crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРегистрация ТСЖ-как выйти из неоднозначной ситуации

Регистрация ТСЖ-как выйти из неоднозначной ситуации

RSS
Регистрация ТСЖ-как выйти из неоднозначной ситуации
 
Вы немного отстали от жизни. В выписке из ЕГРЮЛ по ТСЖ, зарегистрированным в 2018 году уже нет раздела об учредителях.
 
Потому что не нужно себе устраивать геморрой и делать прямые выборы председателя, когда его может выбирать правления из числа своих членов.

Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Председатель не является учредителем ТСЖ.

А это вообще что за дичь? Председатель всегда является членом правления, а первое правление всегда является учредителями ТСЖ. Какую-то вы мутоту развели.
 
Спасибо за ответ. Но вот еще по ходу дела возникает вопрос- мы подаем документы на регистрацию юр.лица, при этом вносим сведения о физ.лице, которое будет действовать от имени юр.лица без доверенности (это наш председатель). Данные по председателю не внесут (если только не приостановят ликвидацию его ООО по заявлению), но могут провести регистрацию самого ТСЖ? Без уполномоченного лица, т.е. поясню- у нас будет регистрация юр.лица, но не будет указано, кто имеет право действовать без доверенности, а потом просто внести изменения (в спокойном режиме, уже решением правления ТСЖ с приложением протокола Правления) и уже писать заявление в налоговую о внесении сведений о лице, имеющим право действовать без доверенности?
Новое собрание- это все понятно, но вот как тут объяснишь все жителям? Конечно, процентов 60% скажут, что выбрали мошенника, никому доверять нельзя и т.д. А он не мошенник, а просто безответственный, не подумал к чему все это может привести.
Сдать не проблема, все готово, но заплатили 4 тыс пошлины и реально понимать, что будет отказ по председателю-согласитесь как то не очень умно. В Инете (уже сейчас) нашла массу примеров, как у нас. Все сходятся в одном- что если еще нет записи о ликвидации, а есть запись Регистратора только о намерении, то нужно успеть написать заявление о приостановке, Регистратор меняет статус ООО НА ДЕЙСТВУЮЩЕЕ и мы можем спокойно все сдавать, его зарегистрируют. Но она может появиться в любой момент (3 месяца истекли с момента опубликования в "Налоговом вестнике 27 ноября).
Кто-то просто советует поехать к Регистратору и поговорить лично, типа ТСЖ ведь некоммерческая организация, прибыли не будет, коммерческую деятельность вести не будет и т.д. Поехать, конечно, нужно, что и сделаем в понедельник, но вот доводы как-то слабоваты.
Еще раз мой вопрос; можно зерегить ТСЖ без внесения записи о лице, имеющим право действовать без доверенности?
 
Попадали в такую ситуацию. После ликвидации фнс ооо,был отказ в смене директора у новой ооо ,где хотели того же директора поставить.
Что мешает вам все же сдать документы и не гадать что и как будет. Откажут ,вариантов нет , собираете новое собрание.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться в таком вопросе.
Многоквартирный жилой дом провел ОСС и сменил форму управления домом-создал ТСЖ. Провели два собрания: первое по ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ домом (была УК)- выбрали ТСЖ, утвердили Устав. Второе пришлось проводить т.к. не имело смысла выносить на первое собрание вопрос по выбору членов правления и председателя (реально не знали, как проголосуют жители). Но все это провели, составили все протоколы с подписями собственников, сдали все пакеты документов по ОСС в ГЖИ- там все приняли, написали заявление в УК о не продлении договора на обслуживание (это должны были сделать за 45 дней). Но... споткнулись там, где не ждали. При сдаче пакета документов в налоговую, девушка принимающая документы нас предупредила, что возможно будет отказ в регистрации юр.лица (это когда стали заполнять заявление по форме). Причина оказалась в том, что у избранного председателя ТСЖ в 2012 году было ООО, он пытался его закрыть, но дело не довел до конца и сам благополучно об этом забыл (во всяком случае, говорит так). Но в налоговой по базе его ООО проходит как, находящееся в стадии ликвидации по инициативе Регистратора. Регистратор никаких ему уведомлений не присылал, долгов по бюджету у него нет и только в августе этого года было опубликовано сообщение о том, что Регистратор намерен исключить это ООО из Реестра. Нам сказали, что его действия по ликвидации своего ООО ( А ТОЧНЕЕ бездействия) попадают под ст. 23 п. "ф" ФЗ 129 и на этом основании может быть отказ в регистрации уже самого ТСЖ. Председатель не является учредителем ТСЖ. Он правда, в этот же день написал заявление о приостановке ликвидации, но он то уже там только учредитель, а директором значится ликвидатор. Но нас то это меньше всего волнует. Вопрос: что делать теперь жителям? Как провести регистрацию ТСЖ? Сразу же скажу, что председателя и правление выбирало ОСС. чТО ДЕЛАТЬ?? Кстати, документы не стали пока сдавать, решили подумать и посоветоваться со знающими людьми. Избирать нового председателя и проводить новое собрание- исключено, мы итак людей издергали подряд проводя два ОСС, ДОМ БОЛЬШОЙ = 250 квартир. Помогите и подскажите!
 
Вы немного отстали от жизни. В выписке из ЕГРЮЛ по ТСЖ, зарегистрированным в 2018 году уже нет раздела об учредителях.
Да, это совершенно верно - при регистрации ТСЖ совсем не обязательно указывать учредителей.
А если вот такой вариант.
У нас в Уставе прописано, что в случае невозможности председателем исполнять свои обязанности (болезнь, отъезд, семейные обстоятельства и т.д.), то по его заявлению правление освобождает его от исполнения обязанностей и своим решением из числа членов правления выбирает нового председателя до истечения срока полномочий старого.
Общее собрание состоялось,председателя и правление выбрали, следовательно уже силу ЖК РФ правление обладает всеми полномочиями, прописанными в Уставе (Устав тоже утвержден). Но уже после изготовления протокола и его сдачи в ГЖИ, ИЗБРАННЫЙ председатель правления написал заявление с просьбой освободить его от должности в виду того=то и того- то. Правление собирается, освобождает его и своим решением выбирает нового председателя., оформляя все это протоколом Правления ТСЖ.
И в налоговую уже сдать и протокол ОСС о выборах председателя и протокол правления о снятии полномочий и назначении нового председателя. Как думаете, коллеги, может такой вариант пройти?
 
Да, если ваш устав позволяет, то можете сменить председателя решением правления! То есть старый председатель пишет самоотвод (заявление об освобождении от обязанностей в связи...), Правление его рассматривает, принимает и выбирает своим решением нового председателя из состава правления (о чём составляется соответствующий протокол)...
Задержку с подачей документов объясните как раз этим моментом (что первый председатель в последний момент отказался и нужно было выбрать нового)...
В принципе вроде не криминал, может сработать...
 
Спасибо, Гость с Урала ЗА ОТВЕТ!
Будем пытаться так и действовать!
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Вы немного отстали от жизни. В выписке из ЕГРЮЛ по ТСЖ, зарегистрированным в 2018 году уже нет раздела об учредителях.

Неужели этот маразм устранён? Медведь в лесу, наверное, помер )) Какие ещё новинки в области регистрации ТСЖ случились за поледние пару лет, кроме этого и маразма с ТСН/ТСЖ?
 
Мы недавно зарегистрировали ТСЖ через электронную регистрацию ЮЛ в налоговой. Оформили у председателя подпись физ.лица за 500 руб. Отсканировали все бюллетени и т.д.. Дом большой, бюллетени на 3-х листах. Сэкономили много бумаги.
 
От чего так голову греть, то? Измените в изначальных протоколах председателя правления на кристально честное лицо без скелетов в шкафу. Зарегистрируйте ТСН, и потом смените председателя правления на того который нужон, откажется регистратор менять на вашего склерозника, ну судьба такая, зарегистрирует смену - замечательно. Протокол это не Конституция, поправить гораздо проще)
 
Как-то плохо себе представляю этот процесс. По сути, это изменение повестки дня+сбор подписей под итоговым протоколом, что в принципе, и предлагали сделать выше.Другими словами провести новое ОСС.
Еще вопрос. Вы пишите "проведите регистрацию ТСН", а у нас не ТСН, а ТСЖ- уже на форуме писали неоднократно, что регистрируя ТСН собственники теряют доступ к собранным на спец.счете средствам на кап.ремонт. Региональные операторы в голос отказываются перечислять собранные средства с спец.счете под управлением Регионального оператора, если спец.счет открыт на ТСН- мотивируя это тем, что в ЖК РФ (а это специальные нормы) нет такой формы управления домом, как ТСН.
В общем, приняла у нас налоговая документы на регистрацию, проверив, что избранного председателя нет в Реестре запрета на 3 года, сказали, что можно сдавать. Результат через 5 дней, если еще не найдут к чему привязаться. Хотя, перед сдачей все протоколы, Устав и заявление проверили в самой налоговой на предварительной консультации. В общем, нужно ждать 5 дней.
 
Кстати при подаче документов на регистрацию ТСН, с нас налоговая запросила оригиналы листов голосования, да еще и размещенные на листах с одной стороны. Мы пытались их убедить, что оригиналы листов голосования мы сдаем в ГЖИ, есть только копии, пофигу берите где хотите, так что учтите этот момент
 
В мае 2017, регистрировал ТСЖ. Налоговую устроили подписи под протоколом всех собственников, проголосовавших "за".
 
Подписи всех проголосовавших на протоколе требуют?
ч.1.1.ст136 жк рф
Цитата
Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
 
Так я не говорю, что это не законно, подписи я сразу собирал.
Просто сообщаю, что при наличии подписей, бюллетенями налоговая не интересовалась.
 
Цитата
FSerg пишет:
Так я не говорю, что это не законно, подписи я сразу собирал.
Я если честно, не видел вашего более раннего сообщения (страница была открыта, не обновлялась), поэтому вопрос был тот который меня интересовал, безотносительно к вашему сообщению, так совпало. В итоге - вначале ответ, потом вопрос).
Организационно - брали подписанное письменное решение и сразу же отдельно подписи на отдельном листе, чтоб потом подложить под протокол?
 
Да, именно так. Шапка на листе "Приложение к протоколу ОСС..." Лиди подписывали бюллетени и расписывались в приложении.
 
Мы в сопроводительном письме о подаче документов сразу же указали, что в соответствии со ст. 161 ч.2 п.2 подлинники бланков решений и реестров уведомления и присутствующих на очке, сданы в ГЖИ, а в налоговую предоставили только копии, без бланков решений-они сказали, что сами бланки и не нужны. Но приложение к протоколу сдали все, вплоть до информационных сообщений о результатах голосования.
Плохо себе представляю, как можно предложить собственникам подписывать протокол, когда не знаешь, как вообще жители проголосуют. У нас первый протокол- о создании ТСЖ и утверждении Устава, а вот когда мы поняли, что голосование положительное, то сразу же назначили второе ОСС и уже второй протокол о выборах правления и председателя также подписывали все.
Согласна, что набегаться пришлось много, но всех предупреждали и говорили, что придем еще раз- люди отнеслись с пониманием. Но зато мы знаем, что отвечаем за каждую подпись и вряд-ли получиться оспорить оба протокола (хотя, кто его знает). Есть группа отрицательно настроенных (как впрочем, везде), могут и оспорить. Но мы всех также предупредили, что последствия такого оспаривания в случае признания протокола действительным, будут ложится на тех, кто его оспаривает- а это возмещение судебных расходов. Не угрожали ни разу, просто сказали, что если будете оспаривать, то думайте.
#1
0 0
Вы немного отстали от жизни. В выписке из ЕГРЮЛ по ТСЖ, зарегистрированным в 2018 году уже нет раздела об учредителях.
#2
0 0
Потому что не нужно себе устраивать геморрой и делать прямые выборы председателя, когда его может выбирать правления из числа своих членов.

Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Председатель не является учредителем ТСЖ.

А это вообще что за дичь? Председатель всегда является членом правления, а первое правление всегда является учредителями ТСЖ. Какую-то вы мутоту развели.
#3
0 0
Спасибо за ответ. Но вот еще по ходу дела возникает вопрос- мы подаем документы на регистрацию юр.лица, при этом вносим сведения о физ.лице, которое будет действовать от имени юр.лица без доверенности (это наш председатель). Данные по председателю не внесут (если только не приостановят ликвидацию его ООО по заявлению), но могут провести регистрацию самого ТСЖ? Без уполномоченного лица, т.е. поясню- у нас будет регистрация юр.лица, но не будет указано, кто имеет право действовать без доверенности, а потом просто внести изменения (в спокойном режиме, уже решением правления ТСЖ с приложением протокола Правления) и уже писать заявление в налоговую о внесении сведений о лице, имеющим право действовать без доверенности?
Новое собрание- это все понятно, но вот как тут объяснишь все жителям? Конечно, процентов 60% скажут, что выбрали мошенника, никому доверять нельзя и т.д. А он не мошенник, а просто безответственный, не подумал к чему все это может привести.
Сдать не проблема, все готово, но заплатили 4 тыс пошлины и реально понимать, что будет отказ по председателю-согласитесь как то не очень умно. В Инете (уже сейчас) нашла массу примеров, как у нас. Все сходятся в одном- что если еще нет записи о ликвидации, а есть запись Регистратора только о намерении, то нужно успеть написать заявление о приостановке, Регистратор меняет статус ООО НА ДЕЙСТВУЮЩЕЕ и мы можем спокойно все сдавать, его зарегистрируют. Но она может появиться в любой момент (3 месяца истекли с момента опубликования в "Налоговом вестнике 27 ноября).
Кто-то просто советует поехать к Регистратору и поговорить лично, типа ТСЖ ведь некоммерческая организация, прибыли не будет, коммерческую деятельность вести не будет и т.д. Поехать, конечно, нужно, что и сделаем в понедельник, но вот доводы как-то слабоваты.
Еще раз мой вопрос; можно зерегить ТСЖ без внесения записи о лице, имеющим право действовать без доверенности?
#4
0 0
Попадали в такую ситуацию. После ликвидации фнс ооо,был отказ в смене директора у новой ооо ,где хотели того же директора поставить.
Что мешает вам все же сдать документы и не гадать что и как будет. Откажут ,вариантов нет , собираете новое собрание.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
#5
0 0
Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться в таком вопросе.
Многоквартирный жилой дом провел ОСС и сменил форму управления домом-создал ТСЖ. Провели два собрания: первое по ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ домом (была УК)- выбрали ТСЖ, утвердили Устав. Второе пришлось проводить т.к. не имело смысла выносить на первое собрание вопрос по выбору членов правления и председателя (реально не знали, как проголосуют жители). Но все это провели, составили все протоколы с подписями собственников, сдали все пакеты документов по ОСС в ГЖИ- там все приняли, написали заявление в УК о не продлении договора на обслуживание (это должны были сделать за 45 дней). Но... споткнулись там, где не ждали. При сдаче пакета документов в налоговую, девушка принимающая документы нас предупредила, что возможно будет отказ в регистрации юр.лица (это когда стали заполнять заявление по форме). Причина оказалась в том, что у избранного председателя ТСЖ в 2012 году было ООО, он пытался его закрыть, но дело не довел до конца и сам благополучно об этом забыл (во всяком случае, говорит так). Но в налоговой по базе его ООО проходит как, находящееся в стадии ликвидации по инициативе Регистратора. Регистратор никаких ему уведомлений не присылал, долгов по бюджету у него нет и только в августе этого года было опубликовано сообщение о том, что Регистратор намерен исключить это ООО из Реестра. Нам сказали, что его действия по ликвидации своего ООО ( А ТОЧНЕЕ бездействия) попадают под ст. 23 п. "ф" ФЗ 129 и на этом основании может быть отказ в регистрации уже самого ТСЖ. Председатель не является учредителем ТСЖ. Он правда, в этот же день написал заявление о приостановке ликвидации, но он то уже там только учредитель, а директором значится ликвидатор. Но нас то это меньше всего волнует. Вопрос: что делать теперь жителям? Как провести регистрацию ТСЖ? Сразу же скажу, что председателя и правление выбирало ОСС. чТО ДЕЛАТЬ?? Кстати, документы не стали пока сдавать, решили подумать и посоветоваться со знающими людьми. Избирать нового председателя и проводить новое собрание- исключено, мы итак людей издергали подряд проводя два ОСС, ДОМ БОЛЬШОЙ = 250 квартир. Помогите и подскажите!
#6
0 0
Вы немного отстали от жизни. В выписке из ЕГРЮЛ по ТСЖ, зарегистрированным в 2018 году уже нет раздела об учредителях.
Да, это совершенно верно - при регистрации ТСЖ совсем не обязательно указывать учредителей.
А если вот такой вариант.
У нас в Уставе прописано, что в случае невозможности председателем исполнять свои обязанности (болезнь, отъезд, семейные обстоятельства и т.д.), то по его заявлению правление освобождает его от исполнения обязанностей и своим решением из числа членов правления выбирает нового председателя до истечения срока полномочий старого.
Общее собрание состоялось,председателя и правление выбрали, следовательно уже силу ЖК РФ правление обладает всеми полномочиями, прописанными в Уставе (Устав тоже утвержден). Но уже после изготовления протокола и его сдачи в ГЖИ, ИЗБРАННЫЙ председатель правления написал заявление с просьбой освободить его от должности в виду того=то и того- то. Правление собирается, освобождает его и своим решением выбирает нового председателя., оформляя все это протоколом Правления ТСЖ.
И в налоговую уже сдать и протокол ОСС о выборах председателя и протокол правления о снятии полномочий и назначении нового председателя. Как думаете, коллеги, может такой вариант пройти?
#7
0 0
Да, если ваш устав позволяет, то можете сменить председателя решением правления! То есть старый председатель пишет самоотвод (заявление об освобождении от обязанностей в связи...), Правление его рассматривает, принимает и выбирает своим решением нового председателя из состава правления (о чём составляется соответствующий протокол)...
Задержку с подачей документов объясните как раз этим моментом (что первый председатель в последний момент отказался и нужно было выбрать нового)...
В принципе вроде не криминал, может сработать...
#8
0 0
Спасибо, Гость с Урала ЗА ОТВЕТ!
Будем пытаться так и действовать!
#9
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Вы немного отстали от жизни. В выписке из ЕГРЮЛ по ТСЖ, зарегистрированным в 2018 году уже нет раздела об учредителях.

Неужели этот маразм устранён? Медведь в лесу, наверное, помер )) Какие ещё новинки в области регистрации ТСЖ случились за поледние пару лет, кроме этого и маразма с ТСН/ТСЖ?
#10
0 0
Мы недавно зарегистрировали ТСЖ через электронную регистрацию ЮЛ в налоговой. Оформили у председателя подпись физ.лица за 500 руб. Отсканировали все бюллетени и т.д.. Дом большой, бюллетени на 3-х листах. Сэкономили много бумаги.
#11
0 0
От чего так голову греть, то? Измените в изначальных протоколах председателя правления на кристально честное лицо без скелетов в шкафу. Зарегистрируйте ТСН, и потом смените председателя правления на того который нужон, откажется регистратор менять на вашего склерозника, ну судьба такая, зарегистрирует смену - замечательно. Протокол это не Конституция, поправить гораздо проще)
#12
0 0
Как-то плохо себе представляю этот процесс. По сути, это изменение повестки дня+сбор подписей под итоговым протоколом, что в принципе, и предлагали сделать выше.Другими словами провести новое ОСС.
Еще вопрос. Вы пишите "проведите регистрацию ТСН", а у нас не ТСН, а ТСЖ- уже на форуме писали неоднократно, что регистрируя ТСН собственники теряют доступ к собранным на спец.счете средствам на кап.ремонт. Региональные операторы в голос отказываются перечислять собранные средства с спец.счете под управлением Регионального оператора, если спец.счет открыт на ТСН- мотивируя это тем, что в ЖК РФ (а это специальные нормы) нет такой формы управления домом, как ТСН.
В общем, приняла у нас налоговая документы на регистрацию, проверив, что избранного председателя нет в Реестре запрета на 3 года, сказали, что можно сдавать. Результат через 5 дней, если еще не найдут к чему привязаться. Хотя, перед сдачей все протоколы, Устав и заявление проверили в самой налоговой на предварительной консультации. В общем, нужно ждать 5 дней.
#13
0 0
Кстати при подаче документов на регистрацию ТСН, с нас налоговая запросила оригиналы листов голосования, да еще и размещенные на листах с одной стороны. Мы пытались их убедить, что оригиналы листов голосования мы сдаем в ГЖИ, есть только копии, пофигу берите где хотите, так что учтите этот момент
#14
0 0
В мае 2017, регистрировал ТСЖ. Налоговую устроили подписи под протоколом всех собственников, проголосовавших "за".
#15
0 0
Подписи всех проголосовавших на протоколе требуют?
ч.1.1.ст136 жк рф
Цитата
Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
#16
0 0
Так я не говорю, что это не законно, подписи я сразу собирал.
Просто сообщаю, что при наличии подписей, бюллетенями налоговая не интересовалась.
#17
0 0
Цитата
FSerg пишет:
Так я не говорю, что это не законно, подписи я сразу собирал.
Я если честно, не видел вашего более раннего сообщения (страница была открыта, не обновлялась), поэтому вопрос был тот который меня интересовал, безотносительно к вашему сообщению, так совпало. В итоге - вначале ответ, потом вопрос).
Организационно - брали подписанное письменное решение и сразу же отдельно подписи на отдельном листе, чтоб потом подложить под протокол?
#18
0 0
Да, именно так. Шапка на листе "Приложение к протоколу ОСС..." Лиди подписывали бюллетени и расписывались в приложении.
#19
0 0
Мы в сопроводительном письме о подаче документов сразу же указали, что в соответствии со ст. 161 ч.2 п.2 подлинники бланков решений и реестров уведомления и присутствующих на очке, сданы в ГЖИ, а в налоговую предоставили только копии, без бланков решений-они сказали, что сами бланки и не нужны. Но приложение к протоколу сдали все, вплоть до информационных сообщений о результатах голосования.
Плохо себе представляю, как можно предложить собственникам подписывать протокол, когда не знаешь, как вообще жители проголосуют. У нас первый протокол- о создании ТСЖ и утверждении Устава, а вот когда мы поняли, что голосование положительное, то сразу же назначили второе ОСС и уже второй протокол о выборах правления и председателя также подписывали все.
Согласна, что набегаться пришлось много, но всех предупреждали и говорили, что придем еще раз- люди отнеслись с пониманием. Но зато мы знаем, что отвечаем за каждую подпись и вряд-ли получиться оспорить оба протокола (хотя, кто его знает). Есть группа отрицательно настроенных (как впрочем, везде), могут и оспорить. Но мы всех также предупредили, что последствия такого оспаривания в случае признания протокола действительным, будут ложится на тех, кто его оспаривает- а это возмещение судебных расходов. Не угрожали ни разу, просто сказали, что если будете оспаривать, то думайте.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!