crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяКак товариществу прописаться в нежилом помещении?

Как товариществу прописаться в нежилом помещении?

RSS
Как товариществу прописаться в нежилом помещении?
 
В МКД в его составе есть нежилое помещение диспетчерской (с отдельным входом со стороны подъездов), которое на 100% соответствует понятию общего имущества, поскольку в части его комнат расположено оборудование для управления МКД, а другая часть предназначена проектом для размещения работников УК или товарищества и при сдаче дома данное помещение сдавалось в полностью отделанном виде, а не в черном ключе, как коммерческие нежилые помещения. Оно и используется по назначению, в качестве диспетчерской, а так же правлением для своих заседаний.
Планы БТИ на это помещение имеются. На кадастровом учете оно не стоит.
В связи с этим есть вопросы к уважаемым участникам:
1. Как можно узаконить это помещение, т.е. поставить на кадастровый учет? Как и надо ли оформлять на это помещение право собственности? Каков механизм в данном случае? Каковы налоговые последствия для собственников, если это помещение будет оформлено в собственность?

2. Как товариществу "прописаться" в этом помещении на законных основаниях?

И если 2-я часть мне более-менее понятна, алгоритм там незамысловатый: на ОСС собственники определяют порядок использования помещения и разрешают ТСНу там находиться. Далее, либо на ОСЧ (если вносятся изменения в устав), либо правлением принимается решение о месте нахождения товарищества, ну и дальше идет регистрация в ИФНС нового юр. адреса с приложением 2 протоколов, то по первой части понимания нет.
 
Цитата
plastbau пишет:
1. Как можно узаконить это помещение, т.е. поставить на кадастровый учет? Как и надо ли оформлять на это помещение право собственности? Каков механизм в данном случае? Каковы налоговые последствия для собственников, если это помещение будет оформлено в собственность?

Зачем вам оформлять право собственности на общее имущество? Никакого толку точно не будет.

Цитата
plastbau пишет:
2. Как товариществу "прописаться" в этом помещении на законных основаниях?

Решение ОСС, в котором 2/3 голосов ТСЖ там прописывают собственники.
 
Цитата
burmistr пишет:
Решение ОСС, в котором 2/3 голосов ТСЖ там прописывают собственники.
Т.е. можно просто ОСС прописать там ТСЖ и это будет для ИФНС поводом не отказать, что в ЕГРН нет данных по помещению? А на кадастровый все же надо ставить?
 
Цитата
plastbau пишет:
Т.е. можно просто ОСС прописать там ТСЖ и это будет для ИФНС поводом не отказать, что в ЕГРН нет данных по помещению?

У вас по моему юрадресом будет дом (могу ошибаться).
 
Налоговая сейчас требует номер помещения, просто в доме не регистрируют.
 
зачем оформлять данное помещение, оно в силу закона является общедомовом имуществом, также как подвал и чердачное помещение, можно общим собранием продублировав включить его в состав общего имущества
 
Письмо ФНС России от 28.12.2018 № ГД-4-14/25946

ФНС России разослала нижестоящим органам обзор судебной практики по спорам, связанным государственной регистрацией организаций и предпринимателей. Приведем наиболее интересные из выводов.

При государственной регистрации юридического лица или изменений, вносимых в Единый государственный реестр юридических лиц, не нужно указывать этаж, на котором расположена организация. На это указали специалисты ФНС России в письме от 28.12.2018 № ГД-4-14/25946.

Связано это с тем, что в представляемых заявлениях (формы Р11001 и Р13001, утв. приказом ФНС России от 25.01.2012 № ММВ-7-6/25@) нет графы для внесения номера этажа. В них следует указывать, в частности, номер дома/владения, номер корпуса/строения и номер офиса/квартиры. То есть информации об этаже не является обязательной.

Соответственно, отказ регистрирующего органа по причине отсутствия в заявлении сведений об этаже является незаконным. Такой отказ можно оспорить в вышестоящей инстанции или в суде.

Отсутствие в заявлении о регистрации сведений о номере офиса/помещения/комнаты, в которых расположена организация, может привести к отказу в регистрации. Тем не менее, суды исходят из того, что если организация уже зарегистрирована, отсутствие в ЕГРЮЛ таких сведений не является безусловным основанием для признания адреса недостоверным. При решении вопроса о достоверности указанного адреса регистрирующий орган должен рассматривать также и другие доказательства, указывающие на наличие или отсутствие организации по указанному адресу (см. постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.09.2018 № 09АП-40902/2018).
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Налоговая сейчас требует номер помещения, просто в доме не регистрируют.
Если ничего не изменилось, то адрес может быть ЛЮБЫМ!!! Я могу зарегистрировать ООО в любой квартире, не спрашивая собственника. У нас в доме (слив информации) было зарегистрировано полсотни левых фирм. Даже у меня в квартире значились некие "Хренкакието машины". Прокуратура и ФНС на это не влияют. Мне лично пришлось найти моих "квартирантов" и с применением методов 90-х попросить свалить нах... Со второго раза удалось.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я могу зарегистрировать ООО в любой квартире
Это да, но у автора
Цитата
plastbau пишет:
Планы БТИ на это помещение имеются. На кадастровом учете оно не стоит.
У помещения нет номера, только номер дома...
 
Цитата
Александр7272 пишет:
У помещения нет номера, только номер дома...
Можно поставит номер от балды. Я, когда пытался извести левые фирмы в нашем доме, добыл их список. В нём фигурировали квартиры с №№ 510 и т.п., хотя количество квартир в доме в разы меньше и эти сведения легко проверить. Но налоговая их не проверяет, не имея (на тот момент, сейчас - не знаю) на это полномочий.
Поставить "офис 101" и делу конец.
 
Вставляю свои 5 копеек ))
1) Как вы верно заметили, для того чтобы ТСЖ заняло помещение являющееся частью ОИ необходимо просто получить решение ОСС о предоставлении ТСЖ права пользования определённой частью ОИ (помещением) на безвозмездной основе (ну и как вариант решение о заключении соответствующего договора и определение лица уполномоченного его заключить).

2) Чтобы получить право собственности на помещение (поставить его на кадастровый учёт), необходимо решение 100% собственников о выводе указанного помещения из состава ОИ и передаче его ТСЖ. Далее имея на руках такое решение ТСЖ сможет оформить помещение на себя, если оно Вам надо конечно! Потом заберут к примеру за долги ресурсникам )))
Кстати, ОИ по закону на кадастровый учёт ставить не нужно.

3) Юр. адрес можно без проблем оформить на квартиру председателя! А фактический указать "в помещении диспетчерской" обозвав его офисом (так же у помещения наверняка есть строительный номер, можно формально и так обозначить "ул. Пупкина 13, офис 2-М", если уж опять очень надо)

П.С. коллеги, вообще по правилам для регистрации юр. лица в помещении не собственником, такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))
 
Цитата
Александр7272 пишет:
У помещения нет номера, только номер дома...

Помещение это есть скорее всего в техпаспорте дома. То, что оно не стоит на кадастровом учете, пофигу.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
поставить его на кадастровый учё
Постановка на кадастровый учет в общем случае никак не связана с регистрацией права на данное помещение.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))
Увы, нет! мне и прокуратура, и налоговая в один голос говорили о НЕЗАКОННОСТИ этого требования. Где-то у меня есть их ответы.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
П.С. коллеги, вообще по правилам для регистрации юр. лица в помещении не собственником, такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))

Тоже такое слышал недавно. Однако Устав, принятый собственниками при создании ТСЖ и содержащий адрес дома в качестве юрадреса, ИМХО, является исчерпывающим документом.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))
Увы, нет! мне и прокуратура, и налоговая в один голос говорили о НЕЗАКОННОСТИ этого требования. Где-то у меня есть их ответы.
Если брать ФЗ о регистрации, то там действительно вроде нет прямой нормы о наличии прав собственности или согласия собственника на регистрацию... Но вот в списках доков у налоговиков такое есть, так что видимо опять местные нюансы или мы чего-то не знаем. ))

Кстати, а можно ответ от налоговой?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Кстати, а можно ответ от налоговой?
На следующей неделе буду дома, поищу. Давно это было. Что-то могло измениться в законодательстве. Не отслеживал.
Но, абсолютно точно помню, что налоговая начальница (очень толковая дама) со ссылкой на ст. 12 129-ФЗ рассказывала, что вопрос хорошо известный, налоговики прекрасно знают проблему "левых" контор в чужих квартирах, но их (налоговиков) НАКАЗЫВАЮТ, если они требуют при регистрации непредусмотренные законом документы.
 
Цитата

У помещения нет номера, только номер дома...
Номер у помещения есть, но это номер на плане БТИ. Кадастрового или условного номера нет.
 
Цитата
plastbau пишет:
Номер у помещения есть, но это номер на плане БТИ. Кадастрового или условного номера нет.

Вы, похоже, примеряете собственный опыт на 100% случаев. У меня перед глазами три случая. В одном МОПы не стоят на кадастровом учете. совсем. В другом - все помещения-МОПы стоят на кадастровом учете (причем именно помещения, лестничные клетки, естественно, не стоят). В третьем случае, почему-то на кадастровом учете стоият помещения-МОПы только 3-х из 4-х подъездов, при этом реальный состав помещений-МОП в каждом подъезде одинаков. Кто и чем руководствовался, когда так ставил так на учет - хз. Сдаётся мне какой-то общей практики и правил в этом плане нет.
#1
0 0
В МКД в его составе есть нежилое помещение диспетчерской (с отдельным входом со стороны подъездов), которое на 100% соответствует понятию общего имущества, поскольку в части его комнат расположено оборудование для управления МКД, а другая часть предназначена проектом для размещения работников УК или товарищества и при сдаче дома данное помещение сдавалось в полностью отделанном виде, а не в черном ключе, как коммерческие нежилые помещения. Оно и используется по назначению, в качестве диспетчерской, а так же правлением для своих заседаний.
Планы БТИ на это помещение имеются. На кадастровом учете оно не стоит.
В связи с этим есть вопросы к уважаемым участникам:
1. Как можно узаконить это помещение, т.е. поставить на кадастровый учет? Как и надо ли оформлять на это помещение право собственности? Каков механизм в данном случае? Каковы налоговые последствия для собственников, если это помещение будет оформлено в собственность?

2. Как товариществу "прописаться" в этом помещении на законных основаниях?

И если 2-я часть мне более-менее понятна, алгоритм там незамысловатый: на ОСС собственники определяют порядок использования помещения и разрешают ТСНу там находиться. Далее, либо на ОСЧ (если вносятся изменения в устав), либо правлением принимается решение о месте нахождения товарищества, ну и дальше идет регистрация в ИФНС нового юр. адреса с приложением 2 протоколов, то по первой части понимания нет.
#2
0 0
Цитата
plastbau пишет:
1. Как можно узаконить это помещение, т.е. поставить на кадастровый учет? Как и надо ли оформлять на это помещение право собственности? Каков механизм в данном случае? Каковы налоговые последствия для собственников, если это помещение будет оформлено в собственность?

Зачем вам оформлять право собственности на общее имущество? Никакого толку точно не будет.

Цитата
plastbau пишет:
2. Как товариществу "прописаться" в этом помещении на законных основаниях?

Решение ОСС, в котором 2/3 голосов ТСЖ там прописывают собственники.
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Решение ОСС, в котором 2/3 голосов ТСЖ там прописывают собственники.
Т.е. можно просто ОСС прописать там ТСЖ и это будет для ИФНС поводом не отказать, что в ЕГРН нет данных по помещению? А на кадастровый все же надо ставить?
#4
0 0
Цитата
plastbau пишет:
Т.е. можно просто ОСС прописать там ТСЖ и это будет для ИФНС поводом не отказать, что в ЕГРН нет данных по помещению?

У вас по моему юрадресом будет дом (могу ошибаться).
#5
0 0
Налоговая сейчас требует номер помещения, просто в доме не регистрируют.
#6
0 0
зачем оформлять данное помещение, оно в силу закона является общедомовом имуществом, также как подвал и чердачное помещение, можно общим собранием продублировав включить его в состав общего имущества
#7
0 0
Письмо ФНС России от 28.12.2018 № ГД-4-14/25946

ФНС России разослала нижестоящим органам обзор судебной практики по спорам, связанным государственной регистрацией организаций и предпринимателей. Приведем наиболее интересные из выводов.

При государственной регистрации юридического лица или изменений, вносимых в Единый государственный реестр юридических лиц, не нужно указывать этаж, на котором расположена организация. На это указали специалисты ФНС России в письме от 28.12.2018 № ГД-4-14/25946.

Связано это с тем, что в представляемых заявлениях (формы Р11001 и Р13001, утв. приказом ФНС России от 25.01.2012 № ММВ-7-6/25@) нет графы для внесения номера этажа. В них следует указывать, в частности, номер дома/владения, номер корпуса/строения и номер офиса/квартиры. То есть информации об этаже не является обязательной.

Соответственно, отказ регистрирующего органа по причине отсутствия в заявлении сведений об этаже является незаконным. Такой отказ можно оспорить в вышестоящей инстанции или в суде.

Отсутствие в заявлении о регистрации сведений о номере офиса/помещения/комнаты, в которых расположена организация, может привести к отказу в регистрации. Тем не менее, суды исходят из того, что если организация уже зарегистрирована, отсутствие в ЕГРЮЛ таких сведений не является безусловным основанием для признания адреса недостоверным. При решении вопроса о достоверности указанного адреса регистрирующий орган должен рассматривать также и другие доказательства, указывающие на наличие или отсутствие организации по указанному адресу (см. постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.09.2018 № 09АП-40902/2018).
#8
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Налоговая сейчас требует номер помещения, просто в доме не регистрируют.
Если ничего не изменилось, то адрес может быть ЛЮБЫМ!!! Я могу зарегистрировать ООО в любой квартире, не спрашивая собственника. У нас в доме (слив информации) было зарегистрировано полсотни левых фирм. Даже у меня в квартире значились некие "Хренкакието машины". Прокуратура и ФНС на это не влияют. Мне лично пришлось найти моих "квартирантов" и с применением методов 90-х попросить свалить нах... Со второго раза удалось.
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я могу зарегистрировать ООО в любой квартире
Это да, но у автора
Цитата
plastbau пишет:
Планы БТИ на это помещение имеются. На кадастровом учете оно не стоит.
У помещения нет номера, только номер дома...
#10
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
У помещения нет номера, только номер дома...
Можно поставит номер от балды. Я, когда пытался извести левые фирмы в нашем доме, добыл их список. В нём фигурировали квартиры с №№ 510 и т.п., хотя количество квартир в доме в разы меньше и эти сведения легко проверить. Но налоговая их не проверяет, не имея (на тот момент, сейчас - не знаю) на это полномочий.
Поставить "офис 101" и делу конец.
#11
0 0
Вставляю свои 5 копеек ))
1) Как вы верно заметили, для того чтобы ТСЖ заняло помещение являющееся частью ОИ необходимо просто получить решение ОСС о предоставлении ТСЖ права пользования определённой частью ОИ (помещением) на безвозмездной основе (ну и как вариант решение о заключении соответствующего договора и определение лица уполномоченного его заключить).

2) Чтобы получить право собственности на помещение (поставить его на кадастровый учёт), необходимо решение 100% собственников о выводе указанного помещения из состава ОИ и передаче его ТСЖ. Далее имея на руках такое решение ТСЖ сможет оформить помещение на себя, если оно Вам надо конечно! Потом заберут к примеру за долги ресурсникам )))
Кстати, ОИ по закону на кадастровый учёт ставить не нужно.

3) Юр. адрес можно без проблем оформить на квартиру председателя! А фактический указать "в помещении диспетчерской" обозвав его офисом (так же у помещения наверняка есть строительный номер, можно формально и так обозначить "ул. Пупкина 13, офис 2-М", если уж опять очень надо)

П.С. коллеги, вообще по правилам для регистрации юр. лица в помещении не собственником, такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))
#12
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
У помещения нет номера, только номер дома...

Помещение это есть скорее всего в техпаспорте дома. То, что оно не стоит на кадастровом учете, пофигу.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
поставить его на кадастровый учё
Постановка на кадастровый учет в общем случае никак не связана с регистрацией права на данное помещение.
#13
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))
Увы, нет! мне и прокуратура, и налоговая в один голос говорили о НЕЗАКОННОСТИ этого требования. Где-то у меня есть их ответы.
#14
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
П.С. коллеги, вообще по правилам для регистрации юр. лица в помещении не собственником, такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))

Тоже такое слышал недавно. Однако Устав, принятый собственниками при создании ТСЖ и содержащий адрес дома в качестве юрадреса, ИМХО, является исчерпывающим документом.
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
такое лицо должно предоставить в налоговую согласие собственника на регистрацию по данному адресу! ))
Увы, нет! мне и прокуратура, и налоговая в один голос говорили о НЕЗАКОННОСТИ этого требования. Где-то у меня есть их ответы.
Если брать ФЗ о регистрации, то там действительно вроде нет прямой нормы о наличии прав собственности или согласия собственника на регистрацию... Но вот в списках доков у налоговиков такое есть, так что видимо опять местные нюансы или мы чего-то не знаем. ))

Кстати, а можно ответ от налоговой?
#16
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Кстати, а можно ответ от налоговой?
На следующей неделе буду дома, поищу. Давно это было. Что-то могло измениться в законодательстве. Не отслеживал.
Но, абсолютно точно помню, что налоговая начальница (очень толковая дама) со ссылкой на ст. 12 129-ФЗ рассказывала, что вопрос хорошо известный, налоговики прекрасно знают проблему "левых" контор в чужих квартирах, но их (налоговиков) НАКАЗЫВАЮТ, если они требуют при регистрации непредусмотренные законом документы.
#17
0 0
Цитата

У помещения нет номера, только номер дома...
Номер у помещения есть, но это номер на плане БТИ. Кадастрового или условного номера нет.
#18
0 0
Цитата
plastbau пишет:
Номер у помещения есть, но это номер на плане БТИ. Кадастрового или условного номера нет.

Вы, похоже, примеряете собственный опыт на 100% случаев. У меня перед глазами три случая. В одном МОПы не стоят на кадастровом учете. совсем. В другом - все помещения-МОПы стоят на кадастровом учете (причем именно помещения, лестничные клетки, естественно, не стоят). В третьем случае, почему-то на кадастровом учете стоият помещения-МОПы только 3-х из 4-х подъездов, при этом реальный состав помещений-МОП в каждом подъезде одинаков. Кто и чем руководствовался, когда так ставил так на учет - хз. Сдаётся мне какой-то общей практики и правил в этом плане нет.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!