crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаянеобходимо ли ТСЖ заключать трудовые договоры с дворником и уборщицей?

необходимо ли ТСЖ заключать трудовые договоры с дворником и уборщицей?

RSS
необходимо ли ТСЖ заключать трудовые договоры с дворником и уборщицей?
 
Здравствуйте. дом у нас маленький 4800 кв.м. и тариф средний по городу. доходы по смете определены и ограничены). расходы на содержание дворника и уборщицы тоже. если заключать трудовые договоры (ТД), то необходимо будет из расходов удержать сначала 20%отчислений, потом 13% налог, остальное на руки. а если не заключать ТД, а заключить на оказание услуг, то только 13%, остальное на руки, тем самым мотивируя дворника и уборщицу. да и спросить можно будет больше. получается... правилами содержания определены виды работ по содержанию. периодичность выполнения мы знаем. так же мы можем определить точную площадь уборки, протирки, количества окон, кол-ва батарей. можем рассчитать стоимость уборки 1 кв.м. соответственно заключить договор ГПХ на оказание услуг по уборки 1 кв.м. площади, подоконника и т.д. и т.п. не будет ли это нарушением ТК РФ? как считаете, будут ли в этом случае вообще какие-либо нарушения? покритикуйте, пожалуйста
 
длящийся договор оказания услуг с физ лицом все равно по итогу признают ТД ... вы ж не и ИП договор заключаете.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
длящийся договор оказания услуг с физ лицом все равно по итогу признают ТД ... вы ж не и ИП договор заключаете.
мы же можем определить объем работ и на 1 день, и на 1 неделю, и на 1 год. 100000 кв.м. в год. и можем оплатит за фактическую уборку, и за 1 кв.м.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
длящийся договор оказания услуг с физ лицом все равно по итогу признают ТД ... вы ж не и ИП договор заключаете.
а еще можно в предмете договора написать, что он обязуется лично, либо с привлечением третьих лиц) оказать услуги и в любое время
 
А с каких пор гражданско-правовой облагается только 13% ?
 
Цитата
Ирина В. пишет:
А с каких пор гражданско-правовой облагается только 13% ?
ТСЖ, как налоговый агент, обязано за физика закинуть 13% в ФНС, вроде
 
Цитата
eldar796 пишет:

ТСЖ, как налоговый агент, обязано за физика закинуть 13% в ФНС, вроде
+ 22% + 5,1 %.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
eldar796 пишет:

ТСЖ, как налоговый агент, обязано за физика закинуть 13% в ФНС, вроде
+ 22% + 5,1 %.
по ОКВЭДу ведь снижается до 20%?! я ошибаюсь? и то, в случает отчислений, если в штате по трудовому договору. а если по ГПХ, то только как налоговый агент 13% НДФЛ
 
Цитата
eldar796 пишет:
по ОКВЭДу ведь снижается до 20%?! я ошибаюсь? и то, в случает отчислений, если в штате по трудовому договору. а если по ГПХ, то только как налоговый агент 13% НДФЛ
По ГПХ взносы все равно платить нужно.
Цитата
eldar796 пишет:
мы же можем определить объем работ и на 1 день, и на 1 неделю, и на 1 год. 100000 кв.м. в год. и можем оплатит за фактическую уборку, и за 1 кв.м.
Можете, но если он делает одну и туже работу длительное время, договор все равно переквалифицируют в трудовой, не забудьте про отпуск, это еще 8,33%ю
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
по ОКВЭДу ведь снижается до 20%?! я ошибаюсь? и то, в случает отчислений, если в штате по трудовому договору. а если по ГПХ, то только как налоговый агент 13% НДФЛ
По ГПХ взносы все равно платить нужно.
Цитата
eldar796 пишет:
мы же можем определить объем работ и на 1 день, и на 1 неделю, и на 1 год. 100000 кв.м. в год. и можем оплатит за фактическую уборку, и за 1 кв.м.
Можете, но если он делает одну и туже работу длительное время, договор все равно переквалифицируют в трудовой, не забудьте про отпуск, это еще 8,33%ю
по ГПХ взносы не нужно платить.
да. с длительностью вопрос. но с другой стороны. время на работу не устанавливается. режима нет. трудовых обязанностей нет. есть только сухая (влажная) уборка 4800 кв.м. в течение срока действия договра (например 6 месяцев). предмет договора не содержание в чистоте, а оказание услуг по уборке (определенном объеме) с установленной ценой за 1 кв.м.
 
Цитата
eldar796 пишет:
по ГПХ взносы не нужно платить.
Вы ошибаетесь! Нужно.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
по ГПХ взносы не нужно платить.
Вы ошибаетесь! Нужно.
Вы ошибаетесь! Не нужно.
 
Цитата
eldar796 пишет:
Волжский парень писал(а):
eldar796 писал(а):
Источник цитаты по ГПХ взносы не нужно платить.

Вы ошибаетесь! Нужно.

Вы ошибаетесь! Не нужно.
И все таки ошибаетесь Вы.
Поскольку администратором взносов стала ИФНС, рекомендую внимательно почитать нормативную базу.
После первой сдачи квартальной отчетности по вашей схеме, получите Требование от налоговой.
 
Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

Если сильно хочется избежать оплаты взносов, назовите "выплаты старшим по дому", есть положительная практика, что они не облагаются взносами.
Дело N А65-26500/2017. Но это очень серая-серая схема
 
Цитата
eldar796 пишет:
Вы ошибаетесь! Не нужно.
Если вы не хотите слышать, что вам говорят, то зачем задаете вопросы?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
Волжский парень писал(а):
eldar796 писал(а):
Источник цитаты по ГПХ взносы не нужно платить.

Вы ошибаетесь! Нужно.

Вы ошибаетесь! Не нужно.
И все таки ошибаетесь Вы.
Поскольку администратором взносов стала ИФНС, рекомендую внимательно почитать нормативную базу.
После первой сдачи квартальной отчетности по вашей схеме, получите Требование от налоговой.
получу требование, если не оплачу взносы и налоги, которые должны быть начислены ставку и удержаны от работника. но! в штате нет работников. а к договору оказания услуг с физиком ФНС имеет отношения только в части удержания НДФЛ от дохода физика. социальные отчисления предусмотрены только ТК РФ

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
Вы ошибаетесь! Не нужно.
Если вы не хотите слышать, что вам говорят, то зачем задаете вопросы?
обоснуйте свою позицию, прежде чем говорить, что я не слышу
 
Цитата
eldar796 пишет:
к договору оказания услуг с физиком ФНС имеет отношения только в части удержания НДФЛ от дохода физика. социальные отчисления предусмотрены только ТК РФ
Дерзайте!
Цитата
eldar796 пишет:
обоснуйте свою позицию, прежде чем говорить, что я не слышу
#13
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
к договору оказания услуг с физиком ФНС имеет отношения только в части удержания НДФЛ от дохода физика. социальные отчисления предусмотрены только ТК РФ
Дерзайте!
Цитата
eldar796 пишет:
обоснуйте свою позицию, прежде чем говорить, что я не слышу
#13
попробую разобраться. что-то меня смущает, что Товарищество собственников жилья является плательщиком страховых взносов
 
ТСЖ такой же работодатель как и все, кроме пониженных страховых взносов (при соблюдении условий), у него нет других льгот
 
Цитата
eldar796 пишет:
по ГПХ взносы не нужно платить.

Нужно... Об этом прямо в НК РФ написано...
 
Цитата
eldar796 пишет:

да. с длительностью вопрос. но с другой стороны. время на работу не устанавливается. режима нет. трудовых обязанностей нет. есть только сухая (влажная) уборка 4800 кв.м. в течение срока действия договра (например 6 месяцев). предмет договора не содержание в чистоте, а оказание услуг по уборке (определенном объеме) с установленной ценой за 1 кв.м.
Не стоит пытаться так грубо обмануть государство. Это плохо кончается обычно, для простых смертных.
 
все мифы развеяли. спасибо за помощь
#1
0 0
Здравствуйте. дом у нас маленький 4800 кв.м. и тариф средний по городу. доходы по смете определены и ограничены). расходы на содержание дворника и уборщицы тоже. если заключать трудовые договоры (ТД), то необходимо будет из расходов удержать сначала 20%отчислений, потом 13% налог, остальное на руки. а если не заключать ТД, а заключить на оказание услуг, то только 13%, остальное на руки, тем самым мотивируя дворника и уборщицу. да и спросить можно будет больше. получается... правилами содержания определены виды работ по содержанию. периодичность выполнения мы знаем. так же мы можем определить точную площадь уборки, протирки, количества окон, кол-ва батарей. можем рассчитать стоимость уборки 1 кв.м. соответственно заключить договор ГПХ на оказание услуг по уборки 1 кв.м. площади, подоконника и т.д. и т.п. не будет ли это нарушением ТК РФ? как считаете, будут ли в этом случае вообще какие-либо нарушения? покритикуйте, пожалуйста
#2
0 0
длящийся договор оказания услуг с физ лицом все равно по итогу признают ТД ... вы ж не и ИП договор заключаете.
#3
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
длящийся договор оказания услуг с физ лицом все равно по итогу признают ТД ... вы ж не и ИП договор заключаете.
мы же можем определить объем работ и на 1 день, и на 1 неделю, и на 1 год. 100000 кв.м. в год. и можем оплатит за фактическую уборку, и за 1 кв.м.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
длящийся договор оказания услуг с физ лицом все равно по итогу признают ТД ... вы ж не и ИП договор заключаете.
а еще можно в предмете договора написать, что он обязуется лично, либо с привлечением третьих лиц) оказать услуги и в любое время
#4
0 0
А с каких пор гражданско-правовой облагается только 13% ?
#5
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
А с каких пор гражданско-правовой облагается только 13% ?
ТСЖ, как налоговый агент, обязано за физика закинуть 13% в ФНС, вроде
#6
0 0
Цитата
eldar796 пишет:

ТСЖ, как налоговый агент, обязано за физика закинуть 13% в ФНС, вроде
+ 22% + 5,1 %.
#7
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
eldar796 пишет:

ТСЖ, как налоговый агент, обязано за физика закинуть 13% в ФНС, вроде
+ 22% + 5,1 %.
по ОКВЭДу ведь снижается до 20%?! я ошибаюсь? и то, в случает отчислений, если в штате по трудовому договору. а если по ГПХ, то только как налоговый агент 13% НДФЛ
#8
0 0
Цитата
eldar796 пишет:
по ОКВЭДу ведь снижается до 20%?! я ошибаюсь? и то, в случает отчислений, если в штате по трудовому договору. а если по ГПХ, то только как налоговый агент 13% НДФЛ
По ГПХ взносы все равно платить нужно.
Цитата
eldar796 пишет:
мы же можем определить объем работ и на 1 день, и на 1 неделю, и на 1 год. 100000 кв.м. в год. и можем оплатит за фактическую уборку, и за 1 кв.м.
Можете, но если он делает одну и туже работу длительное время, договор все равно переквалифицируют в трудовой, не забудьте про отпуск, это еще 8,33%ю
#9
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
по ОКВЭДу ведь снижается до 20%?! я ошибаюсь? и то, в случает отчислений, если в штате по трудовому договору. а если по ГПХ, то только как налоговый агент 13% НДФЛ
По ГПХ взносы все равно платить нужно.
Цитата
eldar796 пишет:
мы же можем определить объем работ и на 1 день, и на 1 неделю, и на 1 год. 100000 кв.м. в год. и можем оплатит за фактическую уборку, и за 1 кв.м.
Можете, но если он делает одну и туже работу длительное время, договор все равно переквалифицируют в трудовой, не забудьте про отпуск, это еще 8,33%ю
по ГПХ взносы не нужно платить.
да. с длительностью вопрос. но с другой стороны. время на работу не устанавливается. режима нет. трудовых обязанностей нет. есть только сухая (влажная) уборка 4800 кв.м. в течение срока действия договра (например 6 месяцев). предмет договора не содержание в чистоте, а оказание услуг по уборке (определенном объеме) с установленной ценой за 1 кв.м.
#10
0 0
Цитата
eldar796 пишет:
по ГПХ взносы не нужно платить.
Вы ошибаетесь! Нужно.
#11
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
по ГПХ взносы не нужно платить.
Вы ошибаетесь! Нужно.
Вы ошибаетесь! Не нужно.
#12
0 0
Цитата
eldar796 пишет:
Волжский парень писал(а):
eldar796 писал(а):
Источник цитаты по ГПХ взносы не нужно платить.

Вы ошибаетесь! Нужно.

Вы ошибаетесь! Не нужно.
И все таки ошибаетесь Вы.
Поскольку администратором взносов стала ИФНС, рекомендую внимательно почитать нормативную базу.
После первой сдачи квартальной отчетности по вашей схеме, получите Требование от налоговой.
#13
0 0
Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

Если сильно хочется избежать оплаты взносов, назовите "выплаты старшим по дому", есть положительная практика, что они не облагаются взносами.
Дело N А65-26500/2017. Но это очень серая-серая схема
#14
0 0
Цитата
eldar796 пишет:
Вы ошибаетесь! Не нужно.
Если вы не хотите слышать, что вам говорят, то зачем задаете вопросы?
#15
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
Волжский парень писал(а):
eldar796 писал(а):
Источник цитаты по ГПХ взносы не нужно платить.

Вы ошибаетесь! Нужно.

Вы ошибаетесь! Не нужно.
И все таки ошибаетесь Вы.
Поскольку администратором взносов стала ИФНС, рекомендую внимательно почитать нормативную базу.
После первой сдачи квартальной отчетности по вашей схеме, получите Требование от налоговой.
получу требование, если не оплачу взносы и налоги, которые должны быть начислены ставку и удержаны от работника. но! в штате нет работников. а к договору оказания услуг с физиком ФНС имеет отношения только в части удержания НДФЛ от дохода физика. социальные отчисления предусмотрены только ТК РФ

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
Вы ошибаетесь! Не нужно.
Если вы не хотите слышать, что вам говорят, то зачем задаете вопросы?
обоснуйте свою позицию, прежде чем говорить, что я не слышу
#16
0 0
Цитата
eldar796 пишет:
к договору оказания услуг с физиком ФНС имеет отношения только в части удержания НДФЛ от дохода физика. социальные отчисления предусмотрены только ТК РФ
Дерзайте!
Цитата
eldar796 пишет:
обоснуйте свою позицию, прежде чем говорить, что я не слышу
#13
#17
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
eldar796 пишет:
к договору оказания услуг с физиком ФНС имеет отношения только в части удержания НДФЛ от дохода физика. социальные отчисления предусмотрены только ТК РФ
Дерзайте!
Цитата
eldar796 пишет:
обоснуйте свою позицию, прежде чем говорить, что я не слышу
#13
попробую разобраться. что-то меня смущает, что Товарищество собственников жилья является плательщиком страховых взносов
#18
0 0
ТСЖ такой же работодатель как и все, кроме пониженных страховых взносов (при соблюдении условий), у него нет других льгот
#19
0 0
Цитата
eldar796 пишет:
по ГПХ взносы не нужно платить.

Нужно... Об этом прямо в НК РФ написано...
#20
0 0
Цитата
eldar796 пишет:

да. с длительностью вопрос. но с другой стороны. время на работу не устанавливается. режима нет. трудовых обязанностей нет. есть только сухая (влажная) уборка 4800 кв.м. в течение срока действия договра (например 6 месяцев). предмет договора не содержание в чистоте, а оказание услуг по уборке (определенном объеме) с установленной ценой за 1 кв.м.
Не стоит пытаться так грубо обмануть государство. Это плохо кончается обычно, для простых смертных.
#21
0 0
все мифы развеяли. спасибо за помощь
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!