Уважаемые форумчане, сложилась такая ситуация, о размере заработной платы у председателя никто не знает, на общем собрании никогда не принималось решение по поводу зарплаты (вознаграждения) председателя. В связи с чем, был направлен запрос председателю о раскрытии информации по фонду заработной платы. Спустя время, написал ответ, что фонд оплаты труда утверждался общем собранием.Правление заключило с ним ТД и назначило ему зарплату. Размер раскрывать не обязан. (идите лесом). Могу согласиться с тем, что между правлением и председателем заключен трудовой договор, однако, правомочно ли правление устанавливать зарплату или все таки Общее собрание должно устанавливать зарплату (вознаграждение) с отдельной стройкой в смете? Спасибо!
Форум
ГлавнаяЗарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
20.11.2018 22:23:40
|
|
20.11.2018 23:12:17
ЖК РФ ст. 145 ч. 2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества; Если Вы присутствовали на собрании, то должны знать размер вознаграждения председателя. Если Вы не работник УК/ТСЖ, то Вам на другой форум, возможно там подскажут как узнать размер вознаграждения председателя. Извините, но это одно из правил данного форума. |
|
20.11.2018 23:48:39
[ref:3tg4u212]Sasha-kag[/ref:3tg4u212], Спасибо, понята что на другой форум, однако ознакомилась со всеми протоколами общего собрания, по данному вопросу решения не было!
|
|
21.11.2018 11:29:50
если вы собственник одной из квартир в доме где создано ТСЖ то вы вправе обратится для ознакомлением сметы расходов. со штатным расписанием и соответственно узнать какое вознаграждение получает председатель ТСЖ, фонд зарплаты в ТСЖ , размер вознаграждения утверждается на ОСС, в смете расходов на предстоящий год
|
|
21.11.2018 12:30:48
Отправлено спустя 42 секунды:
sergei200959, Да, 10 квартир -собственников написали ему заявление о предоставлении данной информации. Получили письменный ответ, дословно " Проверку отчетов , смет имеет право проводить только ревизор" . Ревизор - его подруга. Думаю написать заявление в жил. инспекцию. |
|
21.11.2018 20:13:58
"3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр членов товарищества; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы; 9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества." ...пусть не перегибает! ...со сметой доходов и расходов и отчёту по её исполнению вы имеете право ознакомиться, так же как со всеми протоколами (в том числе правления) где якобы принимались решения по оплате))) Но и вы тоже не перегибайте в запросах. Трудовой договор, расчётные ведомости, дипломы и прочие личные и внутренние документы он каждому встречному предъявлять не обязан! (хотя тайну из этого делать тоже не логично). )) Имейте ввиду, что работа председателя далеко не мёд, и оплата должна быть адекватной и достойной! Не нужно пытаться экономить себе на квартплате за счёт труда других!  |
|
22.11.2018 14:20:19
|
|
22.11.2018 20:57:39
Вот про штатное расписание у меня сомнение. Размер вознаграждения - тут требование ЖК. А вот зарплаты персонала, ну, ИМХО, нет обязанности раскрывать. Слесарь, бухгалтер - нанятые работники. Их зарплата, вообще-то, - дело их нанявших (правление) и их самих. Но не всех подряд.
|
|
22.11.2018 21:19:12
|
|
23.11.2018 06:17:15
|
|
23.11.2018 09:17:20
|
|
23.11.2018 10:29:55
Не знаю у кого как, у нас в смете ФЗП расписан по должностям...
Если просто отобразить всё скопом (к примеру ФЗП - 100500 руб. в месяц) то народ будет тупо орать что это много и никогда не проголосует! А так люди видят, что это всё не в карман председателю, а на эти деньги будут наниматься конкретные, необходимые работники и понимают (примерно), кто и почём будет работать... |
|
23.11.2018 10:36:21
У нас тоже отражено, спасает заочная форма голосования.
К сожалению главная претензия не к качеству и объему работы, а к количеству получаемых денег. Как всегда: нам платят меньше чем мы заслуживаем, а мы платим больше чем это стоит! |
|
23.11.2018 11:32:26
|
|
24.11.2018 20:14:12
...но далеко не всем так везёт! )) ...у нас 230 квартир, плюс (полагающаяся по статистике при таких объёмах) "профессиональная оппозиция", которым только повод дай сразу летит объявления о вороватых правленцах и жалобы во все инстанции с призывом проверить и покарать по всей строгости! ))) А схема с "оптовой" суммой в ФЗП и размером вознаграждения председателя назначенного без решения ОСЧ, проверяющих точно не удовлетворит ))) |
|
24.11.2018 20:30:44
|
|
25.11.2018 11:08:17
|
|
25.11.2018 13:57:23
|
|
26.11.2018 08:24:41
Наши хитрее )) У них нет желания поработать и сделать что-то самим, у них есть мания критиковать, командовать и контролировать! Выбирали их в правление, но они туда естественно не для того чтобы работать пришли, от вознаграждений и поручений отказались со словами "у нас есть Председатель, вот он пусть и работает", а мы мол люди занятые мы будем решения принимать и задачи нарезать ну и спрашивать с него! ))) Казалось бы можно было их совсем одних в правление выбрать, но у них в загашнике идея фикс "уйти под управление к офилированой УО" (начали с этим народ баламутить)... что тоже не вариант! В итоге посмотрели на это и больше их никто конечно не выбирает, но они свою миссию добросовестно продолжают нести! ))) |
|
26.11.2018 22:18:45
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества.Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. |
|
27.11.2018 09:49:51
 ...ну да, ну да ))) ...может там ещё написано, что делать если все "в гробу видали" эти распоряжения, по тому как заняты и вообще не обязаны работать на/за председателя, по тому что не для того сюда пришли, чтобы им указания раздавали!? ))) Вот по этому, у нас давно уже создан штат наёмных работников, а правление в реальном исполнении решений и работ по дому не участвует (за исключением председателя конечно). ))) Господа,я не агитирую, тут ведь сколько людей (домов) столько и ситуаций, контингент везде разный подбирается, кому-то везёт на спецов и единомышленников в доме, там одна картина, кому-то не так везёт, а где то вообще никто ничем заниматься не хочет... В общем это просто один из случаев, не более того ))) |
|
01.12.2018 11:53:47
Члены правления - не должностные лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления.
Надо полагать, по задумке разработчиков Жилищного кодекса, председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи правления перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, всегда занимается председатель (правления), единолично. Законность такого передоверия мне представляется спорной, ибо "...Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет. Мне возразят, что "председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ..."(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?) ... Правление (не председатель!) осуществляет: ... 4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им; 5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их; 6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме; Практика привлечения членов правления к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах. Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%. |
|
01.12.2018 13:16:03
При этом сам председатель (по ЖК) отдельным органом управления не является! Он всего лишь один из членов правления, наделённый чуть большими правами и полномочиями! )) |
|
01.12.2018 15:07:14
|
|
01.12.2018 21:57:24
|
|
02.12.2018 01:05:36
 Но и не одобряю. Плюрализм еще не отменили?
Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ... ? Ведь не "Правление обеспечивает выполнение решений Председателя" же?! У Председателя правления один голос. Конечно, обычно Председатель прямо или косвенно шантажирует правление ультиматумами типа "вот сейчас напишу заявление о сложении полномочий - пусть кто хочет, тот и работает" (это когда что не по нём). И бесспорно, он - лучший из лучших, достойнейший из достойных, без всякой иронии. Так и живем! После увольнения из домоуправов появилось больше свободного времени. Прочитал сатирическую повесть-притчу Джорджа Оруэлла, "антиутопию" (название писать не буду, если кто не знает, но интересно - найдет в Интернете). А тут еще и Женьку Столетова по "Культуре" показывали :( ... |
|
03.12.2018 08:35:02
Не написано же "лично исполняет", а значит понимать надо так, что организует, назначает ответственных, возможно нанимает сторонних исполнителей, контролирует, координирует ну и несёт ответственность за результат (своей деятельности по обеспечению)! Может конечно и сам выполнять, если есть у него на то время, желание и компетенции (почему нет, он тоже такой же правленец). Но обеспечивает совсем не равно выполняет! )) |
|
03.12.2018 11:11:45
Без всяких сомнений!
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ... Я пишу о том, что не председатель стоит над правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо. Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. Многодомное ТСЖ! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"". Поэтому, и дую на воду. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
20.11.2018
Уважаемые форумчане, сложилась такая ситуация, о размере заработной платы у председателя никто не знает, на общем собрании никогда не принималось решение по поводу зарплаты (вознаграждения) председателя. В связи с чем, был направлен запрос председателю о раскрытии информации по фонду заработной платы. Спустя время, написал ответ, что фонд оплаты труда утверждался общем собранием.Правление заключило с ним ТД и назначило ему зарплату. Размер раскрывать не обязан. (идите лесом). Могу согласиться с тем, что между правлением и председателем заключен трудовой договор, однако, правомочно ли правление устанавливать зарплату или все таки Общее собрание должно устанавливать зарплату (вознаграждение) с отдельной стройкой в смете? Спасибо!
20.11.2018
ЖК РФ ст. 145 ч. 2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
Если Вы присутствовали на собрании, то должны знать размер вознаграждения председателя.
Если Вы не работник УК/ТСЖ, то Вам на другой форум, возможно там подскажут как узнать размер вознаграждения председателя. Извините, но это одно из правил данного форума.
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
Если Вы присутствовали на собрании, то должны знать размер вознаграждения председателя.
Если Вы не работник УК/ТСЖ, то Вам на другой форум, возможно там подскажут как узнать размер вознаграждения председателя. Извините, но это одно из правил данного форума.
20.11.2018
[ref:3tg4u212]Sasha-kag[/ref:3tg4u212], Спасибо, понята что на другой форум, однако ознакомилась со всеми протоколами общего собрания, по данному вопросу решения не было!
21.11.2018
если вы собственник одной из квартир в доме где создано ТСЖ то вы вправе обратится для ознакомлением сметы расходов. со штатным расписанием и соответственно узнать какое вознаграждение получает председатель ТСЖ, фонд зарплаты в ТСЖ , размер вознаграждения утверждается на ОСС, в смете расходов на предстоящий год
21.11.2018
Отправлено спустя 42 секунды:
sergei200959, Да, 10 квартир -собственников написали ему заявление о предоставлении данной информации. Получили письменный ответ, дословно " Проверку отчетов , смет имеет право проводить только ревизор" . Ревизор - его подруга. Думаю написать заявление в жил. инспекцию.
sergei200959, Да, 10 квартир -собственников написали ему заявление о предоставлении данной информации. Получили письменный ответ, дословно " Проверку отчетов , смет имеет право проводить только ревизор" . Ревизор - его подруга. Думаю написать заявление в жил. инспекцию.
21.11.2018
| Цитата |
|---|
| Oksana-136 пишет: Отправлено спустя 42 секунды: sergei200959, Да, 10 квартир -собственников написали ему заявление о предоставлении данной информации. Получили письменный ответ, дословно " Проверку отчетов , смет имеет право проводить только ревизор" ... |
"3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;
9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества."
...пусть не перегибает! ...со сметой доходов и расходов и отчёту по её исполнению вы имеете право ознакомиться, так же как со всеми протоколами (в том числе правления) где якобы принимались решения по оплате)))
Но и вы тоже не перегибайте в запросах. Трудовой договор, расчётные ведомости, дипломы и прочие личные и внутренние документы он каждому встречному предъявлять не обязан! (хотя тайну из этого делать тоже не логично). ))
Имейте ввиду, что работа председателя далеко не мёд, и оплата должна быть адекватной и достойной! Не нужно пытаться экономить себе на квартплате за счёт труда других!
22.11.2018
| Цитата |
|---|
| Oksana-136 пишет: Отправлено спустя 42 секунды: sergei200959, Да, 10 квартир -собственников написали ему заявление о предоставлении данной информации. Получили письменный ответ, дословно " Проверку отчетов , смет имеет право проводить только ревизор" . Ревизор - его подруга. Думаю написать заявление в жил. инспекцию. |
.gif){kind=avatar}
22.11.2018
Вот про штатное расписание у меня сомнение. Размер вознаграждения - тут требование ЖК. А вот зарплаты персонала, ну, ИМХО, нет обязанности раскрывать. Слесарь, бухгалтер - нанятые работники. Их зарплата, вообще-то, - дело их нанявших (правление) и их самих. Но не всех подряд.
22.11.2018
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Вот про штатное расписание у меня сомнение. Размер вознаграждения - тут требование ЖК. А вот зарплаты персонала, ну, ИМХО, нет обязанности раскрывать. Слесарь, бухгалтер - нанятые работники. Их зарплата, вообще-то, - дело их нанявших (правление) и их самих. Но не всех подряд. |
23.11.2018
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: а их зарплаты не смете разве сидят? |
23.11.2018
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: а их зарплаты не смете разве сидят? я просто ни разу сметы ТСЖ не видел - не в курсе, что там. |
23.11.2018
Не знаю у кого как, у нас в смете ФЗП расписан по должностям...
Если просто отобразить всё скопом (к примеру ФЗП - 100500 руб. в месяц) то народ будет тупо орать что это много и никогда не проголосует! А так люди видят, что это всё не в карман председателю, а на эти деньги будут наниматься конкретные, необходимые работники и понимают (примерно), кто и почём будет работать...
Если просто отобразить всё скопом (к примеру ФЗП - 100500 руб. в месяц) то народ будет тупо орать что это много и никогда не проголосует! А так люди видят, что это всё не в карман председателю, а на эти деньги будут наниматься конкретные, необходимые работники и понимают (примерно), кто и почём будет работать...
23.11.2018
У нас тоже отражено, спасает заочная форма голосования.
К сожалению главная претензия не к качеству и объему работы, а к количеству получаемых денег.
Как всегда: нам платят меньше чем мы заслуживаем, а мы платим больше чем это стоит!
К сожалению главная претензия не к качеству и объему работы, а к количеству получаемых денег.
Как всегда: нам платят меньше чем мы заслуживаем, а мы платим больше чем это стоит!
23.11.2018
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: то народ будет тупо орать что это много и никогда не проголосует! |
24.11.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
|
...но далеко не всем так везёт! )) ...у нас 230 квартир, плюс (полагающаяся по статистике при таких объёмах) "профессиональная оппозиция", которым только повод дай сразу летит объявления о вороватых правленцах и жалобы во все инстанции с призывом проверить и покарать по всей строгости! )))
А схема с "оптовой" суммой в ФЗП и размером вознаграждения председателя назначенного без решения ОСЧ, проверяющих точно не удовлетворит )))
24.11.2018
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: размером вознаграждения председателя |
25.11.2018
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: "профессиональная оппозиция", которым только повод дай сразу летит объявления о вороватых правленцах и жалобы |
25.11.2018
| Цитата |
|---|
| Sasha-kag пишет: Выбрали их в правление ТСЖ |
26.11.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
|
Наши хитрее )) У них нет желания поработать и сделать что-то самим, у них есть мания критиковать, командовать и контролировать! Выбирали их в правление, но они туда естественно не для того чтобы работать пришли, от вознаграждений и поручений отказались со словами "у нас есть Председатель, вот он пусть и работает", а мы мол люди занятые мы будем решения принимать и задачи нарезать ну и спрашивать с него! )))
Казалось бы можно было их совсем одних в правление выбрать, но у них в загашнике идея фикс "уйти под управление к офилированой УО" (начали с этим народ баламутить)... что тоже не вариант!
В итоге посмотрели на это и больше их никто конечно не выбирает, но они свою миссию добросовестно продолжают нести! )))
26.11.2018
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: они туда естественно не для того чтобы работать пришли, от вознаграждений и поручений отказались со словами "у нас есть Председатель, вот он пусть и работает", а мы мол люди занятые мы будем решения принимать и задачи нарезать ну и спрашивать с него! ))) |
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества.Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
27.11.2018
| Цитата |
|---|
| Sasha-kag пишет: ЖК РФ Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья 1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества.Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. |
...ну да, ну да ))) ...может там ещё написано, что делать если все "в гробу видали" эти распоряжения, по тому как заняты и вообще не обязаны работать на/за председателя, по тому что не для того сюда пришли, чтобы им указания раздавали!? )))
Вот по этому, у нас давно уже создан штат наёмных работников, а правление в реальном исполнении решений и работ по дому не участвует (за исключением председателя конечно). )))
Господа,я не агитирую, тут ведь сколько людей (домов) столько и ситуаций, контингент везде разный подбирается, кому-то везёт на спецов и единомышленников в доме, там одна картина, кому-то не так везёт, а где то вообще никто ничем заниматься не хочет... В общем это просто один из случаев, не более того )))
01.12.2018
Члены правления - не должностные лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления.
Надо полагать, по задумке разработчиков Жилищного кодекса, председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи правления перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, всегда занимается председатель (правления), единолично. Законность такого передоверия мне представляется спорной, ибо "...Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет.
Мне возразят, что "председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ..."(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?)
... Правление (не председатель!) осуществляет: ...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
Практика привлечения членов правления к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах.
Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%.
Надо полагать, по задумке разработчиков Жилищного кодекса, председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи правления перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, всегда занимается председатель (правления), единолично. Законность такого передоверия мне представляется спорной, ибо "...Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет.
Мне возразят, что "председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ..."(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?)
... Правление (не председатель!) осуществляет: ...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
Практика привлечения членов правления к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах.
Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%.
01.12.2018
| Цитата |
|---|
| ДонКихот пишет: Члены правления - не должностные лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления. Надо полагать, по задумке разработчиков Жилищного кодекса, председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи правления перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, всегда занимается председатель (правления), единолично. Законность такого передоверия мне представляется спорной, ибо "...Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет. ... |
При этом сам председатель (по ЖК) отдельным органом управления не является! Он всего лишь один из членов правления, наделённый чуть большими правами и полномочиями! ))
01.12.2018
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Он всего лишь один из членов правления, наделённый чуть большими правами |
01.12.2018
| Цитата |
|---|
| ДонКихот пишет: Надо полагать, по задумке разработчиков Жилищного кодекса, председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. |
02.12.2018
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: Вы что-то председателя правления опустили ниже плинтуса. |
Но и не одобряю. Плюрализм еще не отменили?| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: Как это председатель правления может подчиняться правлению, да еще в иерархии стоять ниже правления? |
Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ... ?
Ведь не "Правление обеспечивает выполнение решений Председателя" же?!
У Председателя правления один голос. Конечно, обычно Председатель прямо или косвенно шантажирует правление ультиматумами типа "вот сейчас напишу заявление о сложении полномочий - пусть кто хочет, тот и работает" (это когда что не по нём). И бесспорно, он - лучший из лучших, достойнейший из достойных, без всякой иронии.
Так и живем!
После увольнения из домоуправов появилось больше свободного времени. Прочитал сатирическую повесть-притчу Джорджа Оруэлла, "антиутопию" (название писать не буду, если кто не знает, но интересно - найдет в Интернете). А тут еще и Женьку Столетова по "Культуре" показывали :( ...
03.12.2018
| Цитата |
|---|
| ДонКихот пишет: А как еще понимать Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ... ? |
Не написано же "лично исполняет", а значит понимать надо так, что организует, назначает ответственных, возможно нанимает сторонних исполнителей, контролирует, координирует ну и несёт ответственность за результат (своей деятельности по обеспечению)! Может конечно и сам выполнять, если есть у него на то время, желание и компетенции (почему нет, он тоже такой же правленец).
Но обеспечивает совсем не равно выполняет! ))
03.12.2018
Без всяких сомнений!
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ...
Я пишу о том, что не председатель стоит над правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо.
Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. Многодомное ТСЖ! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"".
Поэтому, и дую на воду.
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ...
Я пишу о том, что не председатель стоит над правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо.
Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. Многодомное ТСЖ! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"".
Поэтому, и дую на воду.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(