vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВыявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ
RSS
Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
18.06.2019 22:36:46
Коллеги, добрый вечер!
При смене способа управления- ушли от УК в ТСЖ, столкнулись со следующей проблемой. Платежные документы у нас начисляет Единый расчетный центр, по разрешению бывшей УК для открытия новых лицевых счетов все заполненные данные по квартирам центр взял у УК (приборы учета, кол-во собственников, площадь квартиры и т.д.). При выставлении первых счетов обнаруживаем, что л/с открыт на одного собственника, он не проживает, а проживает его дочь с мужем, в другом случа- вообще регистрация у одного человека (не собственника), приборов учета нет, проживает 3-е незарегистрированных и т.д. Таких оказалось значительное количество. Запросили данные из паспортного стола- получилось, что люди живут лет 10-15, но не имеют регистрации по месту проживания, хотя положено иметь временную. Конечно, если есть приборы учета, то как говориться, бог с ними. А если нет?
Ведь на ТСЖ возложена обязанность вести реестр проживающих, требовать уведомления о смене собственника или наличия лиц, имеющих временную регистрацию. А если этого не делать, то тогда как (не дай бог) точно будет известно сколько в доме проживает? По факту то больше получается. Связались с участковым- он посоветовал сначала составить акт установления проживания, а потом уж с этими актами к нему- чтобы было основание для наложения адм. штрафа.
Только не пишите "зачем вам это надо", нам не надо, но просто в доме есть одна очень "грамотная", которая просто изводит ТСЖ своими жалобами (в ГЖИ все знают, все видят, но ничего поделать не могут- говорят это ее право), работать не дает, каждый месяц - жалоба, приходится отписываться, ездить, объяснять. А тут и выяснилось, что она хоть и собственница, но живет без регистрации с мужем и двумя детьми уже в течении 8 лет. Вот и думаем: можно ее по этому делу как-то придавить, чтобы хоть чуть-чуть дала передых от жалоб. Может кто-то таким образом останавливал своих жалобщиков?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
18.06.2019 23:25:35
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А если этого не делать, то тогда как (не дай бог) точно будет известно сколько в доме проживает?
Учет проживающих и миграционный учет - разные виды учета. Сто раз уже обсуждали. Учет количества проживающих - функция ТСЖ.
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А тут и выяснилось, что она хоть и собственница, но живет без регистрации с мужем и двумя детьми уже в течении 8 лет. Вот и думаем: можно ее по этому делу как-то придавить, чтобы хоть чуть-чуть дала передых от жалоб. Может кто-то таким образом останавливал своих жалобщиков?
Вопрос в чем?
Можете ли Вы инициировать привлечение к ответственности за нарушение миграционного законодательства? - да можете. Формально для этого достаточно заявления участковому, но Ваш акт об установлении ему лучше передать.
Остановите ли Вы таким образом поток жалоб? - нет, разумеется. Скорее наоборот спровоцируете еще больший поток. Такие проблемы решаются в первую очередь вниманием к нуждам потребителей, следствием чего является установление нормальных отношений с ними.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 07:36:29
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Ведь на ТСЖ возложена обязанность вести реестр проживающих,
Нет у ТСЖ такой обязанности.
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 08:04:48
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
можно ее по этому делу как-то придавить,
Можно. Как "придавить" человека Вам может посоветовать один из собственников квартиры в нашем доме. Он недавно отбыл срок за это действие.

А серьёзно, при наличии в квартире у жалобщика тамбура/остекленного балкона/индивидуальной телеантенны на крыше/кондиционера/переустройства/перепланировки... сделать это ещё проще.
Если написать объявление, что в кв. № такой-то проживает без регистрации уже 8 лет 4 человека, а платят за одного. Без указания ФИО - это не будет разглашением перданных. А отношение соседей к данному собственнику поменяется.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 09:20:26
Цитата
Andrey_S пишет:
Учет проживающих и миграционный учет - разные виды учета. Сто раз уже обсуждали. Учет количества проживающих - функция ТСЖ
Простите, не так выразилась, но самое главное, что Вы меня правильно поняли.
Цитата
Andrey_S пишет:
Такие проблемы решаются в первую очередь вниманием к нуждам потребителей, следствием чего является установление нормальных отношений с ними.
Я думаю, что Вы сталкивались с такими людьми в вашем доме, которые абсолютно всем недовольны - меняем стояки-недовольны, делаем ремонт подъездов-недовольны, обустраиваем детскую площадку- недовольны и т.д. Причем, недовольство выражают не просто словами, а не ленятся написать жалобу, отвезти ее в ГЖИ (у нас принимают только лично, а это другой конец города). После 5-6 жалоб становится ясно, что контакт невозможен, человек прямо, не скрываясь заявляет, что своей целью ставит затруднить и парализовать работу правления ТСЖ, чтобы цитата: "Вы каждый день думали о том, откуда вам сегодня прилетит."
Цитата
Sasha-kag пишет:
А серьёзно, при наличии в квартире у жалобщика тамбура/остекленного балкона/индивидуальной телеантенны на крыше/кондиционера/переустройства/перепланировки... сделать это ещё проще.
Это все понятно, но тогда (например, остекление балкона) это практически 90% всех жителей, не хочется из-за одного человека наказывать всех.

Отправлено спустя 7 минуты 7 секунды:
В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей, хотелось бы просто обменяться опытом по этому вопросу. Тем более, как я написала выше, что целью жалобщика (кстати, не члена ТСЖ) является правление, желание чтобы члены правления отвлекались от тех вопросов, которые они должны решать по управлению домом и все силы направляли на то, чтобы отписываться от этих жалоб. Как у нас уже смеются в ГЖИ- скоро мы получим на вас жалобу, что запятую не в том месте поставили. Смех смехом, но это реально напрягает и не прибавляет энтузиазма.
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 09:33:30
В чем проблема составить акт о фактически проживающих и начислять на всех?
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 10:13:04
Цитата
viking пишет:
В чем проблема составить акт о фактически проживающих и начислять на всех?
В том то и дело, что проблем нет- акт составлен, подписывать его собственник отказался, передан ОП для проведения проверки уже полицией.
Но тут выше писалось, что это обозлит его еще больше и поток жалоб увеличится, получается, коллеги, что мы с вами никак не можем воздействовать на неадекватных собственников, они в своем праве строчат жалобы, а мы не можем с ними вообще ничего сделать- только утереться и отписываться всем, доказывая, что ты не верблюд. А очень хочется так щелкнуть по носу, чтобы навсегда отбить желание писать не мотивированные, именно не мотивированные, жалобы. Есть, конечно, вариант, накопить критическую массу и обратится в суд- видела пару дел таких, но это очень сложно доказать и очень долго.

Отправлено спустя 41 секунды:
Да и деньги ТСЖ не хочется тратить на суды.
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 10:19:58
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
получается, коллеги, что мы с вами никак не можем воздействовать на неадекватных собственников, они в своем праве строчат жалобы, а мы не можем с ними вообще ничего сделать- только утереться и отписываться всем, доказывая, что ты не верблюд.
Вы можете заставить их жить по закону. Просто заткнуть рот не получится. Примите для себя как еще одну обязанность.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 11:25:26
Цитата
Александр7272 пишет:
Вы можете заставить их жить по закону. Просто заткнуть рот не получится. Примите для себя как еще одну обязанность.

Спасибо, улыбнуло сквозь слезы (метафора). Конечно, принимаем, как данность, ну как издержки производства, стараемся выдохнуть и идти дальше, но очень и очень хочется наказать. А кто-то из коллег реально обращался в полицию по вопросу отсутствия регистрации- если да, то какие были последствия для собственника? Есть примеры наложения административного штрафа у кого-то? Или эту норму никто не применял к особо ретивым жителям?
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 11:37:01
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А кто-то из коллег реально обращался в полицию по вопросу отсутствия регистрации- если да, то какие были последствия для собственника? Есть примеры наложения административного штрафа у кого-то? Или эту норму никто не применял к особо ретивым жителям?
Если у этих граждан есть регистрация в вашем же городе, то у полиции к ним нет никаких претензий.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 12:01:38
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Я думаю, что Вы сталкивались с такими людьми в вашем доме, которые абсолютно всем недовольны - меняем стояки-недовольны, делаем ремонт подъездов-недовольны, обустраиваем детскую площадку- недовольны и т.д. Причем, недовольство выражают не просто словами, а не ленятся написать жалобу, отвезти ее в ГЖИ (у нас принимают только лично, а это другой конец города). После 5-6 жалоб становится ясно, что контакт невозможен, человек прямо, не скрываясь заявляет, что своей целью ставит затруднить и парализовать работу правления ТСЖ, чтобы цитата: "Вы каждый день думали о том, откуда вам сегодня прилетит."
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей, хотелось бы просто обменяться опытом по этому вопросу. Тем более, как я написала выше, что целью жалобщика (кстати, не члена ТСЖ) является правление, желание чтобы члены правления отвлекались от тех вопросов, которые они должны решать по управлению домом и все силы направляли на то, чтобы отписываться от этих жалоб. Как у нас уже смеются в ГЖИ- скоро мы получим на вас жалобу, что запятую не в том месте поставили. Смех смехом, но это реально напрягает и не прибавляет энтузиазма.
Ну давайте поделюсь своим опытом.
Точно известная мне картина по нашей управляющей организации (в управлении свыше 100 МКД + имеются дома с договорами содержания со способом непосредственного управления, свыше 9 тыс. лицевых счетов):
Большинство обращений - и это в большинстве своем обычная текучка (перекрыть стояк на время сантехнических работ в квартире, поправить сведения о зарегистрированных/проживающих и т.п. + обсуждение профильных вопросов с членами советов МКД) - идет через очные обращения в офисах пешей доступности. "Разборок" там практически не бывает.
По условно "острым" вопросам наибольшая концентрация идет в письменных обращениях через ГИС ЖКХ (плюс бывают переданные жалобы из ОМСУ, но они единичны; внеплановые проверки от надзорных органов у нас хотя бывают, но в общем-то крайне редки - мы такие риски стараемся устранять превентивно), общая картина за все время (по сути за два - с 2017 - года) такова:

Сразу отмечу, что с учетом общего количества абонентов это, согласитесь, далеко не "завал".
Так вот из этих 65 обращений 23 поданы действительно одной собственницей - которая действительно очень придирчива и в большой нелюбви у низового линейного персонала. Забегая вперед - последнее на сегодняшний день обращение было подано ей 23 декабря прошлого года (еще одно было подано 3 февраля этого года, но она его вскоре отозвала) - и условно говоря претензии от неё уже не выбиваются из нормы.
Что (как я думаю) к этому привело: все её обращения (на ряду с обращениями и от других лиц) были просто нормально, аккуратно и без лишних эмоций обработаны с предоставлением ответов по существу. Подтверждение - её зафиксированная в ГИС ЖКХ реакция на наши ответы: оценка не поставлена - 4 шт, ответом не удовлетворен - 3 шт, необходимая информация получена - 16 шт.

Теперь известный мне косвенно и, судя по Вашему описанию, более похожий на Ваш случай с ТСЖ (я в течение длительного времени по заказам бухгалтера изредка решаю в нем технические вопросы с программным обеспечением и ГИС ЖКХ). Я там лично в эти разборки не погружался, но по неоднократно высказанным мне и при мне эмоциональным словам бухгалтера и нынешнего председателя ТСЖ "воюет" с ними ни кто иной как предыдущий ("свергнутый") председатель ТСЖ. А это придает картине совсем другую окраску - здесь дело не в "потребительском терроризме", а борьба или месть за потерянное "теплое место".
Я личного опыта разрешения таких конфликтов не имею, но мне кажется, что на форуме очень разумными мыслями по ним делится Ильич
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 12:14:31
пишите ему письмо на предоставление доступа в квартиру, для проверки стояков и показаний.
если вас пускает а стояки обшиты, составляете акт, что нет доступа - потом в суд подаете на него на предоставление доступа к стоякам (общему имуществу) для осмотра. выигрываете суд и заставляете его ломать стенку. На каком то этапе гонора убавится. Может во время осмотра еще чтото выявите.. поменяны батареи на отличные от проекта либо еще что то
если не пускает составляете акт недопуска и начисляете по количеству проижвающих согласно акту ранее составленному.
направляете ему акт недопуска и ждете.. через пару месяца начислений по нормативу прибежит попросит осмотреть общее имущество. Попадаете к нему и опять фиксируете отсутствие доступа к общему имуществу.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 12:26:34
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А кто-то из коллег реально обращался в полицию по вопросу отсутствия регистрации- если да, то какие были последствия для собственника? Есть примеры наложения административного штрафа у кого-то? Или эту норму никто не применял к особо ретивым жителям?
Мы такое практикуем. Только не к "особо ретивым", а к асоциальным элементам в домах. Последствия - штрафы, профилактические "беседы" с полицией и улучшение климата в доме.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 13:42:54
Цитата
Волжский парень пишет:
Если у этих граждан есть регистрация в вашем же городе, то у полиции к ним нет никаких претензий.
Неправда. Конкретные сотрудники полиции могут это игнорировать, но факт нарушения миграционного законодательства место имеет.
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 13:46:03
Цитата
Andrey_S пишет:
Конкретные сотрудники полиции могут это игнорировать, но факт нарушения миграционного законодательства место имеет.
В чем нарушение?
Я гражданин свободной страны и свободно могу проживать в городе регистрации в любом его месте.
Приезжая в другой город и проживая там я обязан сделать временную регистрацию - тут споров нет.
Но жить в одном доме города, а быть зарегистрированным в другом доме того же города никаким законом не запрещено.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 13:55:37
Цитата
Волжский парень пишет:

В чем нарушение?
Я гражданин свободной страны и свободно могу проживать в городе регистрации в любом его месте.
Приезжая в другой город и проживая там я обязан сделать временную регистрацию - тут споров нет.
Но жить в одном доме города, а быть зарегистрированным в другом доме того же города никаким законом не запрещено.
Я не теоретизирую, у нас есть практика привлечения. Откройте нормативку.
Цитата
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.
Фиктивной регистрацией гражданина по месту пребывания или по месту жительства является регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:03:31
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не теоретизирую, у нас есть практика привлечения. Откройте нормативку.
Не увидел ничего, запрещающего мне проживать в соседнем доме от того, где я зарегистрирован.
Нарушением миграционного законодательства это не является.
Возможно нарушением будет не проживание по месту временной регистрации, но вот с постоянной такое не канает.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:08:35
Цитата
Волжский парень пишет:
Не увидел ничего, запрещающего мне проживать в соседнем доме от того, где я зарегистрирован.
Нарушением миграционного законодательства это не является.
Еще раз повторяю - я не теоретизирую.
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:09:51
А можно тогда практику увидеть?
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:14:17
Цитата
Andrey_S пишет:
Еще раз повторяю - я не теоретизирую.
Видимо вам попадались юридически неподкованные жители. )))
Доказать, что я не живу по месту регистрации в своем городе НЕПРЕРЫВНО более 90 дней, с учетом что я прописан в этом же городе - НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому и предъявить что либо человеку, знающему свои права - НЕРЕАЛЬНО.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:32:57
Цитата
Волжский парень пишет:
Видимо вам попадались юридически неподкованные жители. )))
Доказать, что я не живу по месту регистрации в своем городе НЕПРЕРЫВНО более 90 дней, с учетом что я прописан в этом же городе - НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому и предъявить что либо человеку, знающему свои права - НЕРЕАЛЬНО.
Уточнил в профильном подразделении - нарушение миграционного законодательства есть, оснований для наложения штрафа нет - КоАП РФ Статья 19.15.1. Но беседы участковые проводят.
Цитата

Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;
(абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 65-ФЗ)
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками.
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:40:22
Цитата
Andrey_S пишет:
Уточнил в профильном подразделении - нарушение миграционного законодательства есть, оснований для наложения штрафа нет - КоАП РФ Статья 19.15.1. Но беседы участковые проводят.
Нарушение надо доказать.
Я повторюсь, доказать, что я 90 дней не появлялся по месту прописки живя в своём же городе, просто невозможно.
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 14:49:31
Цитата
Волжский парень пишет:
Нарушение надо доказать.
Я повторюсь, доказать, что я 90 дней не появлялся по месту прописки живя в своём же городе, просто невозможно.
Это к вопросу об учете фактически проживающих.
По нашей практике достаточно актов фиксации фактического проживания.
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 19:53:09
Цитата
Andrey_S пишет:
Учет количества проживающих - функция ТСЖ.
Уважаемый коллега! Помню реестр собственников, реестр членов ТСЖ. Реестра проживающих не помню. Разве что с появлением расчёта ТКО с носа такой учёт как бы необходим (подразумевается, что ИПУ всюду есть). Только ради ТКО ни одно ТСЖ фактическое количество жителей фиксировать не будет: больше головной боли. Лишь бы РО не брал больше, чем собрано с жильцов. Если будут невязки - тогда ТСЖ займётся. А так - наплевать. Обосновывать/доказывать/фиксировать - кто в ТСЖ этим будет заниматься?
Есть ещё одна причина: нагадить кому-нибудь.
Только:
а) западло;
б) выйдет себе дороже. У ТСЖ дел до... и больше, а негодяй бросит всё и займётся только борьбой/жалобами/письмами/запросами/...
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 20:11:24
Цитата
Andrey_S пишет:
По нашей практике достаточно актов фиксации фактического проживания.
Вы составили акт о фактическом проживании, подписи соседей имеются. А в суде собственник заявляет, что Ваш акт - туфта, и в квартире проживает один человек, а не 5, как указано в акте. На момент проверки (если Вас пустили в квартиру) заходили гости, их почему-то посчитали проживающими.
Предположу, что собственник в суде предложит Вам назвать ФИО всех проживающих в его квартире. Что будете отвечать суду?
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 20:12:30
Цитата
Ильич пишет:
только ради ТКО ни одно ТСЖ фактическое количество жителей фиксировать не будет: больше головной боли.
Ильич, полностью согласна, что головной боли больше, есть другие дела, которыми нужно заниматься- а их, сами понимаете, у ТСЖ вагон с тележкой.
Цитата
Ильич пишет:
Есть ещё одна причина: нагадить кому-нибудь.
А вот это в точку! Человек даже этого не скрывает и открыто говорит, что цель- полностью заставить правление и председателя переключится на ответы, отписки, подвоз разных документов в контролирующие органы, а не заниматься своей непосредственной работой. Поэтому сидели, думали и вот придумали единственный выход- нет регистрации по месту постоянно проживания+ отсутствие приборов учета+ незарегистрированные лица. Больше ничего не придумали. Но у нас-то тоже уже закипает (все ведь живые люди, нервы то не стальные) ну сколько можно делать вид, что ничего не происходит? Она реально нас всех уже достала! Кстати, чтобы было понятно, что мы вполне адекваты- таких у нас есть несколько (правда там приборы учета установлены, т.к. решили, что на нас это никак не отражается, да и люди давно живут, прекрасно во всем принимают участие, во всем ТСЖ поддерживают). Так, что мы не кровожадные, просто когда то уже нужно и зубы показывать, поэтому и создала эту тему. Я думаю, что она для многих более чем актуальна, но вот как-то быстрых способов "заткнуть фонтан" никто не предлагает.
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 20:12:55
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей
Уточним: борьба или фиксация проживающих?
Если всё-таки борьба, то куча способов. Часть коллеги перечислили. Но уж точно, количество проживающих - не зацепка, не даст результата.
И, по опыту, худой мир лучше... Война требует ресурсов, мир (всего лишь) поддержания. Иной раз ради этого худого мира надо смирить гордыню. Цель оправдывает средства. ТСЖ, как правило, окажется бессильным перед лавиной жалоб/проверок. Ввязываться в большую войну без оценки ресурсов - большой риск.
Хотя иногда так хочется голову гадёнышу...
Вчера котов душили-душили...
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 20:20:17
Цитата
Sasha-kag пишет:
Вы составили акт о фактическом проживании, подписи соседей имеются. А в суде собственник заявляет, что Ваш акт - туфта, и в квартире проживает один человек, а не 5, как указано в акте. На момент проверки (если Вас пустили в квартиру) заходили гости, их почему-то посчитали проживающими.
Предположу, что собственник в суде предложит Вам назвать ФИО всех проживающих в его квартире. Что будете отвечать суду?

Соглашусь здесь с Андреем, действительно для ТСЖ достаточно составить только акт фиксации, затем вместе с заявлением передается участковому, тот обязан произвести осмотр, беседу (если есть регистрация в этом регионе, но в другом месте) и обязать (на первый раз) устранить нарушение. Т.е. оформить временную регистрацию, если это не сделано, то возбуждается административка и штраф (точно не помню, но где-то 1, 5 тыс.), снова обязание устранить, когда кончится у участкового терпение- передает дело для возбуждения УГ- злостное нарушение миграционного законодательства. Т.Е. в любом случае временная регистрация должна быть! Доказывать то, что он здесь не живет постоянно должен сам жилец (у другой стороны оф.документ на руках- акт), а вот как он это докажет- вопрос? Трамвайный проездной покажет? чек из рядом стоящего магазина предьявит? Соседей позовет в 2 часа ночи, чтобы они подтвердили факт его нахождения на ночевке? Это вопрос. А со стороны участкового- соседи, которые подтвердят, что живет постоянно, и машина во дворе постоянно, и каждый вечер идет домой с продуктами и т.д.
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 20:34:36
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
затем вместе с заявлением передается участковому, тот обязан произвести осмотр, беседу (если есть регистрация в этом регионе, но в другом месте) и обязать (на первый раз) устранить нарушение.
Скажите, Вы проходили этот квест? Если заинтересовать участкового, а собственник не будет юридически подкован, то что-то должно получиться. Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать.
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
19.06.2019 20:36:09
Уважаемая Светлана Непомнящая, нет универсального ответа на Ваш вопрос. Ответ - где-то в области психиатрии, но не ЖКХ. Но ещё раз: у небольшого ТСЖ мало ресурсов. УК отобьётся, мы с Вами - нет. Или с очень большими потерями. Только всем миром, а не правлением. Но основная толпа - болото, их не раскачать. Вам будут сочувствовать, в коридоре/дворе выражать поддержку и... всё. Бить морду никто не пойдёт. А воевать...
Я давно для себя усвоил, что враги должны быть уничтожены. Если вы идёте вперёд, за спиной не должно оставаться раненых врагов. Иначе, вы думаете, что победили, и получаете от оправившегося от ран удар ножом в спину в самый неподходящий момент. Это всё фигуры речи - ни в вкоем случае не призыв к экстремизму.
Самый лучший и бескровный способ - превратить врага в соратника. Начать совместно дружить против ещё кого-нибудь. Но и они могут объединиться против вас. Или смириться и нести этот тяжкий груз.
You're gonna carry that weight, сarry that weight a long time, как пели битлы.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать
Вот и я о том же...
 
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме
#1
18.06.2019
0 0
Коллеги, добрый вечер!
При смене способа управления- ушли от УК в ТСЖ, столкнулись со следующей проблемой. Платежные документы у нас начисляет Единый расчетный центр, по разрешению бывшей УК для открытия новых лицевых счетов все заполненные данные по квартирам центр взял у УК (приборы учета, кол-во собственников, площадь квартиры и т.д.). При выставлении первых счетов обнаруживаем, что л/с открыт на одного собственника, он не проживает, а проживает его дочь с мужем, в другом случа- вообще регистрация у одного человека (не собственника), приборов учета нет, проживает 3-е незарегистрированных и т.д. Таких оказалось значительное количество. Запросили данные из паспортного стола- получилось, что люди живут лет 10-15, но не имеют регистрации по месту проживания, хотя положено иметь временную. Конечно, если есть приборы учета, то как говориться, бог с ними. А если нет?
Ведь на ТСЖ возложена обязанность вести реестр проживающих, требовать уведомления о смене собственника или наличия лиц, имеющих временную регистрацию. А если этого не делать, то тогда как (не дай бог) точно будет известно сколько в доме проживает? По факту то больше получается. Связались с участковым- он посоветовал сначала составить акт установления проживания, а потом уж с этими актами к нему- чтобы было основание для наложения адм. штрафа.
Только не пишите "зачем вам это надо", нам не надо, но просто в доме есть одна очень "грамотная", которая просто изводит ТСЖ своими жалобами (в ГЖИ все знают, все видят, но ничего поделать не могут- говорят это ее право), работать не дает, каждый месяц - жалоба, приходится отписываться, ездить, объяснять. А тут и выяснилось, что она хоть и собственница, но живет без регистрации с мужем и двумя детьми уже в течении 8 лет. Вот и думаем: можно ее по этому делу как-то придавить, чтобы хоть чуть-чуть дала передых от жалоб. Может кто-то таким образом останавливал своих жалобщиков?
“ Цитировать
#2
18.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А если этого не делать, то тогда как (не дай бог) точно будет известно сколько в доме проживает?
Учет проживающих и миграционный учет - разные виды учета. Сто раз уже обсуждали. Учет количества проживающих - функция ТСЖ.
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А тут и выяснилось, что она хоть и собственница, но живет без регистрации с мужем и двумя детьми уже в течении 8 лет. Вот и думаем: можно ее по этому делу как-то придавить, чтобы хоть чуть-чуть дала передых от жалоб. Может кто-то таким образом останавливал своих жалобщиков?
Вопрос в чем?
Можете ли Вы инициировать привлечение к ответственности за нарушение миграционного законодательства? - да можете. Формально для этого достаточно заявления участковому, но Ваш акт об установлении ему лучше передать.
Остановите ли Вы таким образом поток жалоб? - нет, разумеется. Скорее наоборот спровоцируете еще больший поток. Такие проблемы решаются в первую очередь вниманием к нуждам потребителей, следствием чего является установление нормальных отношений с ними.
“ Цитировать
#3
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Ведь на ТСЖ возложена обязанность вести реестр проживающих,
Нет у ТСЖ такой обязанности.
“ Цитировать
#4
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
можно ее по этому делу как-то придавить,
Можно. Как "придавить" человека Вам может посоветовать один из собственников квартиры в нашем доме. Он недавно отбыл срок за это действие.

А серьёзно, при наличии в квартире у жалобщика тамбура/остекленного балкона/индивидуальной телеантенны на крыше/кондиционера/переустройства/перепланировки... сделать это ещё проще.
Если написать объявление, что в кв. № такой-то проживает без регистрации уже 8 лет 4 человека, а платят за одного. Без указания ФИО - это не будет разглашением перданных. А отношение соседей к данному собственнику поменяется.
“ Цитировать
#5
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Учет проживающих и миграционный учет - разные виды учета. Сто раз уже обсуждали. Учет количества проживающих - функция ТСЖ
Простите, не так выразилась, но самое главное, что Вы меня правильно поняли.
Цитата
Andrey_S пишет:
Такие проблемы решаются в первую очередь вниманием к нуждам потребителей, следствием чего является установление нормальных отношений с ними.
Я думаю, что Вы сталкивались с такими людьми в вашем доме, которые абсолютно всем недовольны - меняем стояки-недовольны, делаем ремонт подъездов-недовольны, обустраиваем детскую площадку- недовольны и т.д. Причем, недовольство выражают не просто словами, а не ленятся написать жалобу, отвезти ее в ГЖИ (у нас принимают только лично, а это другой конец города). После 5-6 жалоб становится ясно, что контакт невозможен, человек прямо, не скрываясь заявляет, что своей целью ставит затруднить и парализовать работу правления ТСЖ, чтобы цитата: "Вы каждый день думали о том, откуда вам сегодня прилетит."
Цитата
Sasha-kag пишет:
А серьёзно, при наличии в квартире у жалобщика тамбура/остекленного балкона/индивидуальной телеантенны на крыше/кондиционера/переустройства/перепланировки... сделать это ещё проще.
Это все понятно, но тогда (например, остекление балкона) это практически 90% всех жителей, не хочется из-за одного человека наказывать всех.

Отправлено спустя 7 минуты 7 секунды:
В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей, хотелось бы просто обменяться опытом по этому вопросу. Тем более, как я написала выше, что целью жалобщика (кстати, не члена ТСЖ) является правление, желание чтобы члены правления отвлекались от тех вопросов, которые они должны решать по управлению домом и все силы направляли на то, чтобы отписываться от этих жалоб. Как у нас уже смеются в ГЖИ- скоро мы получим на вас жалобу, что запятую не в том месте поставили. Смех смехом, но это реально напрягает и не прибавляет энтузиазма.
“ Цитировать
#6
19.06.2019
0 0
В чем проблема составить акт о фактически проживающих и начислять на всех?
“ Цитировать
#7
19.06.2019
0 0
Цитата
viking пишет:
В чем проблема составить акт о фактически проживающих и начислять на всех?
В том то и дело, что проблем нет- акт составлен, подписывать его собственник отказался, передан ОП для проведения проверки уже полицией.
Но тут выше писалось, что это обозлит его еще больше и поток жалоб увеличится, получается, коллеги, что мы с вами никак не можем воздействовать на неадекватных собственников, они в своем праве строчат жалобы, а мы не можем с ними вообще ничего сделать- только утереться и отписываться всем, доказывая, что ты не верблюд. А очень хочется так щелкнуть по носу, чтобы навсегда отбить желание писать не мотивированные, именно не мотивированные, жалобы. Есть, конечно, вариант, накопить критическую массу и обратится в суд- видела пару дел таких, но это очень сложно доказать и очень долго.

Отправлено спустя 41 секунды:
Да и деньги ТСЖ не хочется тратить на суды.
“ Цитировать
#8
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
получается, коллеги, что мы с вами никак не можем воздействовать на неадекватных собственников, они в своем праве строчат жалобы, а мы не можем с ними вообще ничего сделать- только утереться и отписываться всем, доказывая, что ты не верблюд.
Вы можете заставить их жить по закону. Просто заткнуть рот не получится. Примите для себя как еще одну обязанность.
“ Цитировать
#9
19.06.2019
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Вы можете заставить их жить по закону. Просто заткнуть рот не получится. Примите для себя как еще одну обязанность.

Спасибо, улыбнуло сквозь слезы (метафора). Конечно, принимаем, как данность, ну как издержки производства, стараемся выдохнуть и идти дальше, но очень и очень хочется наказать. А кто-то из коллег реально обращался в полицию по вопросу отсутствия регистрации- если да, то какие были последствия для собственника? Есть примеры наложения административного штрафа у кого-то? Или эту норму никто не применял к особо ретивым жителям?
“ Цитировать
#10
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А кто-то из коллег реально обращался в полицию по вопросу отсутствия регистрации- если да, то какие были последствия для собственника? Есть примеры наложения административного штрафа у кого-то? Или эту норму никто не применял к особо ретивым жителям?
Если у этих граждан есть регистрация в вашем же городе, то у полиции к ним нет никаких претензий.
“ Цитировать
#11
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Я думаю, что Вы сталкивались с такими людьми в вашем доме, которые абсолютно всем недовольны - меняем стояки-недовольны, делаем ремонт подъездов-недовольны, обустраиваем детскую площадку- недовольны и т.д. Причем, недовольство выражают не просто словами, а не ленятся написать жалобу, отвезти ее в ГЖИ (у нас принимают только лично, а это другой конец города). После 5-6 жалоб становится ясно, что контакт невозможен, человек прямо, не скрываясь заявляет, что своей целью ставит затруднить и парализовать работу правления ТСЖ, чтобы цитата: "Вы каждый день думали о том, откуда вам сегодня прилетит."
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей, хотелось бы просто обменяться опытом по этому вопросу. Тем более, как я написала выше, что целью жалобщика (кстати, не члена ТСЖ) является правление, желание чтобы члены правления отвлекались от тех вопросов, которые они должны решать по управлению домом и все силы направляли на то, чтобы отписываться от этих жалоб. Как у нас уже смеются в ГЖИ- скоро мы получим на вас жалобу, что запятую не в том месте поставили. Смех смехом, но это реально напрягает и не прибавляет энтузиазма.
Ну давайте поделюсь своим опытом.
Точно известная мне картина по нашей управляющей организации (в управлении свыше 100 МКД + имеются дома с договорами содержания со способом непосредственного управления, свыше 9 тыс. лицевых счетов):
Большинство обращений - и это в большинстве своем обычная текучка (перекрыть стояк на время сантехнических работ в квартире, поправить сведения о зарегистрированных/проживающих и т.п. + обсуждение профильных вопросов с членами советов МКД) - идет через очные обращения в офисах пешей доступности. "Разборок" там практически не бывает.
По условно "острым" вопросам наибольшая концентрация идет в письменных обращениях через ГИС ЖКХ (плюс бывают переданные жалобы из ОМСУ, но они единичны; внеплановые проверки от надзорных органов у нас хотя бывают, но в общем-то крайне редки - мы такие риски стараемся устранять превентивно), общая картина за все время (по сути за два - с 2017 - года) такова:

Сразу отмечу, что с учетом общего количества абонентов это, согласитесь, далеко не "завал".
Так вот из этих 65 обращений 23 поданы действительно одной собственницей - которая действительно очень придирчива и в большой нелюбви у низового линейного персонала. Забегая вперед - последнее на сегодняшний день обращение было подано ей 23 декабря прошлого года (еще одно было подано 3 февраля этого года, но она его вскоре отозвала) - и условно говоря претензии от неё уже не выбиваются из нормы.
Что (как я думаю) к этому привело: все её обращения (на ряду с обращениями и от других лиц) были просто нормально, аккуратно и без лишних эмоций обработаны с предоставлением ответов по существу. Подтверждение - её зафиксированная в ГИС ЖКХ реакция на наши ответы: оценка не поставлена - 4 шт, ответом не удовлетворен - 3 шт, необходимая информация получена - 16 шт.

Теперь известный мне косвенно и, судя по Вашему описанию, более похожий на Ваш случай с ТСЖ (я в течение длительного времени по заказам бухгалтера изредка решаю в нем технические вопросы с программным обеспечением и ГИС ЖКХ). Я там лично в эти разборки не погружался, но по неоднократно высказанным мне и при мне эмоциональным словам бухгалтера и нынешнего председателя ТСЖ "воюет" с ними ни кто иной как предыдущий ("свергнутый") председатель ТСЖ. А это придает картине совсем другую окраску - здесь дело не в "потребительском терроризме", а борьба или месть за потерянное "теплое место".
Я личного опыта разрешения таких конфликтов не имею, но мне кажется, что на форуме очень разумными мыслями по ним делится Ильич
000.jpg (67.6 КБ)
“ Цитировать
#12
19.06.2019
0 0
пишите ему письмо на предоставление доступа в квартиру, для проверки стояков и показаний.
если вас пускает а стояки обшиты, составляете акт, что нет доступа - потом в суд подаете на него на предоставление доступа к стоякам (общему имуществу) для осмотра. выигрываете суд и заставляете его ломать стенку. На каком то этапе гонора убавится. Может во время осмотра еще чтото выявите.. поменяны батареи на отличные от проекта либо еще что то
если не пускает составляете акт недопуска и начисляете по количеству проижвающих согласно акту ранее составленному.
направляете ему акт недопуска и ждете.. через пару месяца начислений по нормативу прибежит попросит осмотреть общее имущество. Попадаете к нему и опять фиксируете отсутствие доступа к общему имуществу.
“ Цитировать
#13
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А кто-то из коллег реально обращался в полицию по вопросу отсутствия регистрации- если да, то какие были последствия для собственника? Есть примеры наложения административного штрафа у кого-то? Или эту норму никто не применял к особо ретивым жителям?
Мы такое практикуем. Только не к "особо ретивым", а к асоциальным элементам в домах. Последствия - штрафы, профилактические "беседы" с полицией и улучшение климата в доме.
“ Цитировать
#14
19.06.2019
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Если у этих граждан есть регистрация в вашем же городе, то у полиции к ним нет никаких претензий.
Неправда. Конкретные сотрудники полиции могут это игнорировать, но факт нарушения миграционного законодательства место имеет.
“ Цитировать
#15
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Конкретные сотрудники полиции могут это игнорировать, но факт нарушения миграционного законодательства место имеет.
В чем нарушение?
Я гражданин свободной страны и свободно могу проживать в городе регистрации в любом его месте.
Приезжая в другой город и проживая там я обязан сделать временную регистрацию - тут споров нет.
Но жить в одном доме города, а быть зарегистрированным в другом доме того же города никаким законом не запрещено.
“ Цитировать
#16
19.06.2019
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

В чем нарушение?
Я гражданин свободной страны и свободно могу проживать в городе регистрации в любом его месте.
Приезжая в другой город и проживая там я обязан сделать временную регистрацию - тут споров нет.
Но жить в одном доме города, а быть зарегистрированным в другом доме того же города никаким законом не запрещено.
Я не теоретизирую, у нас есть практика привлечения. Откройте нормативку.
Цитата
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.
Фиктивной регистрацией гражданина по месту пребывания или по месту жительства является регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
“ Цитировать
#17
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Я не теоретизирую, у нас есть практика привлечения. Откройте нормативку.
Не увидел ничего, запрещающего мне проживать в соседнем доме от того, где я зарегистрирован.
Нарушением миграционного законодательства это не является.
Возможно нарушением будет не проживание по месту временной регистрации, но вот с постоянной такое не канает.
“ Цитировать
#18
19.06.2019
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Не увидел ничего, запрещающего мне проживать в соседнем доме от того, где я зарегистрирован.
Нарушением миграционного законодательства это не является.
Еще раз повторяю - я не теоретизирую.
“ Цитировать
#19
19.06.2019
0 0
А можно тогда практику увидеть?
“ Цитировать
#20
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Еще раз повторяю - я не теоретизирую.
Видимо вам попадались юридически неподкованные жители. )))
Доказать, что я не живу по месту регистрации в своем городе НЕПРЕРЫВНО более 90 дней, с учетом что я прописан в этом же городе - НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому и предъявить что либо человеку, знающему свои права - НЕРЕАЛЬНО.
“ Цитировать
#21
19.06.2019
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Видимо вам попадались юридически неподкованные жители. )))
Доказать, что я не живу по месту регистрации в своем городе НЕПРЕРЫВНО более 90 дней, с учетом что я прописан в этом же городе - НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому и предъявить что либо человеку, знающему свои права - НЕРЕАЛЬНО.
Уточнил в профильном подразделении - нарушение миграционного законодательства есть, оснований для наложения штрафа нет - КоАП РФ Статья 19.15.1. Но беседы участковые проводят.
Цитата

Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;
(абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 65-ФЗ)
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками.
“ Цитировать
#22
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Уточнил в профильном подразделении - нарушение миграционного законодательства есть, оснований для наложения штрафа нет - КоАП РФ Статья 19.15.1. Но беседы участковые проводят.
Нарушение надо доказать.
Я повторюсь, доказать, что я 90 дней не появлялся по месту прописки живя в своём же городе, просто невозможно.
“ Цитировать
#23
19.06.2019
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Нарушение надо доказать.
Я повторюсь, доказать, что я 90 дней не появлялся по месту прописки живя в своём же городе, просто невозможно.
Это к вопросу об учете фактически проживающих.
По нашей практике достаточно актов фиксации фактического проживания.
“ Цитировать
#24
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Учет количества проживающих - функция ТСЖ.
Уважаемый коллега! Помню реестр собственников, реестр членов ТСЖ. Реестра проживающих не помню. Разве что с появлением расчёта ТКО с носа такой учёт как бы необходим (подразумевается, что ИПУ всюду есть). Только ради ТКО ни одно ТСЖ фактическое количество жителей фиксировать не будет: больше головной боли. Лишь бы РО не брал больше, чем собрано с жильцов. Если будут невязки - тогда ТСЖ займётся. А так - наплевать. Обосновывать/доказывать/фиксировать - кто в ТСЖ этим будет заниматься?
Есть ещё одна причина: нагадить кому-нибудь.
Только:
а) западло;
б) выйдет себе дороже. У ТСЖ дел до... и больше, а негодяй бросит всё и займётся только борьбой/жалобами/письмами/запросами/...
“ Цитировать
#25
19.06.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
По нашей практике достаточно актов фиксации фактического проживания.
Вы составили акт о фактическом проживании, подписи соседей имеются. А в суде собственник заявляет, что Ваш акт - туфта, и в квартире проживает один человек, а не 5, как указано в акте. На момент проверки (если Вас пустили в квартиру) заходили гости, их почему-то посчитали проживающими.
Предположу, что собственник в суде предложит Вам назвать ФИО всех проживающих в его квартире. Что будете отвечать суду?
“ Цитировать
#26
19.06.2019
0 0
Цитата
Ильич пишет:
только ради ТКО ни одно ТСЖ фактическое количество жителей фиксировать не будет: больше головной боли.
Ильич, полностью согласна, что головной боли больше, есть другие дела, которыми нужно заниматься- а их, сами понимаете, у ТСЖ вагон с тележкой.
Цитата
Ильич пишет:
Есть ещё одна причина: нагадить кому-нибудь.
А вот это в точку! Человек даже этого не скрывает и открыто говорит, что цель- полностью заставить правление и председателя переключится на ответы, отписки, подвоз разных документов в контролирующие органы, а не заниматься своей непосредственной работой. Поэтому сидели, думали и вот придумали единственный выход- нет регистрации по месту постоянно проживания+ отсутствие приборов учета+ незарегистрированные лица. Больше ничего не придумали. Но у нас-то тоже уже закипает (все ведь живые люди, нервы то не стальные) ну сколько можно делать вид, что ничего не происходит? Она реально нас всех уже достала! Кстати, чтобы было понятно, что мы вполне адекваты- таких у нас есть несколько (правда там приборы учета установлены, т.к. решили, что на нас это никак не отражается, да и люди давно живут, прекрасно во всем принимают участие, во всем ТСЖ поддерживают). Так, что мы не кровожадные, просто когда то уже нужно и зубы показывать, поэтому и создала эту тему. Я думаю, что она для многих более чем актуальна, но вот как-то быстрых способов "заткнуть фонтан" никто не предлагает.
“ Цитировать
#27
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей
Уточним: борьба или фиксация проживающих?
Если всё-таки борьба, то куча способов. Часть коллеги перечислили. Но уж точно, количество проживающих - не зацепка, не даст результата.
И, по опыту, худой мир лучше... Война требует ресурсов, мир (всего лишь) поддержания. Иной раз ради этого худого мира надо смирить гордыню. Цель оправдывает средства. ТСЖ, как правило, окажется бессильным перед лавиной жалоб/проверок. Ввязываться в большую войну без оценки ресурсов - большой риск.
Хотя иногда так хочется голову гадёнышу...
Вчера котов душили-душили...
“ Цитировать
#28
19.06.2019
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Вы составили акт о фактическом проживании, подписи соседей имеются. А в суде собственник заявляет, что Ваш акт - туфта, и в квартире проживает один человек, а не 5, как указано в акте. На момент проверки (если Вас пустили в квартиру) заходили гости, их почему-то посчитали проживающими.
Предположу, что собственник в суде предложит Вам назвать ФИО всех проживающих в его квартире. Что будете отвечать суду?

Соглашусь здесь с Андреем, действительно для ТСЖ достаточно составить только акт фиксации, затем вместе с заявлением передается участковому, тот обязан произвести осмотр, беседу (если есть регистрация в этом регионе, но в другом месте) и обязать (на первый раз) устранить нарушение. Т.е. оформить временную регистрацию, если это не сделано, то возбуждается административка и штраф (точно не помню, но где-то 1, 5 тыс.), снова обязание устранить, когда кончится у участкового терпение- передает дело для возбуждения УГ- злостное нарушение миграционного законодательства. Т.Е. в любом случае временная регистрация должна быть! Доказывать то, что он здесь не живет постоянно должен сам жилец (у другой стороны оф.документ на руках- акт), а вот как он это докажет- вопрос? Трамвайный проездной покажет? чек из рядом стоящего магазина предьявит? Соседей позовет в 2 часа ночи, чтобы они подтвердили факт его нахождения на ночевке? Это вопрос. А со стороны участкового- соседи, которые подтвердят, что живет постоянно, и машина во дворе постоянно, и каждый вечер идет домой с продуктами и т.д.
“ Цитировать
#29
19.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
затем вместе с заявлением передается участковому, тот обязан произвести осмотр, беседу (если есть регистрация в этом регионе, но в другом месте) и обязать (на первый раз) устранить нарушение.
Скажите, Вы проходили этот квест? Если заинтересовать участкового, а собственник не будет юридически подкован, то что-то должно получиться. Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать.
“ Цитировать
#30
19.06.2019
0 0
Уважаемая Светлана Непомнящая, нет универсального ответа на Ваш вопрос. Ответ - где-то в области психиатрии, но не ЖКХ. Но ещё раз: у небольшого ТСЖ мало ресурсов. УК отобьётся, мы с Вами - нет. Или с очень большими потерями. Только всем миром, а не правлением. Но основная толпа - болото, их не раскачать. Вам будут сочувствовать, в коридоре/дворе выражать поддержку и... всё. Бить морду никто не пойдёт. А воевать...
Я давно для себя усвоил, что враги должны быть уничтожены. Если вы идёте вперёд, за спиной не должно оставаться раненых врагов. Иначе, вы думаете, что победили, и получаете от оправившегося от ран удар ножом в спину в самый неподходящий момент. Это всё фигуры речи - ни в вкоем случае не призыв к экстремизму.
Самый лучший и бескровный способ - превратить врага в соратника. Начать совместно дружить против ещё кого-нибудь. Но и они могут объединиться против вас. Или смириться и нести этот тяжкий груз.
You're gonna carry that weight, сarry that weight a long time, как пели битлы.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать
Вот и я о том же...
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!