право нежилому выставлять если у него отсутстввуют стояки и батареи
так вы вообще не имеете права ему выставлять отопление ... с отсутствием или наличием оных.
#5
0 0
Чойта не могут выставлять? При ИТП и закрытой системе РСО поставляет только коммунальный ресурс.

По отоплению если нет отопительных приборов и стояков - хз. Я считаю,что можно. Когда-то поднимал этот вопрос на форуме. Мнения разделись, но большинство считают типа нельзя - нет услуги. Я считаю, что можно, ибо отопление - не индивидуальная услуга. Отапливается весь дом вскладчину. Хотя с учетом последних веяний Конституционного суда - хрен знает) Мы решили не выставлять.
#6
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
ТУт поэтому вопрос отопление имеем ли право нежилому выставлять если у него отсутстввуют стояки и батареи
так вы вообще не имеете права ему выставлять отопление ... с отсутствием или наличием оных.

viewtopic.php?f=62&t=3376&p=187104#p187104
#7
0 0
ок с отоплением разобрались.
далее. по проекту данного помещения вообще не предпологалось изначально. Застройщик в дальнейшем нарезал и организовал вход отдельный в момент сдачи дома.
Соответственно отопление, хвс, гвс и канализация проектом не предусмотрены. На всех схемах там просто кусок подвала без стен.
Отсюда вопрос. Можем ли мы отказать в подключении на том что проектом не предусмотрено, и подключение имеет под собой прокладку труб, изменение проекта - т.е. реконструкция. Которая одобряется на собраниии все правильно?
Читаю еще, что нежилое помещение нельзя канализацию объединять с канализацией жилых помещений. С учетом что все лежаки проходит на уровне потолка цоколя.. это нежилое должно подключаться через сололифт.
Еще момент дома 19 этажный, пожарная сигнализация. Все нежилые имеют свое выпуск вентиляции. Данное помещение также не имеет таких выпусков.
#8
0 0
Цитата
Мира Н пишет:


viewtopic.php?f=62&t=3376&p=187104#p187104

Цитата

Таким образом, посредством системы центрального отопления, расположенного в помещениях ответчика, осуществляется теплоснабжение спорного объекта...
...принимая во внимание, что трубопровод системы отопления, проходящий в нежилых помещениях цокольного этажа дома №14/1 по ул. п.Сухова в г. Горно-Алтайске, принадлежащих ответчику, не имеет термоизоляции, электрообогреватели в нежилых помещениях отсутствуют, внутри указанных нежилых помещений положительная температура от +20 °С до +23°С

А у тс вообще нет отопления в этом помещении..
#9
0 0
Цитата
talon пишет:
Можно ли указать одним из условий что необходимо закрыть задолженность по помещению?!
Технические условия, увязанные с долгами? Вам самому не смешно, уважаемый коллега? На словах можно договариваться о чём угодно. Типа, погасишь долг, будем делать ТУ, не погасишь - тоже будем, но потом. Когда-нибудь. Но в ТУ не бывает финансовых требований.
#10
0 0
Цитата
talon пишет:

далее. по проекту данного помещения вообще не предпологалось изначально. Застройщик в дальнейшем нарезал и организовал вход отдельный в момент сдачи дома.
Соответственно отопление, хвс, гвс и канализация проектом не предусмотрены. На всех схемах там просто кусок подвала без стен.
Отсюда вопрос. Можем ли мы отказать в подключении ...?
А вот с этого момента поподробнее!? ))) Отсюда по идее совсем другой вопрос должен возникать, а не прихватил ли у вас кто часть ОИ!? ))
Мы у себя в доме подобное помещение (которое застройщик задним числом выделил и на подрядчика оформил, видимо за долги) вернули в состав ОИ ))) Ибо в договорах у собственников при покупке квартир, на планах и в проекте это помещение числилось как ОИ, а значит часть его принадлежит каждому собственнику (последующее отчуждение части ОИ недопустимо без согласия собственников)... В суде по сути потребовалось всего лишь доказать, что договор купли этого помещения заключен позже продажи квартир собственникам, а значит застройщик тупо отделил и продал часть их ОИ! ...что естественно было незаконно и договор признали таковым со всеми вытекающими). ))
#11
0 0
помещение висело все время на застройщике, таких помещения два. В одном сделали отдельный вход, во втором даже отдельного входа нет. И сделали регистрацию. Застройщик банкрот, приставы за долги по налогам перед государством передали вроде как его в комитет гос имущества и сразу продали человеку.
То что его прихватили это понятно, вопрос как доказать то это. Концов не найдешь
#12
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
talon пишет:

далее. по проекту данного помещения вообще не предпологалось изначально. Застройщик в дальнейшем нарезал и организовал вход отдельный в момент сдачи дома.
Соответственно отопление, хвс, гвс и канализация проектом не предусмотрены. На всех схемах там просто кусок подвала без стен.
Отсюда вопрос. Можем ли мы отказать в подключении ...?
А вот с этого момента поподробнее!? ))) Отсюда по идее совсем другой вопрос должен возникать, а не прихватил ли у вас кто часть ОИ!? ))
Мы у себя в доме подобное помещение (которое застройщик задним числом выделил и на подрядчика оформил, видимо за долги) вернули в состав ОИ ))) Ибо в договорах у собственников при покупке квартир, на планах и в проекте это помещение числилось как ОИ, а значит часть его принадлежит каждому собственнику (последующее отчуждение части ОИ недопустимо без согласия собственников)... В суде по сути потребовалось всего лишь доказать, что договор купли этого помещения заключен позже продажи квартир собственникам, а значит застройщик тупо отделил и продал часть их ОИ! ...что естественно было незаконно и договор признали таковым со всеми вытекающими). ))
Здравствуйте! А можно ссылку на судебное решение или дело?
#13
0 0
раз Гость с Урала морозится и отвечать не хочет, поделюсь.. решили пробить возможность отсудить нежилые помещения в пользу собственников..
Запросили информацию по мутным нежилым помещениям. написали запрос в стройнадзор и градостроительный комитет.
1) Проектную декларацию МКД со всеми изменениями.
2) Проектно-сметную документацию цокольного этажа;
3) Наличие в окончательной версии проекта цокольного этажа - нежилых помещений :
4) Согласовывались ли данные нежилые помещения по пожарным, санитарным и градостроительным нормам.

Сделали адвокатский запрос в росреестр, какие документы предоставлялись при первичной регистрации права собственности.
Сидим теперь ждем.
У кого какие идеи еще?! Где можно порыть и куда покапать или написать по поводу добытия информации и на что давить в будущем
#14
0 0
Какой профит другим собственникам допускать оформление непонятного помещения на кого то и отдавать его за так? Или не совсем за так? Было бы понятно стремление оформить помещение как ОИ.
#15
0 0
За счет сдачи в аренду интереса больше чем платежей за СиР. Правда, при условии если будет арендатор.
#16
0 0
Цитата
Леший пишет:
при условии если будет арендатор
Ключевые слова. Да и иной арендатор может принести столько головной боли, что и выгнать жаль: жаба душит, и терпеть неохота. Помещение-то, судя по всему, не сильно привлекательное.
#17
0 0
Цитата
Леший пишет:
Какой профит другим собственникам
Увеличится объём платы за СиР. В ТСЖ я бы приветствовал, если бы бесполезный бесхоз обрёл хозяина.
#18
0 0
Цитата
Леший пишет:
Какой профит другим собственникам допускать оформление непонятного помещения на кого то и отдавать его за так? Или не совсем за так? Было бы понятно стремление оформить помещение как ОИ.
я неправильно выразился. В пользу Общего имущества отсудим и сделаем там офис ТСН например.
По факту два помещения одно с отельным входом, второе без такого входа.
Куда еще написать и на что давить в перспективе. Если в проектной декларации про эти помещения не упоминается.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!