crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСтарший по дому/подъезду в ТСЖ

Старший по дому/подъезду в ТСЖ

RSS
Старший по дому/подъезду в ТСЖ
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Для ТСЖ попроще ситуация (чем для УК). т.к. ТСЖ принимает не размер ставки за СИР а смету ДИР, и если напрячься, то можно эту смету расписать в табличку: по строкам -перечень МКД, по столбцам обслуживаемые системы. В доме в котором нет мусоропровода и лифта по этим столбцам будет стоять "0" и в конце строки (где ИТОГО) будет цифра меньшая, чем в остальных домах.

Тут особенность в том, что по сути принятие сметы ДИР - это и есть голосование за размер платы СиР... Ну нет другого порядка в ТСЖ... Мне видится схема, когда делается одна смета на содержание самого ТСЖ (аналог платы за управление в УК), а вторая(ые) принимаются на каждый дом...

Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе сметы на каждый дом. Думаю будет адский геморрой голосовать одним домом по работам, которые будут идти на другом...
 
Конечно маневренность МД ТСЖ меньше, чем у однодомных, придется как-то выкручиваться. но в принципе, что-то из текущей эксплуатации выходящее редко встречается, и крути-не крути, а ОСС 1 раз в 2 года приходится проводить (накапливаются вопросы-то), вот на внутридомных ОСС и принимать 2/3-тями эти вопросы.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
вот на внутридомных ОСС и принимать 2/3-тями эти вопросы.

А при чем тут 2/3 ? При форме управления ТСЖ ОСС не очень то и работает...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
вот на внутридомных ОСС и принимать 2/3-тями эти вопросы.

А при чем тут 2/3 ? При форме управления ТСЖ ОСС не очень то и работает...

1. распределение доходов от использования ОИ.
2. дележ двора, ограничения по пользованию ОИ (ну типа запретить въезд посетителям нежилых помещений въезжать во внутренний двор).
3. целевые,с ними такая эпопея: если надо провести работы только в этом году - включаем в смету, и смета соответственно выроастает на нужную сумму, деньги собрали, работу сделали, но если в следующем году смету не переприняли, то эта-же увеличенная ставка переползает на след год. Если принимать целевыми, то надо ОСС и 2/3. хотя на самом деле последняя редакция ЖК вообще не содержит такой формы платежа как "целевой взнос"... почему это до сих пор прокатывает -мне непонятно.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе
Только сами дома. У нас дома по чужим вопросам воздержались в итоге вопросы не прошли.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе
Только сами дома. У нас дома по чужим вопросам воздержались в итоге вопросы не прошли.
Именно, но отдельное голосование невозможно
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе
Только сами дома. У нас дома по чужим вопросам воздержались в итоге вопросы не прошли.
Именно, но отдельное голосование невозможно

Вчера перекопал весь ЖК, куда делась оговорка, что собственники могут принимать решения в зависимости от назначения помещения?...ну что-то такое было -точно.
Если ее найти и правильно применить, то можно общим ОСС провести решение, и изменить устав ТСЖ, что каждый дом голосует доп. раздел Сметы самостоятельно исходя из внутренних потребностей.
Помогите найти это место....плиз.
 
Такая норма была в древней редакции ст.146 применительно к ОСЧТСЖ.(У меня нет электронной версии, но бумажную держу перед глазами).
Нашёл.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.
 
Цитата
Ильич пишет:
Такая норма была в древней редакции ст.146 применительно к ОСЧТСЖ.(У меня нет электронной версии, но бумажную держу перед глазами).
Нашёл.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.

Правильно, такая оговорка была для ТСЖ, а для УК такой не было и нет. Так что применять особо нечего. Тут конечно можно попробовать найти аналогию в других законах и пойти через статью 7 ЖК...
 
Цитата
Ильич пишет:
Такая норма была в древней редакции ст.146 применительно к ОСЧТСЖ.(У меня нет электронной версии, но бумажную держу перед глазами).
Нашёл.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.

В-о-о-т!
Вот это память. я-ж говорю, было-где-то. на этом основании-то и можно было смету ДИР (в ТСЖ) немного разную принимать для паркинга, жилья и офисов.
Но в сегодняшнем варианте проще, наверное в Устав такое дело внести, и подтвердить 2/3 собственников. суды смотрят весьма лояльно на решения принятые 2/3-ми...
 
Или не смотрят. В этом вся проблема.
 
Цитата
Ильич пишет:
Или не смотрят. В этом вся проблема.

Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести, но установить какой-то фильтр (похоже т.к. проблемы с фильтром, его и не устанавлиают). иначе начнуться косяки с перекосами жилья-нежилья, у всех свои интересы....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести
А баба Яга против.
Если вводить дифференцированную ставку, то не только для СИР, но я для коммуналки, в первую очередь, для отопления.
У нежилых, как правило, потолки выше, а т/э распределяется не по кубатуре, а по метражу помещения. По сути сейчас жилые помещения субсидируют нежилые по теплу, а нежилые субсидируют жилые по СИР. Какое-никакое равновесие.
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести
А баба Яга против.
Если вводить дифференцированную ставку, то не только для СИР, но я для коммуналки, в первую очередь, для отопления.
У нежилых, как правило, потолки выше, а т/э распределяется не по кубатуре, а по метражу помещения. По сути сейчас жилые помещения субсидируют нежилые по теплу, а нежилые субсидируют жилые по СИР. Какое-никакое равновесие.

Да, тепло, и пр. инженерку надо уравнивать. Дифференциация обычно вылезает в уборке (у нежилья МОП для уборки -отсутствуют, у жилья - много, у паркинга -очень много). в охране (у нежилья -своя отдельная охрана, а ее заставляют скидываться еще и на центральный пост, который как правило сидит в жилье).
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести
А баба Яга против.
Если вводить дифференцированную ставку, то не только для СИР, но я для коммуналки, в первую очередь, для отопления.
У нежилых, как правило, потолки выше, а т/э распределяется не по кубатуре, а по метражу помещения. По сути сейчас жилые помещения субсидируют нежилые по теплу, а нежилые субсидируют жилые по СИР. Какое-никакое равновесие.
Не кубатурой единой. Витражное остекление, двери туда-сюда. Но! Что-то я не чувствую субсидирования нежилых по теплу. У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
 
Цитата
Ильич пишет:

Не кубатурой единой. Витражное остекление, двери туда-сюда. Но! Что-то я не чувствую субсидирования нежилых по теплу. У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У моих нет своих счетчиков, три нежилых (аптека, парикмахерская, техносервис) и эти двери прозрачные туда-сюда, а счетчик крутит без устали.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Не кубатурой единой. Витражное остекление, двери туда-сюда. Но! Что-то я не чувствую субсидирования нежилых по теплу. У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У моих нет своих счетчиков, три нежилых (аптека, парикмахерская, техносервис) и эти двери прозрачные туда-сюда, а счетчик крутит без устали.
Halyava please!..
 
Цитата
Ильич пишет:
У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У нас нежилых 1700 квадратов из 12000. И ни одного счетчика. А насосы на отоплении обнаружены. И тамбуры вечно незакрытые при отключенных тепловых завесах, арендаторы, видите ли, электричество (которое отдельным вводом) экономят. И нифига не сделать.
Зато орут, что не пользуются лифтами и мусоропроводами и не хотят за них платить.
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У нас нежилых 1700 квадратов из 12000. И ни одного счетчика. А насосы на отоплении обнаружены. И тамбуры вечно незакрытые при отключенных тепловых завесах, арендаторы, видите ли, электричество (которое отдельным вводом) экономят. И нифига не сделать.
Зато орут, что не пользуются лифтами и мусоропроводами и не хотят за них платить.
Ещё лишний довод о глупости смешения всего в кучу. Нежилой гусь жилой свинье не товарищ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Нежилой гусь жилой свинье не товарищ.
Можно я лучше жилым гусем буду, а оне нежилыми свиньями? А?
 
Цитата
Ильич пишет:

Halyava please!..
Аптекарь самый бедный, вечные слезы, как им тяжело содержать, вроде, 4 аптеки в городе. Орал на весь двор за 1 тысячу руб., когда заставила за свой счет покрасить тамбур при капремонте цоколя. Обиделся, перестал здороваться и платить СиР :lol: После нуднейшего объяснения последствий неоплаты, применяю самую противную интонацию голоса, оплатил сразу за год :D
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У нас нежилых 1700 квадратов из 12000. И ни одного счетчика. А насосы на отоплении обнаружены. И тамбуры вечно незакрытые при отключенных тепловых завесах, арендаторы, видите ли, электричество (которое отдельным вводом) экономят. И нифига не сделать.
Зато орут, что не пользуются лифтами и мусоропроводами и не хотят за них платить.

С насосами бороться просто:
1. фиксируете (фото), если не можете сфоткать -замеряете давление на подаче и обратке, или устанавливаете расходомер на подаче (счетчик) -все равно, лишь-бы задокументировать увеличенное теплопотребление.
2. предъявляете собственнику с актом вмешательства в ИС МКД и претензией.
3. он, как правило, делает морду кипичем, "ничего не заню, всегда так было".
4. составляете акт о не допуске для осмотра.
5. ставите балансовый вентиль на обратку и зажимаете его до общего расхода.
6. он начинает менять насосы, ставить 2 насоса -толку -ноль, через дырку в 5мм много не прокачаешь.
7. он идет с жалобами, а Вы в ответ свою историю вопроса, в самых неподходящий момент. я обычно на досудебке это не вытаскиваю, я обычно это вытаскиваю уже на прениях, должностных лиц, когда события принимают такой крутой поворот знаете как развлекает...
#31
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Для ТСЖ попроще ситуация (чем для УК). т.к. ТСЖ принимает не размер ставки за СИР а смету ДИР, и если напрячься, то можно эту смету расписать в табличку: по строкам -перечень МКД, по столбцам обслуживаемые системы. В доме в котором нет мусоропровода и лифта по этим столбцам будет стоять "0" и в конце строки (где ИТОГО) будет цифра меньшая, чем в остальных домах.

Тут особенность в том, что по сути принятие сметы ДИР - это и есть голосование за размер платы СиР... Ну нет другого порядка в ТСЖ... Мне видится схема, когда делается одна смета на содержание самого ТСЖ (аналог платы за управление в УК), а вторая(ые) принимаются на каждый дом...

Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе сметы на каждый дом. Думаю будет адский геморрой голосовать одним домом по работам, которые будут идти на другом...
#32
0 0
Конечно маневренность МД ТСЖ меньше, чем у однодомных, придется как-то выкручиваться. но в принципе, что-то из текущей эксплуатации выходящее редко встречается, и крути-не крути, а ОСС 1 раз в 2 года приходится проводить (накапливаются вопросы-то), вот на внутридомных ОСС и принимать 2/3-тями эти вопросы.
#33
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
вот на внутридомных ОСС и принимать 2/3-тями эти вопросы.

А при чем тут 2/3 ? При форме управления ТСЖ ОСС не очень то и работает...
#34
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
вот на внутридомных ОСС и принимать 2/3-тями эти вопросы.

А при чем тут 2/3 ? При форме управления ТСЖ ОСС не очень то и работает...

1. распределение доходов от использования ОИ.
2. дележ двора, ограничения по пользованию ОИ (ну типа запретить въезд посетителям нежилых помещений въезжать во внутренний двор).
3. целевые,с ними такая эпопея: если надо провести работы только в этом году - включаем в смету, и смета соответственно выроастает на нужную сумму, деньги собрали, работу сделали, но если в следующем году смету не переприняли, то эта-же увеличенная ставка переползает на след год. Если принимать целевыми, то надо ОСС и 2/3. хотя на самом деле последняя редакция ЖК вообще не содержит такой формы платежа как "целевой взнос"... почему это до сих пор прокатывает -мне непонятно.
#35
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе
Только сами дома. У нас дома по чужим вопросам воздержались в итоге вопросы не прошли.
#36
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе
Только сами дома. У нас дома по чужим вопросам воздержались в итоге вопросы не прошли.
Именно, но отдельное голосование невозможно
#37
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос в том, кто должен голосовать за эти вторЫе
Только сами дома. У нас дома по чужим вопросам воздержались в итоге вопросы не прошли.
Именно, но отдельное голосование невозможно

Вчера перекопал весь ЖК, куда делась оговорка, что собственники могут принимать решения в зависимости от назначения помещения?...ну что-то такое было -точно.
Если ее найти и правильно применить, то можно общим ОСС провести решение, и изменить устав ТСЖ, что каждый дом голосует доп. раздел Сметы самостоятельно исходя из внутренних потребностей.
Помогите найти это место....плиз.
#38
0 0
Такая норма была в древней редакции ст.146 применительно к ОСЧТСЖ.(У меня нет электронной версии, но бумажную держу перед глазами).
Нашёл.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.
#39
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Такая норма была в древней редакции ст.146 применительно к ОСЧТСЖ.(У меня нет электронной версии, но бумажную держу перед глазами).
Нашёл.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.

Правильно, такая оговорка была для ТСЖ, а для УК такой не было и нет. Так что применять особо нечего. Тут конечно можно попробовать найти аналогию в других законах и пойти через статью 7 ЖК...
#40
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Такая норма была в древней редакции ст.146 применительно к ОСЧТСЖ.(У меня нет электронной версии, но бумажную держу перед глазами).
Нашёл.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.

В-о-о-т!
Вот это память. я-ж говорю, было-где-то. на этом основании-то и можно было смету ДИР (в ТСЖ) немного разную принимать для паркинга, жилья и офисов.
Но в сегодняшнем варианте проще, наверное в Устав такое дело внести, и подтвердить 2/3 собственников. суды смотрят весьма лояльно на решения принятые 2/3-ми...
#41
0 0
Или не смотрят. В этом вся проблема.
#42
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Или не смотрят. В этом вся проблема.

Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести, но установить какой-то фильтр (похоже т.к. проблемы с фильтром, его и не устанавлиают). иначе начнуться косяки с перекосами жилья-нежилья, у всех свои интересы....
#43
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести
А баба Яга против.
Если вводить дифференцированную ставку, то не только для СИР, но я для коммуналки, в первую очередь, для отопления.
У нежилых, как правило, потолки выше, а т/э распределяется не по кубатуре, а по метражу помещения. По сути сейчас жилые помещения субсидируют нежилые по теплу, а нежилые субсидируют жилые по СИР. Какое-никакое равновесие.
#44
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести
А баба Яга против.
Если вводить дифференцированную ставку, то не только для СИР, но я для коммуналки, в первую очередь, для отопления.
У нежилых, как правило, потолки выше, а т/э распределяется не по кубатуре, а по метражу помещения. По сути сейчас жилые помещения субсидируют нежилые по теплу, а нежилые субсидируют жилые по СИР. Какое-никакое равновесие.

Да, тепло, и пр. инженерку надо уравнивать. Дифференциация обычно вылезает в уборке (у нежилья МОП для уборки -отсутствуют, у жилья - много, у паркинга -очень много). в охране (у нежилья -своя отдельная охрана, а ее заставляют скидываться еще и на центральный пост, который как правило сидит в жилье).
#45
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, норму о возможности установления дифференцированной ставки за СИР различных групп помещений лучше-бы ввести
А баба Яга против.
Если вводить дифференцированную ставку, то не только для СИР, но я для коммуналки, в первую очередь, для отопления.
У нежилых, как правило, потолки выше, а т/э распределяется не по кубатуре, а по метражу помещения. По сути сейчас жилые помещения субсидируют нежилые по теплу, а нежилые субсидируют жилые по СИР. Какое-никакое равновесие.
Не кубатурой единой. Витражное остекление, двери туда-сюда. Но! Что-то я не чувствую субсидирования нежилых по теплу. У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
#46
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Не кубатурой единой. Витражное остекление, двери туда-сюда. Но! Что-то я не чувствую субсидирования нежилых по теплу. У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У моих нет своих счетчиков, три нежилых (аптека, парикмахерская, техносервис) и эти двери прозрачные туда-сюда, а счетчик крутит без устали.
#47
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Не кубатурой единой. Витражное остекление, двери туда-сюда. Но! Что-то я не чувствую субсидирования нежилых по теплу. У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У моих нет своих счетчиков, три нежилых (аптека, парикмахерская, техносервис) и эти двери прозрачные туда-сюда, а счетчик крутит без устали.
Halyava please!..
#48
0 0
Цитата
Ильич пишет:
У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У нас нежилых 1700 квадратов из 12000. И ни одного счетчика. А насосы на отоплении обнаружены. И тамбуры вечно незакрытые при отключенных тепловых завесах, арендаторы, видите ли, электричество (которое отдельным вводом) экономят. И нифига не сделать.
Зато орут, что не пользуются лифтами и мусоропроводами и не хотят за них платить.
#49
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У нас нежилых 1700 квадратов из 12000. И ни одного счетчика. А насосы на отоплении обнаружены. И тамбуры вечно незакрытые при отключенных тепловых завесах, арендаторы, видите ли, электричество (которое отдельным вводом) экономят. И нифига не сделать.
Зато орут, что не пользуются лифтами и мусоропроводами и не хотят за них платить.
Ещё лишний довод о глупости смешения всего в кучу. Нежилой гусь жилой свинье не товарищ.
#50
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Нежилой гусь жилой свинье не товарищ.
Можно я лучше жилым гусем буду, а оне нежилыми свиньями? А?
#51
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Halyava please!..
Аптекарь самый бедный, вечные слезы, как им тяжело содержать, вроде, 4 аптеки в городе. Орал на весь двор за 1 тысячу руб., когда заставила за свой счет покрасить тамбур при капремонте цоколя. Обиделся, перестал здороваться и платить СиР :lol: После нуднейшего объяснения последствий неоплаты, применяю самую противную интонацию голоса, оплатил сразу за год :D
#52
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
У них свой счетчик и п. 43 ПП 354, а то и свой ввод и прямой договор.
У нас нежилых 1700 квадратов из 12000. И ни одного счетчика. А насосы на отоплении обнаружены. И тамбуры вечно незакрытые при отключенных тепловых завесах, арендаторы, видите ли, электричество (которое отдельным вводом) экономят. И нифига не сделать.
Зато орут, что не пользуются лифтами и мусоропроводами и не хотят за них платить.

С насосами бороться просто:
1. фиксируете (фото), если не можете сфоткать -замеряете давление на подаче и обратке, или устанавливаете расходомер на подаче (счетчик) -все равно, лишь-бы задокументировать увеличенное теплопотребление.
2. предъявляете собственнику с актом вмешательства в ИС МКД и претензией.
3. он, как правило, делает морду кипичем, "ничего не заню, всегда так было".
4. составляете акт о не допуске для осмотра.
5. ставите балансовый вентиль на обратку и зажимаете его до общего расхода.
6. он начинает менять насосы, ставить 2 насоса -толку -ноль, через дырку в 5мм много не прокачаешь.
7. он идет с жалобами, а Вы в ответ свою историю вопроса, в самых неподходящий момент. я обычно на досудебке это не вытаскиваю, я обычно это вытаскиваю уже на прениях, должностных лиц, когда события принимают такой крутой поворот знаете как развлекает...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!