vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПрисоединение домов к существующему ТСЖ.

Присоединение домов к существующему ТСЖ.

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ
RSS
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
#31
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2015 10:51:31
Цитата
Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном законодательством...

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
 
#32
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2015 14:05:21
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.
Я теперь хочу очень подробно знать, а инспнктор ГЖИ ни гу- гу, отмалчивается. Что за объединение, с чем его едят, еще регистрировать ассоциацию, вкладывать деньги, назачем оно надо тооо..ёклмн! Пока вижу лучший выход - создание ТСЖ в других домах и управляющий :стена

Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном законодательством...

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
Вот ведь, да же, экономия, она важна, мы ведь на всем экономим как можем, субботники постоянно, красим, белим, мажем. Согласна, ассоциация = дополнительные затраты. Открыли счета на каждый дом, расчетный один, очень удобно и народу спокойней и в каждом доме собрался актив, по человеку в ревизионную, вдохновились люди!!

Добавлено спустя 11 minutes 32 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
Цитата
В соответствии со статьей 57 Гражданского Кодекса РФ реорганизация юридического лица может быть произведена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения или преобразования. Реорганизация проводится либо по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами. Реорганизация в форме разделения юридического лица или выделения из его состава одного или нескольких юридических лиц возможна также по решению суда.
Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется в формах:

1. слияния нескольких товариществ в одно;
2. присоединение одного или нескольких товариществ к
другому;
3. разделение товарищества на несколько новых;
4. выделение из товарищества (не прекращающего своей
деятельности) одного или нескольких товариществ;
5. преобразования товарищества из одной организационно-
правовой формы в другую.
Реорганизация является способом как прекращения юридических лиц, так и возникновения новых. При слиянии прекращается самостоятельное существование сливающихся организаций и на их базе образуется новое товарищество собственников жилья. При присоединении одно товарищество собственников жилья вливается в другое и таким образом перестает существовать как таковое, а это «другое» продолжает свое существование. При разделении на базе прекратившего свое существование товарищества собственников жилья возникают несколько новых товариществ. При выделении возникает новое товарищество собственников жилья, а то, из которого оно выделилось, продолжает свою деятельность. При преобразовании товарищество собственников жилья прекращает свое существование, а на его базе возникает новое юридическое лицо. Таким образом, в четырех случаях реорганизации из пяти товарищество собственников жилья прекращает свою деятельность, причем в трех из них -при разделении, слиянии и преобразовании - наряду с прекращением возникает новое (при слиянии и преобразовании) или несколько новых (при разделении) юридических лиц. При выделении налицо возникновение одного или нескольких новых товариществ собственников жилья .
Реорганизация товарищества собственников жилья, в какой бы форме она не осуществлялась, влечет за собой переход прав и обязанностей реорганизуемого юридического лица к одному или нескольким новым образованиям в порядке правопреемства. Правопреемство, которое имеет место при реорганизации товарищества собственников жилья, можно отнести к числу универсальных. Оно охватывает не только обязательства, но и иные как имущественные, так и неимущественные права реорганизуемого юридического лица (лиц). При этом правила о необходимости регистрации соответствующих прав на имя правообладателя сохраняют силу.
Переходят и те права и обязанности, которые не признаются и (или) оспариваются сторонами, и те, которые на момент реорганизации не выявлены. Возможные споры будут в дальнейшем разрешаться между правопреемниками в установленном законом общем порядке.
Упс..

Добавлено спустя 8 minutes 58 seconds:
Цитата
иришкаш пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Еще забыла, оказывается, мы должны были принять решение о присоединении домов на собрании, а уж потом, жители тех домов, на собрании решают присоединиться к нам :упала
ну это уж совсем ни в какие ворота не лезет, может мы им еще и приглашение должны отправить :lol:

а что в конечном итоге вы с домом должны сделать, он остаётся у вас или на торги пойдёт?

мы в четверг на прием к начальнику ГЖИ пойдем, посмотрим что она скажет (хотя я догадываюсь что). Позиция моего руководителя - наплевать на акт ГЖИ и вносить изменения в устав, но я боюсь как бы нам хуже от этого не стало, я считаю что лучше создать в том доме свое тсж и присоединиться к нам. Возникает другой вопрос, в том тсж надо набирать штат работников или достаточно одного председателя?
Угу, мы решили вас присоединить, выбора нат, выхода нет, голосуем :lol: Никаких торгов, хотя войнушка идет, жители наелись в УК, у нас городок маленький, конкуренции нет, наглеют...Жители в срочном порядке заочно голосуют за ТСЖо, будет управляющий, скорей всего.


ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:
 
#33
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2015 18:38:23
Цитата
Ирина В. пишет:
ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:
Это новое свойство сообщений форума - если после Вашего сообщения никто не успел на него ответить ДО Вашего следующего сообщения, то оба Ваши сообщения просто "склеиваются" в одно, и добавляется строчкой через сколько второе сообщение было добавлено после первого, например "Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:" :geek:
 
#34
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2015 18:48:27
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:
Это новое свойство сообщений форума - если после Вашего сообщения никто не успел на него ответить ДО Вашего следующего сообщения, то оба Ваши сообщения просто "склеиваются" в одно, и добавляется строчкой через сколько второе сообщение было добавлено после первого, например "Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:" :geek:
Не особо удобно, нет?
 
#35
Это нравится:0Да/0Нет
19.03.2015 13:43:32
Коллеги, а как предложенная выше идея реорганизации юридического лица в форме преобразования ТСЖ в ТСН?
 
#36
Это нравится:0Да/0Нет
19.03.2015 20:49:10
сходили мы сегодня на прием к начальнику гжи, позиция у них одна - ПРИСОЕДИНЕНИЯ законом не предусмотрено. Но нас немного обнадежили, т.к. спорный дом с нашими домами одно целое, т.е. корпуса стена в стену, есть общий колодец, тк, даже какие-то там проблемы в подвале возникали общие с нашим домом. Короче пообещали со своими юристами еще раз разобраться с нашим вопросом.
По поводу реорганизации сказали так - до 1 июня 2016 года обязаны реорганизоваться, при том не говорят в какую форму управления. Фактически предлагают ликвидироваться с передачей тех.документации и бух. доков каждому дому. Каждый дом должен выбрать свою форму управления. На мой вопрос должны ли потом объединиться в союз, что бы продолжать свою работу как и сейчас в том же составе, мне сказали "нафиг вам это надо" :shock:, предложили создать УК.
Кстати сказали, если мы пойдем в налоговую вносить какие-либо изменения в устав, то налоговая нас попросить оформить его в надлежащем виде, т.е. написать не тсж "ромашка", а тсн "ромашка".
 
#37
Это нравится:0Да/0Нет
19.03.2015 23:03:24
Я подключилась к обсуждению, потому что у нас ситуация схожая, но, как представляется еще более запутана.
Фабула: В 2008 г. было создано ТСЖ из трех домов численностью по 22 квартиры в каждом доме. В нашем доме 42 квартиры. Все четыре дома расположены на одной территории. В округе нет никаких домов. В начале 2012 г. наш дом (под натиском этого ТСЖ) уходит от УК и проводит собрание, на котором избирает способом управления существующее ТСЖ. Часть собственников пишут заявление о вступлении в ТСЖ. Весь дом добросовестно заблуждается, что он находится в составе ТСЖ. Спустя два года выясняется, когда оставшиеся собственники тоже решают стать членами ТСЖ, выясняется, что дом до сих пор должным образом не оформлен, по документам в составе ТСЖ его нет. Заявление о вступлении в ТСЖ приняли от 80% собственников. В течение двух лет не было никаких собраний, отчеты о расходовании денег не проводятся, сметы не утверждаются, все решает управляющий, который распоряжается всеми денежками. По фальшивому протоколу общего собрания в январе текущего года управляющий ТСЖ внес в ЕГРЮЛ изменения, вписав в Устав наш дом. Теперь, когда все вскрылось, ГЖИ предлагает создать ТСЖ в нашем доме и объединиться. «Наше» ТСЖ в связи с возникшим скандалом вообще хочет нас «сбросить».
Дайте совет: что делать?
 
#38
Это нравится:0Да/0Нет
19.03.2015 23:07:57
Создавайте ТСЖ или уходите в УК. Или Вам по другому вопросу совет нужен?
 
#39
Это нравится:0Да/0Нет
19.03.2015 23:29:33
Спасибо за скорый ответ. Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
 
#40
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 07:02:24
Цитата
иришкаш пишет:
По поводу реорганизации сказали так - до 1 июня 2016 года обязаны реорганизоваться, при том не говорят в какую форму управления. Фактически предлагают ликвидироваться с передачей тех.документации и бух. доков каждому дому. Каждый дом должен выбрать свою форму управления. На мой вопрос должны ли потом объединиться в союз, что бы продолжать свою работу как и сейчас в том же составе, мне сказали "нафиг вам это надо" :shock:, предложили создать УК.
Кстати сказали, если мы пойдем в налоговую вносить какие-либо изменения в устав, то налоговая нас попросить оформить его в надлежащем виде, т.е. написать не тсж "ромашка", а тсн "ромашка".
Наша налоговая сказала, никаких ТСН, в ЖК ТСЖ и точка. Вот оно- до 1 июня 2016, я где- то упоминала об этом и здорово, что вам дали это время. Считаю, никаких союзов, а идеальный выход в вашей ситуации, ко времени Х, ликвидировать свое ТСЖ и сразу создавать многодомное (вроде, на 3 дома вы хотели), тягомотина, но запас по времени хороший. Вижу такой план, как единственный выход. Я не могу у себя так сделать, долг перед подрядчиком.

Добавлено спустя 15 minutes 50 seconds:
Цитата
Tamara пишет:
Спасибо за скорый ответ. Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
Вся проблема нынче в том, что как оказалось, нельзя объединиться с существующим ТСЖ/ТСН. :(
Цитата
ГЖИ предлагает создать ТСЖ в нашем доме и объединиться.
Ваше ГЖИ руководствуется законами какой страны, удивительное рядом.
 
#41
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 08:04:10
Цитата
Tamara пишет:
Коллеги, а как предложенная выше идея реорганизации юридического лица в форме преобразования ТСЖ в ТСН?
ГЖИ сказала таГ- руководствуйтесь ЖК РФ, это ваша библия(моя редакция ответа, смысл сохранен)
 
#42
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 11:04:29
Цитата
Tamara пишет:
... Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
Теоретически можно (но пока очень теоретически)!
К тому же у Вас существуют дополнительные сложности в виде Вашего неопределённого статуса в ТСЖ (лично я так и не понял, на сколько законно вы вообще находитесь в его составе), а в таком случае легитимность любых Ваших решений может быть поставлена под сомнение (проясните свой статус и законность оформления)...
Второй вопрос, а у Вас есть альтернатива существующему управляющему!? Я так понимаю основную часть ТСЖ (те что не в Вашем доме) он вполне устраивает. Или тоже нет?
Что касается ТСН, то это пока очень аморфное понятие, ЖК не предусматривает формы управления ТСН и как с этим быть пока не совсем понятно...
 
#43
Это нравится:0Да/0Нет
20.03.2015 19:51:54
Цитата
Гость с Урала пишет:
Второй вопрос, а у Вас есть альтернатива существующему управляющему!? Я так понимаю основную часть ТСЖ (те что не в Вашем доме) он вполне устраивает. Или тоже нет?
Альтернатива существующему управляющему есть, но он в ТСЖ со дня основания рулит, имеет с ТСЖ в год миллион рубликов и покидать свой пост не собирается. Что касается тех, кто не в нашем доме, то предпринимались попытки сместить управляющего, но ничем не закончилось. Кому хочется по судам бегать. А председатель ТСЖ – сожительница управляющего и ширма во всех делах. Состав правления 4 человека (помимо председателя) – все друзья.

Цитата
Гость с Урала пишет:
Что касается ТСН, то это пока очень аморфное понятие, ЖК не предусматривает формы управления ТСН и как с этим быть пока не совсем понятно...
Согласна. Разговарила с налоговой по поводу ТСН. Говорят, что у них в формах компьютерных программ при оформлении или внесения записи в ЕГРЮЛ такого «окошка» нет, а потому даже если в Уставе будет записано ТСН – они будут учитывать его как ТСЖ.

Цитата
Гость с Урала пишет:
К тому же у Вас существуют дополнительные сложности в виде Вашего неопределённого статуса в ТСЖ (лично я так и не понял, на сколько законно вы вообще находитесь в его составе), а в таком случае легитимность любых Ваших решений может быть поставлена под сомнение (проясните свой статус и законность оформления)...
Неопределенность нашего статуса и связывает меня по рукам. Например, я даже в суд обжаловать поддельный протокол общего собрания членов ТСЖ не могу, хотя «числюсь» членом ТСЖ.
Как Вы думаете, коллеги, как быть с определением статуса?
У меня еще возникли вопросы:
1. Может быть ликвидировать существующее ТСЖ через иск прокуратуры в суд - за грубые нарушения жилищного законодательства при управлении многоквартирными домами? (За два с половиной года не было ни одного собрания, реестр членов ТСЖ не велся и не подавался и т.п.) Если бы ТСЖ своевременно подавала реестр – все бы, наверное, всплыло не через два с половиной года. А потом создать новое многодомное ТСЖ/ТСН?
2. Есть ли состав какого-нибудь преступления в действиях председателя и управляющего: два с половиной года собственники 42-х квартир добросовестно заблуждались в том, что они в составе ТСЖ, многие числились членами ТСЖ, платили деньги не только за услуги ЖКХ, но и на ремонт общедомового имущества (не своего дома), создание и оборудование спортплощадки (находится не возле нашего дома), резервный фонд и т.д. Сумма таких платежей с нашего дома за два с половиной года «набегает» немалая. Ведь, если бы знать сразу, что дом не в составе ТСЖ, то собственники и не платили бы. Как варианты статьи Уголовного кодекса: 201, 330, 165 ?
 
#44
Это нравится:0Да/0Нет
21.03.2015 02:15:15
Тамара!
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило. И с нарушениями ЖК тоже.

Более правильным мне представляется законный способ - Ваши сторонники пишут заявление и выходят из состава ТСЖ. Если членов остается меньше половины от всех собственников - то ТСЖ должно быть ликвидировано. Тут уже дело техники. Считать, естественно, все по квадратным метрам. Справедливо также и для отдельно взятого МКД с составе многодомного ТСЖ.

НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
 
#45
Это нравится:0Да/0Нет
21.03.2015 03:16:08
Цитата
ДонКихот пишет:
НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
ДонКихот, спасибо за то, что зрите в корень. Я вменяема и поэтому и не бегу с заявами (во всяком случае пока), потому что как раз думаю о "конечном продукте". Управляющий - наглый беспредельщик, председатель - ширма, но все отразится на собственниках и об этом не забываю.
Хотелось бы обойтись "малой кровью" и оформить отношения объединения законным образом, потому что в легитимно существующем многодомном ТСЖ было бы легче навести мало-мальский порядок.

Цитата
ДонКихот пишет:
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило
А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, который использовал свои полномочия (бездействовал по оформлению отношений) вопреки интересам ТСЖ в цели извлечения выгод для себя и управляющего (получение денежек от нашего дома на разные нужды - постройка спортплощадки и т.п.) и причинил существенный вред законным интересам собственника не присоединенного дома. В отношении фальсифицированного протокола - 327-я (ч.1 и ч.3).
 
#46
Это нравится:0Да/0Нет
21.03.2015 06:58:21
Цитата
Tamara пишет:
ДонКихот, спасибо за то, что зрите в корень. Я вменяема и поэтому и не бегу с заявами (во всяком случае пока), потому что как раз думаю о "конечном продукте". Управляющий - наглый беспредельщик, председатель - ширма, но все отразится на собственниках и об этом не забываю.
Хотелось бы обойтись "малой кровью" и оформить отношения объединения законным образом, потому что в легитимно существующем многодомном ТСЖ было бы легче навести мало-мальский порядок.
Что сделала бы я, оказавшись в такой ситуации. Вы как то не учитываете, что договор с управляющиим заключается ровно на 2 года, т.к. это срок перевыборов председателя, правления и ревизионной комиссии ТСЖ, отсюда и начинать, перевыборы проходили? Даже если проходили, единомышленники из других домов, организуют досрочные перевыборы председателя заочным голосованием, т.е. ножками в каждую квартиру и раскрывать все карты действующего председателя с управляющим, причины досрочных перевыборов веские и не могут быть оспорены. Далее, выборы нового председателя и поиск управляющего, с которым новый председатель заключит договор. Вы создаете ТСЖ и все вместе дружно и счастливо живете долгие годы. Работа огромная, но если есть поддержка, осущесвимая.
 
#47
Это нравится:0Да/0Нет
21.03.2015 10:05:35
Цитата
Tamara пишет:

А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, ...
Каждый имеет право и хочет совершать свои ошибки.

Я тоже усматривал ст. 201 УК, искал в Интернете и комментарии к статье, и рефераты студентов и всё, что отвечало моим представлениям о справедливости. С вами в ОВД и прокуратуре вежливо разговаривают, берут показания, поддакивают - а потом отказывают и разводят руками. Нет корыстного умысла, малая сумма, нет социального значения, нельзя прославиться. На суде, мол, это всё 100% развалится.

Законный метод - переизбрание правления, а в правлении - председателя. Управляющий вообще наемное лицо, подчиняется председателю - это так должно быть. Но две хозяйки на кухне не уживаются.
Я работал в условиях, когда из 11 членов правления был один против 10. Всех устраивает то, что их не трогают, а только раз в квартал предлагают подписать липовые протоколы заседаний. "Мы полностью доверяем председателю (ранее - Управляющему)!". Лишь бы самим за станком не стоять.

Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
 
#48
Это нравится:0Да/0Нет
22.03.2015 19:03:09
Цитата
ДонКихот пишет:
Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
Грустно читать это. Я вот сейчас была в одном доме на собрании, жительница дома мне заявила, что жители моего дома говорят, у нас полный бардак. Так обидно..тащу все одна, выкладываюсь без остатка и вот оценка.
 
#49
Это нравится:0Да/0Нет
01.04.2015 17:43:17
Цитата
иришкаш пишет:
Аналогичная ситуация.
Как дела то ваши, что происходит?
 
#50
Это нравится:0Да/0Нет
20.10.2015 18:42:03
Цитата
Ирина В. пишет:
Но можно, при соблюдении всех условий ЖК, зарегистрировать ТСЖ на несколько домов,
а ТСЖ разве еще регистрируют?
 
#51
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2015 23:12:41
Цитата
Гость с Урала пишет:
Теоретически можно (но пока очень теоретически)!
Здравствуйте, как то умерла тема. Практически реализовать возможность объединения под вывеской ТСН нескольких МКД удалось?
 
#52
Это нравится:0Да/0Нет
20.10.2015 07:29:30
Цитата
lesnova_7 пишет:
Здравствуйте, как то умерла тема. Практически реализовать возможность объединения под вывеской ТСН нескольких МКД удалось?
Тема стала пособием - чего нельзя делать, т.е. присоединить дома к существующему ТСЖ. ТСНы даже не рассматривала, нет их в ЖК.
 
#53
Это нравится:0Да/0Нет
20.10.2015 08:46:03
спасибо. полезная тема.
 
#54
Это нравится:0Да/0Нет
20.10.2015 09:21:23
Цитата
lesnova_7 пишет:
спасибо. полезная тема.
Но можно, при соблюдении всех условий ЖК, зарегистрировать ТСЖ на несколько домов, сложно конечно. В идеале увидела только один, достаточно экономичный, вариант для маленьких ТСЖ - управляющий.
 
#55
Это нравится:0Да/0Нет
20.10.2015 21:29:04
немного о том, почему интересуюсь данным вопросом.
1. В конце июня мы зарегистрировали ТСН (по причине не регистрации ТСЖ). С августа забрали дом себе под управление. Договора со всеми РСО заключили, паспортный стол работает и т.д. Реформу ЖКХ наполняем, свой сайт ведем, логин и пароль для АИС ГЖИ получили. Жители все активные, провели через ОСС тариф, ФЗП, отдельными статьями:видеонаблюдение, тепловой узел и т.д. Тариф СиР = 38.67 , хватает.Недавно приняли решение о спецсчете для ФКР, уведомили НО ФКР (ценным письмом) сейчас готовим документы для открытия спецсчета, прошиваем протоколы, ксерим уведомления и т.п., ну а после открытия спецсчета действуем по программе (уведомляем ГЖИ, НО ФКР). Что из этого выйдет будем посмотреть!
2. Недавно пришли соседи 10000 кв.м. и просятся к нам! Мол давайте объединятся, но у них та же песня, открытие в июне и в итоге: в уставе вместо буквы Ж (тсж), что давало бы возможность работать,стоит буква Н (тсн), что автоматом выбрасывает и нас, и их из жилищного кодекса,и лишает права исполнить волю народа по управлению МКД.
3. Сошлись на том, что будем ждать ответа на наше требование открыть спецсчет и действовать по ситуации, а пока они возьмут управляющего на трудовой договор из нашего дружного коллектива.

P.S.
если короче, то прошу читающих, в случае наличия у Вас опыта или здравых мыслей по сохранению нашего кондоминиума откликнуться и оказать посильную помощью. Буду ОЧЕНЬ признателен и ОЧЕНЬ благодарен. Секретные данные можно в личку))
 
#56
Это нравится:0Да/0Нет
21.10.2015 18:12:44
Цитата
иришкаш пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
О_о, это уже проблема. Даже не представляю, как решить подобное..
а я думаю отписаться ссылаясь на ст. 145 ЖК РФ - согласно которой к компетенции общего собрания относится внесение изменений в устав, однако в соответствии со ст. 14 ФЗ "О неккомерческих организациях"- в учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации (у нас в уставе такого раздела ваще нет), порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Т.е. ни где не говорится о том, что мы должны вписывать обслуживаемые дома, следовательно общее собрание проводить не обязательно и вносить изменения в устав тоже. Получается что правление может принять решение и взять дом на обслуживание или я не права?
Как можно взять дом на обслуживание, если вы не управляющая организация, а ТСЖ? А по поводу того, что у вас в Уставе чего-то не прописано, так Устав ТСЖ должен соответствовать ЖК РФ.
 
#57
Это нравится:0Да/0Нет
21.10.2015 18:56:54
Цитата
lesnova_7 пишет:
а ТСЖ разве еще регистрируют?
Читаю наш форум и диву даюсь, широка страна моя родная, где ТСН, где ТСЖ. в этом году трем ТСЖошккам помогала в регистрации и никаких ТСНов. :)
 
#58
Это нравится:0Да/0Нет
21.11.2015 14:59:10
Цитата
tatyana1964 пишет:
Цитата
иришкаш пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
О_о, это уже проблема. Даже не представляю, как решить подобное..
а я думаю отписаться ссылаясь на ст. 145 ЖК РФ - согласно которой к компетенции общего собрания относится внесение изменений в устав, однако в соответствии со ст. 14 ФЗ "О неккомерческих организациях"- в учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации (у нас в уставе такого раздела ваще нет), порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Т.е. ни где не говорится о том, что мы должны вписывать обслуживаемые дома, следовательно общее собрание проводить не обязательно и вносить изменения в устав тоже. Получается что правление может принять решение и взять дом на обслуживание или я не права?
Как можно взять дом на обслуживание, если вы не управляющая организация, а ТСЖ? А по поводу того, что у вас в Уставе чего-то не прописано, так Устав ТСЖ должен соответствовать ЖК РФ.

Пример как это можно сделать на сайте одного из ТСЖ - http://tsg-nadezhda.tagan.ru/dokumenty.html
Законно ли это, думаю нет. Но они работают и их не трогают.
 
#59
Это нравится:0Да/0Нет
22.11.2015 05:16:19
Цитата
Житель пишет:
Цитата
tatyana1964 пишет:
Цитата
иришкаш пишет:

а я думаю отписаться ссылаясь на ст. 145 ЖК РФ - согласно которой к компетенции общего собрания относится внесение изменений в устав, однако в соответствии со ст. 14 ФЗ "О неккомерческих организациях"- в учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации (у нас в уставе такого раздела ваще нет), порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Т.е. ни где не говорится о том, что мы должны вписывать обслуживаемые дома, следовательно общее собрание проводить не обязательно и вносить изменения в устав тоже. Получается что правление может принять решение и взять дом на обслуживание или я не права?
Как можно взять дом на обслуживание, если вы не управляющая организация, а ТСЖ? А по поводу того, что у вас в Уставе чего-то не прописано, так Устав ТСЖ должен соответствовать ЖК РФ.

Пример как это можно сделать на сайте одного из ТСЖ - http://tsg-nadezhda.tagan.ru/dokumenty.html
Законно ли это, думаю нет. Но они работают и их не трогают.
это было возможно до внесения изменений в ЖК РФ, многодомные ТСЖ не отвечающие условиям существуют до 01.07.2016.
 
#60
Это нравится:0Да/0Нет
22.11.2015 08:20:13
Цитата
lesnova_7 пишет:

2. Недавно пришли соседи 10000 кв.м. и просятся к нам! Мол давайте объединятся, но у них та же песня, открытие в июне и в итоге: в уставе вместо буквы Ж (тсж), что давало бы возможность работать,стоит буква Н (тсн), что автоматом выбрасывает и нас, и их из жилищного кодекса,и лишает права исполнить волю народа по управлению МКД.
3. Сошлись на том, что будем ждать ответа на наше требование открыть спецсчет и действовать по ситуации, а пока они возьмут управляющего на трудовой договор из нашего дружного коллектива.
Управляющий - это единственный выход с соседями, на этом точка, хоть буква "Ы" будет после "ТС". Шикарная возможность экономии средств, все рабочие по совместительству во втором ТСЖ(Н).
 
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
#31
13.03.2015
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном законодательством...

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
“ Цитировать
#32
13.03.2015
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.
Я теперь хочу очень подробно знать, а инспнктор ГЖИ ни гу- гу, отмалчивается. Что за объединение, с чем его едят, еще регистрировать ассоциацию, вкладывать деньги, назачем оно надо тооо..ёклмн! Пока вижу лучший выход - создание ТСЖ в других домах и управляющий :стена

Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном законодательством...

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
Вот ведь, да же, экономия, она важна, мы ведь на всем экономим как можем, субботники постоянно, красим, белим, мажем. Согласна, ассоциация = дополнительные затраты. Открыли счета на каждый дом, расчетный один, очень удобно и народу спокойней и в каждом доме собрался актив, по человеку в ревизионную, вдохновились люди!!

Добавлено спустя 11 minutes 32 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
Цитата
В соответствии со статьей 57 Гражданского Кодекса РФ реорганизация юридического лица может быть произведена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения или преобразования. Реорганизация проводится либо по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами. Реорганизация в форме разделения юридического лица или выделения из его состава одного или нескольких юридических лиц возможна также по решению суда.
Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется в формах:

1. слияния нескольких товариществ в одно;
2. присоединение одного или нескольких товариществ к
другому;
3. разделение товарищества на несколько новых;
4. выделение из товарищества (не прекращающего своей
деятельности) одного или нескольких товариществ;
5. преобразования товарищества из одной организационно-
правовой формы в другую.
Реорганизация является способом как прекращения юридических лиц, так и возникновения новых. При слиянии прекращается самостоятельное существование сливающихся организаций и на их базе образуется новое товарищество собственников жилья. При присоединении одно товарищество собственников жилья вливается в другое и таким образом перестает существовать как таковое, а это «другое» продолжает свое существование. При разделении на базе прекратившего свое существование товарищества собственников жилья возникают несколько новых товариществ. При выделении возникает новое товарищество собственников жилья, а то, из которого оно выделилось, продолжает свою деятельность. При преобразовании товарищество собственников жилья прекращает свое существование, а на его базе возникает новое юридическое лицо. Таким образом, в четырех случаях реорганизации из пяти товарищество собственников жилья прекращает свою деятельность, причем в трех из них -при разделении, слиянии и преобразовании - наряду с прекращением возникает новое (при слиянии и преобразовании) или несколько новых (при разделении) юридических лиц. При выделении налицо возникновение одного или нескольких новых товариществ собственников жилья .
Реорганизация товарищества собственников жилья, в какой бы форме она не осуществлялась, влечет за собой переход прав и обязанностей реорганизуемого юридического лица к одному или нескольким новым образованиям в порядке правопреемства. Правопреемство, которое имеет место при реорганизации товарищества собственников жилья, можно отнести к числу универсальных. Оно охватывает не только обязательства, но и иные как имущественные, так и неимущественные права реорганизуемого юридического лица (лиц). При этом правила о необходимости регистрации соответствующих прав на имя правообладателя сохраняют силу.
Переходят и те права и обязанности, которые не признаются и (или) оспариваются сторонами, и те, которые на момент реорганизации не выявлены. Возможные споры будут в дальнейшем разрешаться между правопреемниками в установленном законом общем порядке.
Упс..

Добавлено спустя 8 minutes 58 seconds:
Цитата
иришкаш пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Еще забыла, оказывается, мы должны были принять решение о присоединении домов на собрании, а уж потом, жители тех домов, на собрании решают присоединиться к нам :упала
ну это уж совсем ни в какие ворота не лезет, может мы им еще и приглашение должны отправить :lol:

а что в конечном итоге вы с домом должны сделать, он остаётся у вас или на торги пойдёт?

мы в четверг на прием к начальнику ГЖИ пойдем, посмотрим что она скажет (хотя я догадываюсь что). Позиция моего руководителя - наплевать на акт ГЖИ и вносить изменения в устав, но я боюсь как бы нам хуже от этого не стало, я считаю что лучше создать в том доме свое тсж и присоединиться к нам. Возникает другой вопрос, в том тсж надо набирать штат работников или достаточно одного председателя?
Угу, мы решили вас присоединить, выбора нат, выхода нет, голосуем :lol: Никаких торгов, хотя войнушка идет, жители наелись в УК, у нас городок маленький, конкуренции нет, наглеют...Жители в срочном порядке заочно голосуют за ТСЖо, будет управляющий, скорей всего.


ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:
“ Цитировать
#33
13.03.2015
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:
Это новое свойство сообщений форума - если после Вашего сообщения никто не успел на него ответить ДО Вашего следующего сообщения, то оба Ваши сообщения просто "склеиваются" в одно, и добавляется строчкой через сколько второе сообщение было добавлено после первого, например "Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:" :geek:
“ Цитировать
#34
13.03.2015
0 0
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
ДА ЧТО ТАКОЕ, ОТВЕЧАЮ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ, А ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :twisted:
Это новое свойство сообщений форума - если после Вашего сообщения никто не успел на него ответить ДО Вашего следующего сообщения, то оба Ваши сообщения просто "склеиваются" в одно, и добавляется строчкой через сколько второе сообщение было добавлено после первого, например "Добавлено спустя 10 minutes 18 seconds:" :geek:
Не особо удобно, нет?
“ Цитировать
#35
19.03.2015
0 0
Коллеги, а как предложенная выше идея реорганизации юридического лица в форме преобразования ТСЖ в ТСН?
“ Цитировать
#36
19.03.2015
0 0
сходили мы сегодня на прием к начальнику гжи, позиция у них одна - ПРИСОЕДИНЕНИЯ законом не предусмотрено. Но нас немного обнадежили, т.к. спорный дом с нашими домами одно целое, т.е. корпуса стена в стену, есть общий колодец, тк, даже какие-то там проблемы в подвале возникали общие с нашим домом. Короче пообещали со своими юристами еще раз разобраться с нашим вопросом.
По поводу реорганизации сказали так - до 1 июня 2016 года обязаны реорганизоваться, при том не говорят в какую форму управления. Фактически предлагают ликвидироваться с передачей тех.документации и бух. доков каждому дому. Каждый дом должен выбрать свою форму управления. На мой вопрос должны ли потом объединиться в союз, что бы продолжать свою работу как и сейчас в том же составе, мне сказали "нафиг вам это надо" :shock:, предложили создать УК.
Кстати сказали, если мы пойдем в налоговую вносить какие-либо изменения в устав, то налоговая нас попросить оформить его в надлежащем виде, т.е. написать не тсж "ромашка", а тсн "ромашка".
“ Цитировать
#37
19.03.2015
0 0
Я подключилась к обсуждению, потому что у нас ситуация схожая, но, как представляется еще более запутана.
Фабула: В 2008 г. было создано ТСЖ из трех домов численностью по 22 квартиры в каждом доме. В нашем доме 42 квартиры. Все четыре дома расположены на одной территории. В округе нет никаких домов. В начале 2012 г. наш дом (под натиском этого ТСЖ) уходит от УК и проводит собрание, на котором избирает способом управления существующее ТСЖ. Часть собственников пишут заявление о вступлении в ТСЖ. Весь дом добросовестно заблуждается, что он находится в составе ТСЖ. Спустя два года выясняется, когда оставшиеся собственники тоже решают стать членами ТСЖ, выясняется, что дом до сих пор должным образом не оформлен, по документам в составе ТСЖ его нет. Заявление о вступлении в ТСЖ приняли от 80% собственников. В течение двух лет не было никаких собраний, отчеты о расходовании денег не проводятся, сметы не утверждаются, все решает управляющий, который распоряжается всеми денежками. По фальшивому протоколу общего собрания в январе текущего года управляющий ТСЖ внес в ЕГРЮЛ изменения, вписав в Устав наш дом. Теперь, когда все вскрылось, ГЖИ предлагает создать ТСЖ в нашем доме и объединиться. «Наше» ТСЖ в связи с возникшим скандалом вообще хочет нас «сбросить».
Дайте совет: что делать?
“ Цитировать
#38
19.03.2015
0 0
Создавайте ТСЖ или уходите в УК. Или Вам по другому вопросу совет нужен?
“ Цитировать
#39
19.03.2015
0 0
Спасибо за скорый ответ. Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
“ Цитировать
#40
20.03.2015
0 0
Цитата
иришкаш пишет:
По поводу реорганизации сказали так - до 1 июня 2016 года обязаны реорганизоваться, при том не говорят в какую форму управления. Фактически предлагают ликвидироваться с передачей тех.документации и бух. доков каждому дому. Каждый дом должен выбрать свою форму управления. На мой вопрос должны ли потом объединиться в союз, что бы продолжать свою работу как и сейчас в том же составе, мне сказали "нафиг вам это надо" :shock:, предложили создать УК.
Кстати сказали, если мы пойдем в налоговую вносить какие-либо изменения в устав, то налоговая нас попросить оформить его в надлежащем виде, т.е. написать не тсж "ромашка", а тсн "ромашка".
Наша налоговая сказала, никаких ТСН, в ЖК ТСЖ и точка. Вот оно- до 1 июня 2016, я где- то упоминала об этом и здорово, что вам дали это время. Считаю, никаких союзов, а идеальный выход в вашей ситуации, ко времени Х, ликвидировать свое ТСЖ и сразу создавать многодомное (вроде, на 3 дома вы хотели), тягомотина, но запас по времени хороший. Вижу такой план, как единственный выход. Я не могу у себя так сделать, долг перед подрядчиком.

Добавлено спустя 15 minutes 50 seconds:
Цитата
Tamara пишет:
Спасибо за скорый ответ. Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
Вся проблема нынче в том, что как оказалось, нельзя объединиться с существующим ТСЖ/ТСН. :(
Цитата
ГЖИ предлагает создать ТСЖ в нашем доме и объединиться.
Ваше ГЖИ руководствуется законами какой страны, удивительное рядом.
“ Цитировать
#41
20.03.2015
0 0
Цитата
Tamara пишет:
Коллеги, а как предложенная выше идея реорганизации юридического лица в форме преобразования ТСЖ в ТСН?
ГЖИ сказала таГ- руководствуйтесь ЖК РФ, это ваша библия(моя редакция ответа, смысл сохранен)
“ Цитировать
#42
20.03.2015
0 0
Цитата
Tamara пишет:
... Но мы хотим быть в этом ТСЖ. Идет конфликт с управляющим и пока мы создаем ТСЖ, те дома не захотят объединяться. Собственники в них инфантильные, «рулит» все управляющий, он тоже один из собственников. УК – вообще не вариант.
Как Вы думаете: можно ли в порядке ст.57 ГК РФ реорганизовать существующее ТСЖ путем преобразования из одной формы (ТСЖ) в другую (ТСН), а в ТСН уже включить все четыре дома?
Теоретически можно (но пока очень теоретически)!
К тому же у Вас существуют дополнительные сложности в виде Вашего неопределённого статуса в ТСЖ (лично я так и не понял, на сколько законно вы вообще находитесь в его составе), а в таком случае легитимность любых Ваших решений может быть поставлена под сомнение (проясните свой статус и законность оформления)...
Второй вопрос, а у Вас есть альтернатива существующему управляющему!? Я так понимаю основную часть ТСЖ (те что не в Вашем доме) он вполне устраивает. Или тоже нет?
Что касается ТСН, то это пока очень аморфное понятие, ЖК не предусматривает формы управления ТСН и как с этим быть пока не совсем понятно...
“ Цитировать
#43
20.03.2015
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Второй вопрос, а у Вас есть альтернатива существующему управляющему!? Я так понимаю основную часть ТСЖ (те что не в Вашем доме) он вполне устраивает. Или тоже нет?
Альтернатива существующему управляющему есть, но он в ТСЖ со дня основания рулит, имеет с ТСЖ в год миллион рубликов и покидать свой пост не собирается. Что касается тех, кто не в нашем доме, то предпринимались попытки сместить управляющего, но ничем не закончилось. Кому хочется по судам бегать. А председатель ТСЖ – сожительница управляющего и ширма во всех делах. Состав правления 4 человека (помимо председателя) – все друзья.

Цитата
Гость с Урала пишет:
Что касается ТСН, то это пока очень аморфное понятие, ЖК не предусматривает формы управления ТСН и как с этим быть пока не совсем понятно...
Согласна. Разговарила с налоговой по поводу ТСН. Говорят, что у них в формах компьютерных программ при оформлении или внесения записи в ЕГРЮЛ такого «окошка» нет, а потому даже если в Уставе будет записано ТСН – они будут учитывать его как ТСЖ.

Цитата
Гость с Урала пишет:
К тому же у Вас существуют дополнительные сложности в виде Вашего неопределённого статуса в ТСЖ (лично я так и не понял, на сколько законно вы вообще находитесь в его составе), а в таком случае легитимность любых Ваших решений может быть поставлена под сомнение (проясните свой статус и законность оформления)...
Неопределенность нашего статуса и связывает меня по рукам. Например, я даже в суд обжаловать поддельный протокол общего собрания членов ТСЖ не могу, хотя «числюсь» членом ТСЖ.
Как Вы думаете, коллеги, как быть с определением статуса?
У меня еще возникли вопросы:
1. Может быть ликвидировать существующее ТСЖ через иск прокуратуры в суд - за грубые нарушения жилищного законодательства при управлении многоквартирными домами? (За два с половиной года не было ни одного собрания, реестр членов ТСЖ не велся и не подавался и т.п.) Если бы ТСЖ своевременно подавала реестр – все бы, наверное, всплыло не через два с половиной года. А потом создать новое многодомное ТСЖ/ТСН?
2. Есть ли состав какого-нибудь преступления в действиях председателя и управляющего: два с половиной года собственники 42-х квартир добросовестно заблуждались в том, что они в составе ТСЖ, многие числились членами ТСЖ, платили деньги не только за услуги ЖКХ, но и на ремонт общедомового имущества (не своего дома), создание и оборудование спортплощадки (находится не возле нашего дома), резервный фонд и т.д. Сумма таких платежей с нашего дома за два с половиной года «набегает» немалая. Ведь, если бы знать сразу, что дом не в составе ТСЖ, то собственники и не платили бы. Как варианты статьи Уголовного кодекса: 201, 330, 165 ?
“ Цитировать
#44
21.03.2015
0 0
Тамара!
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило. И с нарушениями ЖК тоже.

Более правильным мне представляется законный способ - Ваши сторонники пишут заявление и выходят из состава ТСЖ. Если членов остается меньше половины от всех собственников - то ТСЖ должно быть ликвидировано. Тут уже дело техники. Считать, естественно, все по квадратным метрам. Справедливо также и для отдельно взятого МКД с составе многодомного ТСЖ.

НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
“ Цитировать
#45
21.03.2015
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
ДонКихот, спасибо за то, что зрите в корень. Я вменяема и поэтому и не бегу с заявами (во всяком случае пока), потому что как раз думаю о "конечном продукте". Управляющий - наглый беспредельщик, председатель - ширма, но все отразится на собственниках и об этом не забываю.
Хотелось бы обойтись "малой кровью" и оформить отношения объединения законным образом, потому что в легитимно существующем многодомном ТСЖ было бы легче навести мало-мальский порядок.

Цитата
ДонКихот пишет:
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило
А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, который использовал свои полномочия (бездействовал по оформлению отношений) вопреки интересам ТСЖ в цели извлечения выгод для себя и управляющего (получение денежек от нашего дома на разные нужды - постройка спортплощадки и т.п.) и причинил существенный вред законным интересам собственника не присоединенного дома. В отношении фальсифицированного протокола - 327-я (ч.1 и ч.3).
“ Цитировать
#46
21.03.2015
0 0
Цитата
Tamara пишет:
ДонКихот, спасибо за то, что зрите в корень. Я вменяема и поэтому и не бегу с заявами (во всяком случае пока), потому что как раз думаю о "конечном продукте". Управляющий - наглый беспредельщик, председатель - ширма, но все отразится на собственниках и об этом не забываю.
Хотелось бы обойтись "малой кровью" и оформить отношения объединения законным образом, потому что в легитимно существующем многодомном ТСЖ было бы легче навести мало-мальский порядок.
Что сделала бы я, оказавшись в такой ситуации. Вы как то не учитываете, что договор с управляющиим заключается ровно на 2 года, т.к. это срок перевыборов председателя, правления и ревизионной комиссии ТСЖ, отсюда и начинать, перевыборы проходили? Даже если проходили, единомышленники из других домов, организуют досрочные перевыборы председателя заочным голосованием, т.е. ножками в каждую квартиру и раскрывать все карты действующего председателя с управляющим, причины досрочных перевыборов веские и не могут быть оспорены. Далее, выборы нового председателя и поиск управляющего, с которым новый председатель заключит договор. Вы создаете ТСЖ и все вместе дружно и счастливо живете долгие годы. Работа огромная, но если есть поддержка, осущесвимая.
“ Цитировать
#47
21.03.2015
0 0
Цитата
Tamara пишет:

А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, ...
Каждый имеет право и хочет совершать свои ошибки.

Я тоже усматривал ст. 201 УК, искал в Интернете и комментарии к статье, и рефераты студентов и всё, что отвечало моим представлениям о справедливости. С вами в ОВД и прокуратуре вежливо разговаривают, берут показания, поддакивают - а потом отказывают и разводят руками. Нет корыстного умысла, малая сумма, нет социального значения, нельзя прославиться. На суде, мол, это всё 100% развалится.

Законный метод - переизбрание правления, а в правлении - председателя. Управляющий вообще наемное лицо, подчиняется председателю - это так должно быть. Но две хозяйки на кухне не уживаются.
Я работал в условиях, когда из 11 членов правления был один против 10. Всех устраивает то, что их не трогают, а только раз в квартал предлагают подписать липовые протоколы заседаний. "Мы полностью доверяем председателю (ранее - Управляющему)!". Лишь бы самим за станком не стоять.

Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
“ Цитировать
#48
22.03.2015
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
Грустно читать это. Я вот сейчас была в одном доме на собрании, жительница дома мне заявила, что жители моего дома говорят, у нас полный бардак. Так обидно..тащу все одна, выкладываюсь без остатка и вот оценка.
“ Цитировать
#49
01.04.2015
0 0
Цитата
иришкаш пишет:
Аналогичная ситуация.
Как дела то ваши, что происходит?
“ Цитировать
#50
20.10.2015
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Но можно, при соблюдении всех условий ЖК, зарегистрировать ТСЖ на несколько домов,
а ТСЖ разве еще регистрируют?
“ Цитировать
#51
19.10.2015
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Теоретически можно (но пока очень теоретически)!
Здравствуйте, как то умерла тема. Практически реализовать возможность объединения под вывеской ТСН нескольких МКД удалось?
“ Цитировать
#52
20.10.2015
0 0
Цитата
lesnova_7 пишет:
Здравствуйте, как то умерла тема. Практически реализовать возможность объединения под вывеской ТСН нескольких МКД удалось?
Тема стала пособием - чего нельзя делать, т.е. присоединить дома к существующему ТСЖ. ТСНы даже не рассматривала, нет их в ЖК.
“ Цитировать
#53
20.10.2015
0 0
спасибо. полезная тема.
“ Цитировать
#54
20.10.2015
0 0
Цитата
lesnova_7 пишет:
спасибо. полезная тема.
Но можно, при соблюдении всех условий ЖК, зарегистрировать ТСЖ на несколько домов, сложно конечно. В идеале увидела только один, достаточно экономичный, вариант для маленьких ТСЖ - управляющий.
“ Цитировать
#55
20.10.2015
0 0
немного о том, почему интересуюсь данным вопросом.
1. В конце июня мы зарегистрировали ТСН (по причине не регистрации ТСЖ). С августа забрали дом себе под управление. Договора со всеми РСО заключили, паспортный стол работает и т.д. Реформу ЖКХ наполняем, свой сайт ведем, логин и пароль для АИС ГЖИ получили. Жители все активные, провели через ОСС тариф, ФЗП, отдельными статьями:видеонаблюдение, тепловой узел и т.д. Тариф СиР = 38.67 , хватает.Недавно приняли решение о спецсчете для ФКР, уведомили НО ФКР (ценным письмом) сейчас готовим документы для открытия спецсчета, прошиваем протоколы, ксерим уведомления и т.п., ну а после открытия спецсчета действуем по программе (уведомляем ГЖИ, НО ФКР). Что из этого выйдет будем посмотреть!
2. Недавно пришли соседи 10000 кв.м. и просятся к нам! Мол давайте объединятся, но у них та же песня, открытие в июне и в итоге: в уставе вместо буквы Ж (тсж), что давало бы возможность работать,стоит буква Н (тсн), что автоматом выбрасывает и нас, и их из жилищного кодекса,и лишает права исполнить волю народа по управлению МКД.
3. Сошлись на том, что будем ждать ответа на наше требование открыть спецсчет и действовать по ситуации, а пока они возьмут управляющего на трудовой договор из нашего дружного коллектива.

P.S.
если короче, то прошу читающих, в случае наличия у Вас опыта или здравых мыслей по сохранению нашего кондоминиума откликнуться и оказать посильную помощью. Буду ОЧЕНЬ признателен и ОЧЕНЬ благодарен. Секретные данные можно в личку))
“ Цитировать
#56
21.10.2015
0 0
Цитата
иришкаш пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
О_о, это уже проблема. Даже не представляю, как решить подобное..
а я думаю отписаться ссылаясь на ст. 145 ЖК РФ - согласно которой к компетенции общего собрания относится внесение изменений в устав, однако в соответствии со ст. 14 ФЗ "О неккомерческих организациях"- в учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации (у нас в уставе такого раздела ваще нет), порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Т.е. ни где не говорится о том, что мы должны вписывать обслуживаемые дома, следовательно общее собрание проводить не обязательно и вносить изменения в устав тоже. Получается что правление может принять решение и взять дом на обслуживание или я не права?
Как можно взять дом на обслуживание, если вы не управляющая организация, а ТСЖ? А по поводу того, что у вас в Уставе чего-то не прописано, так Устав ТСЖ должен соответствовать ЖК РФ.
“ Цитировать
#57
21.10.2015
0 0
Цитата
lesnova_7 пишет:
а ТСЖ разве еще регистрируют?
Читаю наш форум и диву даюсь, широка страна моя родная, где ТСН, где ТСЖ. в этом году трем ТСЖошккам помогала в регистрации и никаких ТСНов. :)
“ Цитировать
#58
21.11.2015
0 0
Цитата
tatyana1964 пишет:
Цитата
иришкаш пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
О_о, это уже проблема. Даже не представляю, как решить подобное..
а я думаю отписаться ссылаясь на ст. 145 ЖК РФ - согласно которой к компетенции общего собрания относится внесение изменений в устав, однако в соответствии со ст. 14 ФЗ "О неккомерческих организациях"- в учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации (у нас в уставе такого раздела ваще нет), порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Т.е. ни где не говорится о том, что мы должны вписывать обслуживаемые дома, следовательно общее собрание проводить не обязательно и вносить изменения в устав тоже. Получается что правление может принять решение и взять дом на обслуживание или я не права?
Как можно взять дом на обслуживание, если вы не управляющая организация, а ТСЖ? А по поводу того, что у вас в Уставе чего-то не прописано, так Устав ТСЖ должен соответствовать ЖК РФ.

Пример как это можно сделать на сайте одного из ТСЖ - http://tsg-nadezhda.tagan.ru/dokumenty.html
Законно ли это, думаю нет. Но они работают и их не трогают.
“ Цитировать
#59
22.11.2015
0 0
Цитата
Житель пишет:
Цитата
tatyana1964 пишет:
Цитата
иришкаш пишет:

а я думаю отписаться ссылаясь на ст. 145 ЖК РФ - согласно которой к компетенции общего собрания относится внесение изменений в устав, однако в соответствии со ст. 14 ФЗ "О неккомерческих организациях"- в учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации (у нас в уставе такого раздела ваще нет), порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Т.е. ни где не говорится о том, что мы должны вписывать обслуживаемые дома, следовательно общее собрание проводить не обязательно и вносить изменения в устав тоже. Получается что правление может принять решение и взять дом на обслуживание или я не права?
Как можно взять дом на обслуживание, если вы не управляющая организация, а ТСЖ? А по поводу того, что у вас в Уставе чего-то не прописано, так Устав ТСЖ должен соответствовать ЖК РФ.

Пример как это можно сделать на сайте одного из ТСЖ - http://tsg-nadezhda.tagan.ru/dokumenty.html
Законно ли это, думаю нет. Но они работают и их не трогают.
это было возможно до внесения изменений в ЖК РФ, многодомные ТСЖ не отвечающие условиям существуют до 01.07.2016.
“ Цитировать
#60
22.11.2015
0 0
Цитата
lesnova_7 пишет:

2. Недавно пришли соседи 10000 кв.м. и просятся к нам! Мол давайте объединятся, но у них та же песня, открытие в июне и в итоге: в уставе вместо буквы Ж (тсж), что давало бы возможность работать,стоит буква Н (тсн), что автоматом выбрасывает и нас, и их из жилищного кодекса,и лишает права исполнить волю народа по управлению МКД.
3. Сошлись на том, что будем ждать ответа на наше требование открыть спецсчет и действовать по ситуации, а пока они возьмут управляющего на трудовой договор из нашего дружного коллектива.
Управляющий - это единственный выход с соседями, на этом точка, хоть буква "Ы" будет после "ТС". Шикарная возможность экономии средств, все рабочие по совместительству во втором ТСЖ(Н).
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!