Добрый день! Подскажите пожалуйста. По Уставу ТСЖ в правлении 5 чел. В ноябре 2014 г один из членов ТСЖ дарит квартиру дочери, т.е. выбывает из состава ТСЖ. Про это никому не сказал. В апреле 2015 его на собрании выбирают в правление. В сентябре 2015 дочь дарит ему эту же квартиру, а в ноябре 2015 он подписывает протокол правления. Будет ли действительным данный протокол? Спасибо заранее.
Форум
ГлавнаяЧленство в ТСЖ: возникающие проблемы
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
|
15.05.2016 14:34:05
|
|
15.05.2016 21:07:49
- А мы покупаем или продаём? Если не хотеть, то всё описанное можно не заметить (точно такие случаи, когда председатель правления некоторое время по семейным обстоятельствам не был собственником, знаю лично; прокатило) . А по букве избрать в правление ТСЖ несобственника было нельзя. Далее всё очевидно. |
|
16.05.2016 02:29:56
Отправлено спустя 5 минуты 32 секунды:
|
|
16.05.2016 06:18:44
Не действительна его подпись .
Нельзя быть членом Правления по доверенности. |
|
16.05.2016 06:46:11
|
|
16.05.2016 08:22:41
|
|
16.05.2016 14:19:52
Коллеги, я сейчас напишу такие вещи, которые всем не понравятся, но учесть это нужно обязательно. Суды, которые считают, что супруг титульного собственника (записанного в ЕГРП и Свидетельстве) вправе вступить в члены ТСЖ, абсолютно правы.
Обоснование: 1)Членом ТСЖ может быть собственник помещения по его заявлению ( с этим вроде все ясно). 2) Кто же такой собственник? 2.1 Записанный в Свидетельстве? Крайне неверный довод, потому что при купле-продаже(и других сделках) Свидетельства не изымаются, а остаются у продавца, а значит можно и дальше трясти розовой бумажкой (теперь белой), представяляться собственником, а в реестре будет записан уже покупатель. 2.2. Собственником является лицо указанное в ЕГРП. В соответствии с ч. 2 ст.8.1 ГК Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом. Таким образом собственником является тот, кто записан в реестре, однако в конце написано если иное не установлено законом. Так вот иногда в законе действительно написано иное, например: 1)ч.4 Статья 1152: принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество 2) ч.4 Статьи 218 Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. существуют и другие случаи когда лицо является собственником, не будучи записанным в реестре (т.н исключения из принципа внесения), в том числе ст. 34 СК: Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства Таким образом, супруг, в независимости от записи в свидетельстве (и даже в ЕГРП) является собственником "совместно нажитого" помещения в МКД, а значит вправе вступить в ТСЖ. Равно как и наследник/член ЖСК,выплативший пай/реорганизованное юр. лицо и т.п не записанные в реестре. Эта позиция была поддержана обоими высшими судами в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (п.11) |
|
16.05.2016 15:48:48
Истину глаголете! ))
...только видимо придётся прикладывать к заявлению о вступлении в ТСЖ то самое решение суда признающее вас собственником (в силу указанных обстоятельств), ну или кучу справок и подтверждающих документов, а иначе чем будете доказывать, что на момент приобретения квартиры небыли в разводе со своим супругом!? ))) |
|
16.05.2016 17:19:53
А разве ЖК требует что-то кроме заявления?
Попадется вот какая-нибудь дрянь, которая направит вам заявление заказным, а потом в ГЖИ "спросит" попала ли она в список членов, который вы предоставили. |
|
16.05.2016 19:20:18
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.
ИМХО: записан в св-во -можешь быть членом. |
|
17.05.2016 07:02:07
|
|
17.05.2016 10:27:54
В 2.6.1 КоАП используется термин "собственник(владелец)", имея в виду как раз лицо записанное в реестре ГИБДД, а не собственника, с точки зрения гражданского права. Именно на такого записанного лица и возлагается ответственность, если он не докажет, что управляло иное лицо. Презумпция виновности, так сказать. Отправлено спустя 35 минуты 58 секунды:
 Расскажете судье когда будете обжаловать Постановление по 19.7 КоАП |
|
17.05.2016 21:30:52
Кстати, а "паспортный учёт" (регистрацию по месту жительства/пребывания) у нас по закону теперече ведёт Миграционная служба, а мы только принимаем и передаём документы, Вам ли не знать! ))) |
|
18.05.2016 10:37:48
Если пойдете по пути, что жена вместе с мужем может быть членом ТСЖ (в свидетельстве только муж), то получите кучу гемороя. В дополнение к паспортному столу заведете у себя еще и филиал ЗАГСа)))
|
|
18.05.2016 13:31:14
Я вообще читаю и не понимаю - в чем проблема?
Ну пропишите сразу в уставе про 1 члена с квартиры и всё (все остальные делегируют ему полномочия при написании заявления о вступлении в ТСЖ). |
|
18.05.2016 13:45:59
|
|
18.05.2016 14:09:44
В случае если помещение принадлежит нескольким собственникам на праве общей (долевой, совместной) собственности, то они могут принять решение о представлении их интересов в Товариществе одним из них, о чем всеми собственниками подписывается соответствующее заявление. При этом заявления о вступлении в члены Товарищества от всех собственников не требуются. |
|
18.05.2016 14:17:37
Если совместная - собственник один. Если долевая - то требуется согласие остальных (по вашему предложению) |
|
18.05.2016 14:34:08
Я не знаю как у вас, а у нас в свидетельстве указывают ФИО супруги (или супруга). Соответственно собственника 2 без выделения доли. |
|
18.05.2016 14:35:50
|
|
18.05.2016 14:47:23
У нас если через сайт запрашиваешь информацию - для всех совместных выдает 2 ФИО. Как им голосовать не понятно - поэтому голосует кто то один, а второй просто подписывает тот же лист голосования (типа согласие). |
|
18.05.2016 14:55:55
Может это связано с тем как были оформлены договора на инвестирование, на одного или совместно, либо по долям.
|
|
18.05.2016 16:02:52
Доброго времени суток, вопрос следующего характера - есть ли какие-либо правовые нормы к заявлению о вступлении в ТСЖ?
Действительно ли членство если заявление заполнено не полностью (т.е. не все графы)? пример в приложении |
|
18.05.2016 16:34:21
Отправлено спустя 7 минуты 41 секунды:
|
|
18.05.2016 19:03:43
Вообще хочу отклонить  Ну и конечно же интересует, правовая сторона этого вопроса, просто она может обратиться в суд (зануда еще та) И есть еще пару заявлений в которых есть дописки переписки  |
|
18.05.2016 19:11:23
Членство в ТСЖ носит заявительный характер, просто написал заявление и все.
|
|
18.05.2016 19:18:57
получается написал заявление - нарисовал на нем цветочки домики и мы должны его принять  |
|
18.05.2016 19:46:51
|
|
18.05.2016 20:14:48
А в Уставе что написано?
Я посмотрел пару уставов - там прописано какие данные должны быть в заявлении и обязательность приложения копии свидетельства. Если требования устава не выполнены - заявление не принимается. |
|
18.05.2016 20:38:53
В заявлении на членство в ТСЖ должны быть указаны хотя-бы минимальные обязательные реквизиты, то есть от кого заявление (Ф.И.О., адрес), кому (куда) заявление (наименование организации), суть заявления (выраженная в понятной и однозначной форме, к примеру "Прошу принять меня в члены ТСЖ "Чебурашка"), основание (в части ТСЖ это данные документа подтверждающие право собственности), ну и дата (что не суть важно ибо можно поставить дату приёмки) и подпись (обязательно) )) ...если чего-то из перечисленного не окажется, можно оставить заявление на рассмотрении до выяснения (то есть формально вам поступила бумага, но допустим без указания в какую организацию собственник хочет вступить или без данных документа о собственности, Вы имеете полное право усомниться а вам ли это заявление адресовано и является ли написавший собственником (ну это конечно только если они вам ранее документы не предоставляли)! ))
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
15.05.2016
Добрый день! Подскажите пожалуйста. По Уставу ТСЖ в правлении 5 чел. В ноябре 2014 г один из членов ТСЖ дарит квартиру дочери, т.е. выбывает из состава ТСЖ. Про это никому не сказал. В апреле 2015 его на собрании выбирают в правление. В сентябре 2015 дочь дарит ему эту же квартиру, а в ноябре 2015 он подписывает протокол правления. Будет ли действительным данный протокол? Спасибо заранее.
.gif){kind=avatar}
15.05.2016
| Цитата |
|---|
| tatyana1964 пишет: Добрый день! Подскажите пожалуйста. По Уставу ТСЖ в правлении 5 чел. В ноябре 2014 г один из членов ТСЖ дарит квартиру дочери, т.е. выбывает из состава ТСЖ. Про это никому не сказал. В апреле 2015 его на собрании выбирают в правление. В сентябре 2015 дочь дарит ему эту же квартиру, а в ноябре 2015 он подписывает протокол правления. Будет ли действительным данный протокол? Спасибо заранее. |
- А мы покупаем или продаём?
Если не хотеть, то всё описанное можно не заметить (точно такие случаи, когда председатель правления некоторое время по семейным обстоятельствам не был собственником, знаю лично; прокатило) . А по букве избрать в правление ТСЖ несобственника было нельзя. Далее всё очевидно.
16.05.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
- А мы покупаем или продаём? Если не хотеть, то всё описанное можно не заметить (точно такие случаи, когда председатель правления некоторое время по семейным обстоятельствам не был собственником, знаю лично; прокатило) . А по букве избрать в правление ТСЖ несобственника было нельзя. Далее всё очевидно. |
Отправлено спустя 5 минуты 32 секунды:
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Я считаю есть свидетельство - есть членство... Не вписан в свидетельство - идёт лесом... |
16.05.2016
Не действительна его подпись .
Нельзя быть членом Правления по доверенности.
Нельзя быть членом Правления по доверенности.
16.05.2016
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Не действительна его подпись . Нельзя быть членом Правления по доверенности. |
16.05.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
tatyana1964 пишет:
|
16.05.2016
Коллеги, я сейчас напишу такие вещи, которые всем не понравятся, но учесть это нужно обязательно. Суды, которые считают, что супруг титульного собственника (записанного в ЕГРП и Свидетельстве) вправе вступить в члены ТСЖ, абсолютно правы.
Обоснование:
1)Членом ТСЖ может быть собственник помещения по его заявлению ( с этим вроде все ясно).
2) Кто же такой собственник?
2.1 Записанный в Свидетельстве? Крайне неверный довод, потому что при купле-продаже(и других сделках) Свидетельства не изымаются, а остаются у продавца, а значит можно и дальше трясти розовой бумажкой (теперь белой), представяляться собственником, а в реестре будет записан уже покупатель.
2.2. Собственником является лицо указанное в ЕГРП. В соответствии с ч. 2 ст.8.1 ГК Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
Таким образом собственником является тот, кто записан в реестре, однако в конце написано если иное не установлено законом.
Так вот иногда в законе действительно написано иное, например:
1)ч.4 Статья 1152: принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество
2) ч.4 Статьи 218 Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
существуют и другие случаи когда лицо является собственником, не будучи записанным в реестре (т.н исключения из принципа внесения), в том числе ст. 34 СК:
Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства
Таким образом, супруг, в независимости от записи в свидетельстве (и даже в ЕГРП) является собственником "совместно нажитого" помещения в МКД, а значит вправе вступить в ТСЖ. Равно как и наследник/член ЖСК,выплативший пай/реорганизованное юр. лицо и т.п не записанные в реестре.
Эта позиция была поддержана обоими высшими судами в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (п.11)
Обоснование:
1)Членом ТСЖ может быть собственник помещения по его заявлению ( с этим вроде все ясно).
2) Кто же такой собственник?
2.1 Записанный в Свидетельстве? Крайне неверный довод, потому что при купле-продаже(и других сделках) Свидетельства не изымаются, а остаются у продавца, а значит можно и дальше трясти розовой бумажкой (теперь белой), представяляться собственником, а в реестре будет записан уже покупатель.
2.2. Собственником является лицо указанное в ЕГРП. В соответствии с ч. 2 ст.8.1 ГК Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
Таким образом собственником является тот, кто записан в реестре, однако в конце написано если иное не установлено законом.
Так вот иногда в законе действительно написано иное, например:
1)ч.4 Статья 1152: принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество
2) ч.4 Статьи 218 Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
существуют и другие случаи когда лицо является собственником, не будучи записанным в реестре (т.н исключения из принципа внесения), в том числе ст. 34 СК:
Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства
Таким образом, супруг, в независимости от записи в свидетельстве (и даже в ЕГРП) является собственником "совместно нажитого" помещения в МКД, а значит вправе вступить в ТСЖ. Равно как и наследник/член ЖСК,выплативший пай/реорганизованное юр. лицо и т.п не записанные в реестре.
Эта позиция была поддержана обоими высшими судами в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (п.11)
16.05.2016
Истину глаголете! ))
...только видимо придётся прикладывать к заявлению о вступлении в ТСЖ то самое решение суда признающее вас собственником (в силу указанных обстоятельств), ну или кучу справок и подтверждающих документов, а иначе чем будете доказывать, что на момент приобретения квартиры небыли в разводе со своим супругом!? )))
...только видимо придётся прикладывать к заявлению о вступлении в ТСЖ то самое решение суда признающее вас собственником (в силу указанных обстоятельств), ну или кучу справок и подтверждающих документов, а иначе чем будете доказывать, что на момент приобретения квартиры небыли в разводе со своим супругом!? )))
16.05.2016
А разве ЖК требует что-то кроме заявления?
Попадется вот какая-нибудь дрянь, которая направит вам заявление заказным, а потом в ГЖИ "спросит" попала ли она в список членов, который вы предоставили.
Попадется вот какая-нибудь дрянь, которая направит вам заявление заказным, а потом в ГЖИ "спросит" попала ли она в список членов, который вы предоставили.
16.05.2016
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.
ИМХО: записан в св-во -можешь быть членом.
ИМХО: записан в св-во -можешь быть членом.
17.05.2016
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: А разве ЖК требует что-то кроме заявления? Попадется вот какая-нибудь дрянь, которая направит вам заявление заказным, а потом в ГЖИ "спросит" попала ли она в список членов, который вы предоставили. |
17.05.2016
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо пишет: Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом. |
В 2.6.1 КоАП используется термин "собственник(владелец)", имея в виду как раз лицо записанное в реестре ГИБДД, а не собственника, с точки зрения гражданского права. Именно на такого записанного лица и возлагается ответственность, если он не докажет, что управляло иное лицо. Презумпция виновности, так сказать.
Отправлено спустя 35 минуты 58 секунды:
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Ну и пусть высылает ))) ...направлю обратно тем же заказным с просьбой подтвердить полномочия (право собственности на помещение) для вступления в товарищество и делу край )) |
Расскажете судье когда будете обжаловать Постановление по 19.7 КоАП
17.05.2016
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: А вы копию свидетельства о браке разве не получили? А паспортный стол вы не ведете? Расскажете судье когда будете обжаловать Постановление по 19.7 КоАП |
Кстати, а "паспортный учёт" (регистрацию по месту жительства/пребывания) у нас по закону теперече ведёт Миграционная служба, а мы только принимаем и передаём документы, Вам ли не знать! )))
18.05.2016
Если пойдете по пути, что жена вместе с мужем может быть членом ТСЖ (в свидетельстве только муж), то получите кучу гемороя. В дополнение к паспортному столу заведете у себя еще и филиал ЗАГСа)))
18.05.2016
Я вообще читаю и не понимаю - в чем проблема?
Ну пропишите сразу в уставе про 1 члена с квартиры и всё (все остальные делегируют ему полномочия при написании заявления о вступлении в ТСЖ).
Ну пропишите сразу в уставе про 1 члена с квартиры и всё (все остальные делегируют ему полномочия при написании заявления о вступлении в ТСЖ).
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Я вообще читаю и не понимаю - в чем проблема? Ну пропишите сразу в уставе про 1 члена с квартиры и всё (все остальные делегируют ему полномочия при написании заявления о вступлении в ТСЖ). |
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Устав не должен противоречить ЖК. Любой собственник вправе, написав заявление, стать членом ТСЖ. |
В случае если помещение принадлежит нескольким собственникам на праве общей (долевой, совместной) собственности, то они могут принять решение о представлении их интересов в Товариществе одним из них, о чем всеми собственниками подписывается соответствующее заявление. При этом заявления о вступлении в члены Товарищества от всех собственников не требуются.
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: В случае если помещение принадлежит нескольким собственникам на праве общей (долевой, совместной) собственности, то они могут принять решение о представлении их интересов в Товариществе одним из них, о чем всеми собственниками подписывается соответствующее заявление. При этом заявления о вступлении в члены Товарищества от всех собственников не требуются. |
Если совместная - собственник один.
Если долевая - то требуется согласие остальных (по вашему предложению)
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Если совместная - собственник один. |
Я не знаю как у вас, а у нас в свидетельстве указывают ФИО супруги (или супруга).
Соответственно собственника 2 без выделения доли.
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: У нас либо один, либо доля. |
У нас если через сайт запрашиваешь информацию - для всех совместных выдает 2 ФИО.
Как им голосовать не понятно - поэтому голосует кто то один, а второй просто подписывает тот же лист голосования (типа согласие).
18.05.2016
Может это связано с тем как были оформлены договора на инвестирование, на одного или совместно, либо по долям.
18.05.2016
Доброго времени суток, вопрос следующего характера - есть ли какие-либо правовые нормы к заявлению о вступлении в ТСЖ?
Действительно ли членство если заявление заполнено не полностью (т.е. не все графы)?
пример в приложении
Действительно ли членство если заявление заполнено не полностью (т.е. не все графы)?
пример в приложении
18.05.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
В случае если помещение принадлежит нескольким собственникам на праве общей (долевой, совместной) собственности, то они могут принять решение о представлении их интересов в Товариществе одним из них, о чем всеми собственниками подписывается соответствующее заявление. При этом заявления о вступлении в члены Товарищества от всех собственников не требуются. |
Отправлено спустя 7 минуты 41 секунды:
| Цитата |
|---|
| Индигирка пишет: Доброго времени суток, вопрос следующего характера - есть ли какие-либо правовые нормы к заявлению о вступлении в ТСЖ? Действительно ли членство если заявление заполнено не полностью (т.е. не все графы)? пример в приложении |
18.05.2016
| Цитата |
|---|
А Вам надо что: принять или отклонить? Можно сказать, что пустая бумажка, а можно довнести недостающее. |
Вообще хочу отклонить
Ну и конечно же интересует, правовая сторона этого вопроса, просто она может обратиться в суд (зануда еще та)
И есть еще пару заявлений в которых есть дописки переписки
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Александр7272 пишет: Членство в ТСЖ носит заявительный характер, просто написал заявление и все. |
получается написал заявление - нарисовал на нем цветочки домики и мы должны его принять
18.05.2016
| Цитата |
|---|
| Индигирка пишет: получается написал заявление - нарисовал на нем цветочки домики и мы должны его принят |
18.05.2016
А в Уставе что написано?
Я посмотрел пару уставов - там прописано какие данные должны быть в заявлении и обязательность приложения копии свидетельства.
Если требования устава не выполнены - заявление не принимается.
Я посмотрел пару уставов - там прописано какие данные должны быть в заявлении и обязательность приложения копии свидетельства.
Если требования устава не выполнены - заявление не принимается.
18.05.2016
В заявлении на членство в ТСЖ должны быть указаны хотя-бы минимальные обязательные реквизиты, то есть от кого заявление (Ф.И.О., адрес), кому (куда) заявление (наименование организации), суть заявления (выраженная в понятной и однозначной форме, к примеру "Прошу принять меня в члены ТСЖ "Чебурашка"), основание (в части ТСЖ это данные документа подтверждающие право собственности), ну и дата (что не суть важно ибо можно поставить дату приёмки) и подпись (обязательно) )) ...если чего-то из перечисленного не окажется, можно оставить заявление на рассмотрении до выяснения (то есть формально вам поступила бумага, но допустим без указания в какую организацию собственник хочет вступить или без данных документа о собственности, Вы имеете полное право усомниться а вам ли это заявление адресовано и является ли написавший собственником (ну это конечно только если они вам ранее документы не предоставляли)! ))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(