crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПредставление интересов в судах после 01.10.2019

Представление интересов в судах после 01.10.2019

RSS
Представление интересов в судах после 01.10.2019
 
Коллеги, добрый день!
Возник вопрос в связи с внесенными изменениями с 01.10.2019 в ГПК и АПК на представление интересов в судах (не касается мировых и СОЮ по первой инстанции). Сейчас интересы ТСЖ должен представлять юрист, имеющий высшее юридическое образование, подтвержденное дипломом или же сам руководитель организации, в нашем случае это ТСЖ.
Ранее, у нас уже был опыт по судам и наши интересы представлял один из членов правления по доверенности (кстати, ни одного дела не проиграли, даже у Администрации города), но у него нет юр.образования, но вместе с тем человек очень грамотный, въдливый, умеет сказать очень убедительно, видит суть вопроса и правильно определяет тактику в суде. Пытается досконально разобраться в существе вопроса, председатель в нашем случае не вариант- он чисто технарь, говорить и писать не очень. Здесь было предложение избрать этого члена правления доверенным лицом и дать ему право действовать без доверенности, представляя интересы ТСЖ в Арбитраже, СОЮ, у приставов, причем вопрос предлагалось вынести на ОСЧТ. Вот у меня и возник вопрос: ну хорошо- решим, доверим, оформим (кстати, здесь вопрос- нужно ли вносить в таком случае изменения в Устав- там ведь только указан председатель), но как суды посмотрят на это? Вариант с юристами- не очень, все понимаем, как они работают, в конечном итоге все равно всю работу будет делать этот человек, но при этом даже в заседании он выступить не сможет. И еще: у нас уж не такое богатое ТСЖ, чтобы по 30-40 тыс. платить юристам только за диплом. Просто интересно, а как коллеги вы думаете выходить из этой ситуации? Посмотрела всю судебку- практики пока нет- мало времени прошло.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у него нет юр.образования, но вместе с тем человек очень грамотный, въдливый, умеет сказать очень убедительно, видит суть вопроса и правильно определяет тактику в суде. Пытается досконально разобраться в существе вопроса, председатель в нашем случае не вариант- он чисто технарь, говорить и писать не очень.
И в чём загвоздка? В судебном заседании сАдите этого въедливого человека рядом с председателем на правах слушателя. Даёте этому въедливому человеку ручку, листок. У председателя одно ухо и один глаз нацеливаете на листок. Въедливый на подхвате: крупно пишет вопросы, подсказки. Даёт в руки нужный документ, чтоб его огласить... А, диктофон купИте. Пусть въедливый ведёт аудиопротоколирование и дома на здоровье анализирует, рисует тактику на будущее...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
ну хорошо- решим, доверим, оформим (кстати, здесь вопрос- нужно ли вносить в таком случае изменения в Устав- там ведь только указан председатель), но как суды посмотрят на это?
С презрением, ибо судье чхать на устав, если в деле есть выписка из ЕГРЮЛ, где в качестве "ЕИО без доверенности" указано другое лицо...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Вариант с юристами- не очень, все понимаем, как они работают, в конечном итоге все равно всю работу будет делать этот человек, но при этом даже в заседании он выступить не сможет.
Прямо сейчас Вы этим обобщением "все понимаем, как они работают" нанесли оскорбление каждому юристу на этом форуме. Объясниться не желаете, мадам?

Если "всю работу" будет делать въедливый человек без диплома, так обеспечьте ему диплом. Наверняка у него есть высшее образование, вот и оплатите ему вторую "вышку"....
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у нас уж не такое богатое ТСЖ, чтобы по 30-40 тыс. платить юристам только за диплом
Бесплатный совет: идите к ступеням юрфака, хватйте за руку первого встречного выпускника, пусть ходит в суд со своим дипломом, а всю работу будет за него делать въедливый человек. Вчерашний штУдент не за 30, он и за 2 тысячи сходит в суд. Ему же тоже нужно на ком-то тренироваться....
 
Чуть не забыл главное: если заплатить 30-40 тысяч и победить в суде, то судебные расходы потом вернёте.
Если отдадите 30-40 тысяч юристу за диплом и проиграете, то и поделом Вам.... Значит дело было не в дипломе, а в том, что небогатое ТСЖ работает изначально с такими косяками, которые юрист с дипломом в суде не исправит...


Судебное представительство - это рынок услуг, мадам. Такой же как такси или парикмахерская.... Как частный уролог или персональный фитнес-тренер.... Ищите лучшее за адекватную цену.
Скупой платит дважды, тупой - постоянно
 
Цитата
Комментатор написал:
И в чём загвоздка? В судебном заседании сАдите этого въедливого человека рядом с председателем на правах слушателя. Даёте этому въедливому человеку ручку, листок. У председателя одно ухо и один глаз нацеливаете на листок. Въедливый на подхвате: крупно пишет вопросы, подсказки. Даёт в руки нужный документ, чтоб его огласить... А, диктофон купИте. Пусть въедливый ведёт аудиопротоколирование и дома на здоровье анализирует, рисует тактику на будущее..
Уважаемый! Вы были хоть раз в процессе? Как себе это представляете- ручка, листок, прочитает пусть- вообще о чем речь? Судья будет сидеть и смотреть молча на все эти манипуляции?
Цитата
Комментатор написал:
Прямо сейчас Вы этим обобщением "все понимаем, как они работают" нанесли оскорбление каждому юристу на этом форуме. Объясниться не желаете, мадам?
Ни в коем случае! Есть хорошие юристы и адвокаты, но, исходя из нашей практики общения с ними, в большинстве случаев это написать исковое или отзыв, при этом абсолютно никто не желает вникать и разбираться в ситуации.
Цитата
Комментатор написал:
Бесплатный совет: идите к ступеням юрфака, хватйте за руку первого встречного выпускника, пусть ходит в суд со своим дипломом, а всю работу будет за него делать въедливый человек. Вчерашний штУдент не за 30, он и за 2 тысячи сходит в суд. Ему же тоже нужно на ком-то тренироваться....
А вот тренироваться- это не к нам. Вы представляете в арбитраже споры с ресурсниками? Там цена вопроса и 200, и 400 тыс. А у нас представитель будет "тренироваться".
Цитата
Комментатор написал:
судебные расходы потом вернёте
В арбитраже - да, есть надежда в полном объеме, а вот в СОЮ- это в лучшем случае процентов 50-60 от заявленной суммы, причем без мотивирования оснований для снижения.
Вообще то вопрос был с нашим гуру, которые все могут четко разложить по полочкам. Кстати, и об изменения в Устав (соответственно с регистрацией в налоговой) тоже был задан- вы его просто не заметили.
А по сути не ответили ничего (как, впрочем большинство, которое оказывает юр.услуги).
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Уважаемый! Вы были хоть раз в процессе?
Запасся попконом))))
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Уважаемый! Вы были хоть раз в процессе?
Да, приходилось мне бывать в процессе. Получаю удовольствие от собственного участия.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Как себе это представляете- ручка, листок, прочитает пусть- вообще о чем речь?
Да это, собственно, вполне обычное дело. Конечно, если слушатель в теме а представитель - болван, это неправильная методика. А вот когда в деле двое в теме, одному проще следить за обсуждением и подсказать по ситуации...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
при этом абсолютно никто не желает вникать и разбираться в ситуации
Угадаете, почему? Потому, что ЖК РФ в ВУЗах изучали те, кто поступал в 2000 году и позже.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Вы представляете в арбитраже споры с ресурсниками? Там цена вопроса и 200, и 400 тыс. А у нас представитель будет "тренироваться"
Я смутно представляю себе, что у ТСЖ с РСО может быть спор о ТАКИХ деньгах.... Вероятно, не платите вовремя, пени тикают?
Кстати, Вам же нужен юрист с дипломом только как довесок к Вашему въедливому суперчеловеку. В чем проблема?
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
вот в СОЮ- это в лучшем случае процентов 50-60 от заявленной суммы, причем без мотивирования оснований для снижения
А Вы скажите честно: какой "средний чек" судебных расходов в СОЮ удовлетворяют в Вашем регионе? Вот и нанимайте юриста за этот "средний чек". Или Вам навязывают услуги Падва, Резник, Барщевский?
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Вообще то вопрос был с нашим гуру, которые все могут четко разложить по полочкам
Чёрт, упустил это... Настолько бедное ТСЖ, да? Бесплатно желаете? Ждите тогда, это нескоро...И мне напишите, кто здесь гуру. Я никого не знаю пока.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
вы его просто не заметили.
Заметил и ответил. Если фамилия въедливого супермена Иванов, а в ЕГРЮЛ будет запись о том, что представлять интересы ТСЖ без доверенности может Сидоров, то суду абсолютно фиолЭтово, что у Вас в Уставе с печатью ИФНС ...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
по сути не ответили ничего (как, впрочем большинство, которое оказывает юр.услуги).
У меня смешной для некоторых принцип: я советы даю только друзьям. А остальным предлагаю подписать договор, где четко изложено, что у меня спросили, какие документы показали, а также в какой срок и за какую плату я должен ответить. Это универсальный оберег от нищенства, вызванного добротой.

дДальше педалить дискуссию или я жду ответа местных гуру?
 
Кстати, у тех ТСЖ, кто небогат, выбор простой: либо растить своего юриста, либо платить наёмнику. Можно совмещать: свой юрист как оруженосец у наёмника. Год-два и встанет на ноги. Ещё год-два и свой уйдет, сам станет наемником.

Кстати, в 2021 ожидается аттестация председателей ТСЖ. Ищите грамотных юристов среди своих жителей, обращайтесь к ним. Авось, выберете их в правление...
 
Уганда жжот что-ли!? ...или смена подросла!? )))
 
Цитата
Гость с Урала написал:
что-ли!?
Дэн, ты как первый раз на форуме, честное слово. Я его вообще ни разу не знаю и то поняла еще в прошлом веке ху есть ху.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
представлял один из членов правления по доверенности
Пусть обжалует введенную норму.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
как суды посмотрят на это?
Посмотрят как на отсутствие представителя. Да Вы и сами это понимаете.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у нас уж не такое богатое ТСЖ, чтобы по 30-40 тыс. платить юристам только за диплом.
Если у Вас такой грамотный "не юрист", разве он Вам не сказал, что затраты на представителя взыскиваются с ответчика в случае выигрыша? Если у Вас будет оформлен юрист по гражданско-правовому договору, то Вы легко можете все затраты взыскать с должников, РСО или любого, у кого выиграете дело.

Уважаемая Светлана. В этом случае подойдут любые варианты, которые примет суд, в том числе и листочек с бумажкой для Вашего "не юриста" и получение второго высшего. Назначьте своего "не юриста" председателем ТСЖ в конце концов, а технаря оформите как управляющего или главного инженера. Все равно Вы платите этому "не юристу". И не разбрасывайтесь словами "А Вы были..", "А Вы знаете...". Были, знаем, можем не хуже, чем Ваш "не юрист".
 
Джули и Ильич, огромное Вам спасибо, что откликнулись! Именно Вашего (и еще нескольких опытных форумчан) мнения я и ждала. Про затраты- все знаю, возмещали, но вот в АС в полном объеме, а в в СОИ лишь 65% от заявленной и подтвержденной суммы, без объяснений. Ну, вот такое "внутреннее убеждение" у судьи и с этим ничего не сделать. Вот все эти варианты, как мне кажется, они какие несколько "кривые", а мне все-таки нравиться когда все красиво и понятно. Поэтому и возник вопрос: а если внести изменения в устав, где будет отражено, что без доверки действует председатель и его зам (с указанием фамилии), затем эти изменения зарегить в налоговой и таким образом, в выписке будет указано, что от имени ТСЖ действуют два человека- условный Иванов и условный Сидоров. Если такой вариант? Для нас собрание провести - не проблема, все уже отработано.Хотя, при размышлении, конечно указывать вторую фамилию- зама- тоже не очень (вдруг заболеет, вдруг переедет, тогда что-снова вносить изменения?). Вот поэтому и возник вопрос с представителями ТСЖ- Вы ведь все понимаете, что наши жители порой дают фору любому юристу. Про суды с РСО- это я, конечно, загнула, не было и надеюсь не будет, но думать об этом нужно- а вдруг? Председателем наш "юрист" быть не хочет- слишком большая ответственность, а вот представительство- это именно его конек, здесь он хорош.
Конечно, Джулия, я несомневаюсь в том что Вы были в судах (и не раз), надеюсь, что все заканчивалось в вашу пользу. Просто порой читаешь и думаешь: "а зачем все это человк пишет? он, что думает, что мы все вышли из песочницы?". Так сказать, сорвалась.
А вообще, поздравляю всех наших опытных форумчан с наступающим Новым Голом! Желаю всем крепкого здоровья, хорошего настроения, никаких проверок со стороны ГЖИ, Прокуратур и т.д., процветания и удачи! Будьте все счастливы и не отказывайте в совете таким не очень опытным и сообразительным, как я. Вы просто не представляете, как помогают все ваши советы!
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Поэтому и возник вопрос: а если внести изменения в устав, где будет отражено, что без доверки действует председатель и его зам (с указанием фамилии), затем эти изменения зарегить в налоговой и таким образом, в выписке будет указано, что от имени ТСЖ действуют два человека- условный Иванов и условный Сидоров. Если такой вариант? Для нас собрание провести - не проблема, все уже отработано.Хотя, при размышлении, конечно указывать вторую фамилию- зама- тоже не очень (вдруг заболеет, вдруг переедет, тогда что-снова вносить изменения?). Вот поэтому и возник вопрос с представителями ТСЖ- Вы ведь все понимаете, что наши жители порой дают фору любому юристу.
Светлана, то, что вы хотите реализовать, называется одним словом - "схематоз". Который может иметь самые интересные и неожиданные последствия, как при создании схемы, так и при ее реализации.
Прежде всего, в коммерческой организации может быть 2 ЕИО (единоличных исполнительных органа). С этим все смирились, далеко не сразу.
Допустимо ли в некоммерческой организации создать 2 ЕИО при отсутствии прямого указания в законе?
Как минимум, Ваш устав, "13ую" и "14ую" формы с 2 ЕИО будут внимательно и вдумчиво изучать в налоговой. Вероятность отказа в таких случаях возрастает на порядок. Потратите кучу времени и деньги на нотариуса и гос пошлину.
Не говоря о реакции судьи арбитражного суда, ради которого вы этот схематоз задумали.
 
Цитата
Гость с Урала написал:
Уганда жжот что-ли!? ...или смена подросла!? )))
На смену Уганде может появиться только Уганда!
Ребята, всё - мир/дружба! С Новым!
Потом разберёмся.
У меня вот в доме протечка и никто не сознаётся. А я думаю: ну и хрен с ним. Всё равно сегодня не до грибов. Или, вернее, именно до них - кто любит.
 
По новым нормам если в исковом заявлении имеются требования и административного характека, и гражданского, то рассмотрение идет в рамках гражданского. По ГПК пресдтавительство дипломированными лицами требуется только в городском суде и выше. Мировой суд и районный суд внесены в исключения.
Цитата
2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.
 
Не дописал. Если надо подать по АПК, до можно изголиться (не всегда, конечно) и включить в исковые требования что-нибудь из области гражданского производства и переехать в ГПК.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Джули и Ильич, огромное Вам спасибо, что откликнулись! Именно Вашего (и еще нескольких опытных форумчан) мнения я и ждала.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Просто порой читаешь и думаешь: "а зачем все это человк пишет? он, что думает, что мы все вышли из песочницы?". Так сказать, сорвалась.А вообще, поздравляю всех наших опытных форумчан с наступающим Новым Голом!
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Просто порой читаешь и думаешь: "а зачем все это человк пишет? он, что думает, что мы все вышли из песочницы?".
Вот к чему я пришёл, обдумав сие.
Откуда же такие берутся? Уж лучше бы не вставали с горшка...

Если прочие схавали ваше, я - нет.
Светлана, я жду ваших извинений. Если юристы сдавали, это их дело.
Я считаю, вы должны принести мне извинения.
временем не ограничиваю, земля круглая. Как дойдете умишком своим, так и ищвинитесь
#1
0 0
Коллеги, добрый день!
Возник вопрос в связи с внесенными изменениями с 01.10.2019 в ГПК и АПК на представление интересов в судах (не касается мировых и СОЮ по первой инстанции). Сейчас интересы ТСЖ должен представлять юрист, имеющий высшее юридическое образование, подтвержденное дипломом или же сам руководитель организации, в нашем случае это ТСЖ.
Ранее, у нас уже был опыт по судам и наши интересы представлял один из членов правления по доверенности (кстати, ни одного дела не проиграли, даже у Администрации города), но у него нет юр.образования, но вместе с тем человек очень грамотный, въдливый, умеет сказать очень убедительно, видит суть вопроса и правильно определяет тактику в суде. Пытается досконально разобраться в существе вопроса, председатель в нашем случае не вариант- он чисто технарь, говорить и писать не очень. Здесь было предложение избрать этого члена правления доверенным лицом и дать ему право действовать без доверенности, представляя интересы ТСЖ в Арбитраже, СОЮ, у приставов, причем вопрос предлагалось вынести на ОСЧТ. Вот у меня и возник вопрос: ну хорошо- решим, доверим, оформим (кстати, здесь вопрос- нужно ли вносить в таком случае изменения в Устав- там ведь только указан председатель), но как суды посмотрят на это? Вариант с юристами- не очень, все понимаем, как они работают, в конечном итоге все равно всю работу будет делать этот человек, но при этом даже в заседании он выступить не сможет. И еще: у нас уж не такое богатое ТСЖ, чтобы по 30-40 тыс. платить юристам только за диплом. Просто интересно, а как коллеги вы думаете выходить из этой ситуации? Посмотрела всю судебку- практики пока нет- мало времени прошло.
#2
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у него нет юр.образования, но вместе с тем человек очень грамотный, въдливый, умеет сказать очень убедительно, видит суть вопроса и правильно определяет тактику в суде. Пытается досконально разобраться в существе вопроса, председатель в нашем случае не вариант- он чисто технарь, говорить и писать не очень.
И в чём загвоздка? В судебном заседании сАдите этого въедливого человека рядом с председателем на правах слушателя. Даёте этому въедливому человеку ручку, листок. У председателя одно ухо и один глаз нацеливаете на листок. Въедливый на подхвате: крупно пишет вопросы, подсказки. Даёт в руки нужный документ, чтоб его огласить... А, диктофон купИте. Пусть въедливый ведёт аудиопротоколирование и дома на здоровье анализирует, рисует тактику на будущее...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
ну хорошо- решим, доверим, оформим (кстати, здесь вопрос- нужно ли вносить в таком случае изменения в Устав- там ведь только указан председатель), но как суды посмотрят на это?
С презрением, ибо судье чхать на устав, если в деле есть выписка из ЕГРЮЛ, где в качестве "ЕИО без доверенности" указано другое лицо...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Вариант с юристами- не очень, все понимаем, как они работают, в конечном итоге все равно всю работу будет делать этот человек, но при этом даже в заседании он выступить не сможет.
Прямо сейчас Вы этим обобщением "все понимаем, как они работают" нанесли оскорбление каждому юристу на этом форуме. Объясниться не желаете, мадам?

Если "всю работу" будет делать въедливый человек без диплома, так обеспечьте ему диплом. Наверняка у него есть высшее образование, вот и оплатите ему вторую "вышку"....
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у нас уж не такое богатое ТСЖ, чтобы по 30-40 тыс. платить юристам только за диплом
Бесплатный совет: идите к ступеням юрфака, хватйте за руку первого встречного выпускника, пусть ходит в суд со своим дипломом, а всю работу будет за него делать въедливый человек. Вчерашний штУдент не за 30, он и за 2 тысячи сходит в суд. Ему же тоже нужно на ком-то тренироваться....
#3
2 0
Чуть не забыл главное: если заплатить 30-40 тысяч и победить в суде, то судебные расходы потом вернёте.
Если отдадите 30-40 тысяч юристу за диплом и проиграете, то и поделом Вам.... Значит дело было не в дипломе, а в том, что небогатое ТСЖ работает изначально с такими косяками, которые юрист с дипломом в суде не исправит...


Судебное представительство - это рынок услуг, мадам. Такой же как такси или парикмахерская.... Как частный уролог или персональный фитнес-тренер.... Ищите лучшее за адекватную цену.
Скупой платит дважды, тупой - постоянно
#4
1 0
Цитата
Комментатор написал:
И в чём загвоздка? В судебном заседании сАдите этого въедливого человека рядом с председателем на правах слушателя. Даёте этому въедливому человеку ручку, листок. У председателя одно ухо и один глаз нацеливаете на листок. Въедливый на подхвате: крупно пишет вопросы, подсказки. Даёт в руки нужный документ, чтоб его огласить... А, диктофон купИте. Пусть въедливый ведёт аудиопротоколирование и дома на здоровье анализирует, рисует тактику на будущее..
Уважаемый! Вы были хоть раз в процессе? Как себе это представляете- ручка, листок, прочитает пусть- вообще о чем речь? Судья будет сидеть и смотреть молча на все эти манипуляции?
Цитата
Комментатор написал:
Прямо сейчас Вы этим обобщением "все понимаем, как они работают" нанесли оскорбление каждому юристу на этом форуме. Объясниться не желаете, мадам?
Ни в коем случае! Есть хорошие юристы и адвокаты, но, исходя из нашей практики общения с ними, в большинстве случаев это написать исковое или отзыв, при этом абсолютно никто не желает вникать и разбираться в ситуации.
Цитата
Комментатор написал:
Бесплатный совет: идите к ступеням юрфака, хватйте за руку первого встречного выпускника, пусть ходит в суд со своим дипломом, а всю работу будет за него делать въедливый человек. Вчерашний штУдент не за 30, он и за 2 тысячи сходит в суд. Ему же тоже нужно на ком-то тренироваться....
А вот тренироваться- это не к нам. Вы представляете в арбитраже споры с ресурсниками? Там цена вопроса и 200, и 400 тыс. А у нас представитель будет "тренироваться".
Цитата
Комментатор написал:
судебные расходы потом вернёте
В арбитраже - да, есть надежда в полном объеме, а вот в СОЮ- это в лучшем случае процентов 50-60 от заявленной суммы, причем без мотивирования оснований для снижения.
Вообще то вопрос был с нашим гуру, которые все могут четко разложить по полочкам. Кстати, и об изменения в Устав (соответственно с регистрацией в налоговой) тоже был задан- вы его просто не заметили.
А по сути не ответили ничего (как, впрочем большинство, которое оказывает юр.услуги).
#5
1 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Уважаемый! Вы были хоть раз в процессе?
Запасся попконом))))
#6
2 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Уважаемый! Вы были хоть раз в процессе?
Да, приходилось мне бывать в процессе. Получаю удовольствие от собственного участия.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Как себе это представляете- ручка, листок, прочитает пусть- вообще о чем речь?
Да это, собственно, вполне обычное дело. Конечно, если слушатель в теме а представитель - болван, это неправильная методика. А вот когда в деле двое в теме, одному проще следить за обсуждением и подсказать по ситуации...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
при этом абсолютно никто не желает вникать и разбираться в ситуации
Угадаете, почему? Потому, что ЖК РФ в ВУЗах изучали те, кто поступал в 2000 году и позже.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Вы представляете в арбитраже споры с ресурсниками? Там цена вопроса и 200, и 400 тыс. А у нас представитель будет "тренироваться"
Я смутно представляю себе, что у ТСЖ с РСО может быть спор о ТАКИХ деньгах.... Вероятно, не платите вовремя, пени тикают?
Кстати, Вам же нужен юрист с дипломом только как довесок к Вашему въедливому суперчеловеку. В чем проблема?
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
вот в СОЮ- это в лучшем случае процентов 50-60 от заявленной суммы, причем без мотивирования оснований для снижения
А Вы скажите честно: какой "средний чек" судебных расходов в СОЮ удовлетворяют в Вашем регионе? Вот и нанимайте юриста за этот "средний чек". Или Вам навязывают услуги Падва, Резник, Барщевский?
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Вообще то вопрос был с нашим гуру, которые все могут четко разложить по полочкам
Чёрт, упустил это... Настолько бедное ТСЖ, да? Бесплатно желаете? Ждите тогда, это нескоро...И мне напишите, кто здесь гуру. Я никого не знаю пока.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
вы его просто не заметили.
Заметил и ответил. Если фамилия въедливого супермена Иванов, а в ЕГРЮЛ будет запись о том, что представлять интересы ТСЖ без доверенности может Сидоров, то суду абсолютно фиолЭтово, что у Вас в Уставе с печатью ИФНС ...
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
по сути не ответили ничего (как, впрочем большинство, которое оказывает юр.услуги).
У меня смешной для некоторых принцип: я советы даю только друзьям. А остальным предлагаю подписать договор, где четко изложено, что у меня спросили, какие документы показали, а также в какой срок и за какую плату я должен ответить. Это универсальный оберег от нищенства, вызванного добротой.

дДальше педалить дискуссию или я жду ответа местных гуру?
#7
1 0
Кстати, у тех ТСЖ, кто небогат, выбор простой: либо растить своего юриста, либо платить наёмнику. Можно совмещать: свой юрист как оруженосец у наёмника. Год-два и встанет на ноги. Ещё год-два и свой уйдет, сам станет наемником.

Кстати, в 2021 ожидается аттестация председателей ТСЖ. Ищите грамотных юристов среди своих жителей, обращайтесь к ним. Авось, выберете их в правление...
#8
4 0
Уганда жжот что-ли!? ...или смена подросла!? )))
#9
2 0
Цитата
Гость с Урала написал:
что-ли!?
Дэн, ты как первый раз на форуме, честное слово. Я его вообще ни разу не знаю и то поняла еще в прошлом веке ху есть ху.
#10
2 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
представлял один из членов правления по доверенности
Пусть обжалует введенную норму.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
как суды посмотрят на это?
Посмотрят как на отсутствие представителя. Да Вы и сами это понимаете.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у нас уж не такое богатое ТСЖ, чтобы по 30-40 тыс. платить юристам только за диплом.
Если у Вас такой грамотный "не юрист", разве он Вам не сказал, что затраты на представителя взыскиваются с ответчика в случае выигрыша? Если у Вас будет оформлен юрист по гражданско-правовому договору, то Вы легко можете все затраты взыскать с должников, РСО или любого, у кого выиграете дело.

Уважаемая Светлана. В этом случае подойдут любые варианты, которые примет суд, в том числе и листочек с бумажкой для Вашего "не юриста" и получение второго высшего. Назначьте своего "не юриста" председателем ТСЖ в конце концов, а технаря оформите как управляющего или главного инженера. Все равно Вы платите этому "не юристу". И не разбрасывайтесь словами "А Вы были..", "А Вы знаете...". Были, знаем, можем не хуже, чем Ваш "не юрист".
#11
0 1
Джули и Ильич, огромное Вам спасибо, что откликнулись! Именно Вашего (и еще нескольких опытных форумчан) мнения я и ждала. Про затраты- все знаю, возмещали, но вот в АС в полном объеме, а в в СОИ лишь 65% от заявленной и подтвержденной суммы, без объяснений. Ну, вот такое "внутреннее убеждение" у судьи и с этим ничего не сделать. Вот все эти варианты, как мне кажется, они какие несколько "кривые", а мне все-таки нравиться когда все красиво и понятно. Поэтому и возник вопрос: а если внести изменения в устав, где будет отражено, что без доверки действует председатель и его зам (с указанием фамилии), затем эти изменения зарегить в налоговой и таким образом, в выписке будет указано, что от имени ТСЖ действуют два человека- условный Иванов и условный Сидоров. Если такой вариант? Для нас собрание провести - не проблема, все уже отработано.Хотя, при размышлении, конечно указывать вторую фамилию- зама- тоже не очень (вдруг заболеет, вдруг переедет, тогда что-снова вносить изменения?). Вот поэтому и возник вопрос с представителями ТСЖ- Вы ведь все понимаете, что наши жители порой дают фору любому юристу. Про суды с РСО- это я, конечно, загнула, не было и надеюсь не будет, но думать об этом нужно- а вдруг? Председателем наш "юрист" быть не хочет- слишком большая ответственность, а вот представительство- это именно его конек, здесь он хорош.
Конечно, Джулия, я несомневаюсь в том что Вы были в судах (и не раз), надеюсь, что все заканчивалось в вашу пользу. Просто порой читаешь и думаешь: "а зачем все это человк пишет? он, что думает, что мы все вышли из песочницы?". Так сказать, сорвалась.
А вообще, поздравляю всех наших опытных форумчан с наступающим Новым Голом! Желаю всем крепкого здоровья, хорошего настроения, никаких проверок со стороны ГЖИ, Прокуратур и т.д., процветания и удачи! Будьте все счастливы и не отказывайте в совете таким не очень опытным и сообразительным, как я. Вы просто не представляете, как помогают все ваши советы!
#12
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Поэтому и возник вопрос: а если внести изменения в устав, где будет отражено, что без доверки действует председатель и его зам (с указанием фамилии), затем эти изменения зарегить в налоговой и таким образом, в выписке будет указано, что от имени ТСЖ действуют два человека- условный Иванов и условный Сидоров. Если такой вариант? Для нас собрание провести - не проблема, все уже отработано.Хотя, при размышлении, конечно указывать вторую фамилию- зама- тоже не очень (вдруг заболеет, вдруг переедет, тогда что-снова вносить изменения?). Вот поэтому и возник вопрос с представителями ТСЖ- Вы ведь все понимаете, что наши жители порой дают фору любому юристу.
Светлана, то, что вы хотите реализовать, называется одним словом - "схематоз". Который может иметь самые интересные и неожиданные последствия, как при создании схемы, так и при ее реализации.
Прежде всего, в коммерческой организации может быть 2 ЕИО (единоличных исполнительных органа). С этим все смирились, далеко не сразу.
Допустимо ли в некоммерческой организации создать 2 ЕИО при отсутствии прямого указания в законе?
Как минимум, Ваш устав, "13ую" и "14ую" формы с 2 ЕИО будут внимательно и вдумчиво изучать в налоговой. Вероятность отказа в таких случаях возрастает на порядок. Потратите кучу времени и деньги на нотариуса и гос пошлину.
Не говоря о реакции судьи арбитражного суда, ради которого вы этот схематоз задумали.
#13
2 0
Цитата
Гость с Урала написал:
Уганда жжот что-ли!? ...или смена подросла!? )))
На смену Уганде может появиться только Уганда!
Ребята, всё - мир/дружба! С Новым!
Потом разберёмся.
У меня вот в доме протечка и никто не сознаётся. А я думаю: ну и хрен с ним. Всё равно сегодня не до грибов. Или, вернее, именно до них - кто любит.
#14
0 0
По новым нормам если в исковом заявлении имеются требования и административного характека, и гражданского, то рассмотрение идет в рамках гражданского. По ГПК пресдтавительство дипломированными лицами требуется только в городском суде и выше. Мировой суд и районный суд внесены в исключения.
Цитата
2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.
#15
0 0
Не дописал. Если надо подать по АПК, до можно изголиться (не всегда, конечно) и включить в исковые требования что-нибудь из области гражданского производства и переехать в ГПК.
#16
1 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Джули и Ильич, огромное Вам спасибо, что откликнулись! Именно Вашего (и еще нескольких опытных форумчан) мнения я и ждала.
#17
0 1
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Просто порой читаешь и думаешь: "а зачем все это человк пишет? он, что думает, что мы все вышли из песочницы?". Так сказать, сорвалась.А вообще, поздравляю всех наших опытных форумчан с наступающим Новым Голом!
#18
0 2
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Просто порой читаешь и думаешь: "а зачем все это человк пишет? он, что думает, что мы все вышли из песочницы?".
Вот к чему я пришёл, обдумав сие.
Откуда же такие берутся? Уж лучше бы не вставали с горшка...

Если прочие схавали ваше, я - нет.
Светлана, я жду ваших извинений. Если юристы сдавали, это их дело.
Я считаю, вы должны принести мне извинения.
временем не ограничиваю, земля круглая. Как дойдете умишком своим, так и ищвинитесь
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!