crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяМожет ли ТСН уступить право требования к собственникам?

Может ли ТСН уступить право требования к собственникам?

RSS
Может ли ТСН уступить право требования к собственникам?
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
ТСН нужно только для того, чтобы заключать договоры с ООО. Расчетного счета у ТСН нет, бухучет не ведется, никакие взносы в ТСН не поступают. Договоры с РСО заключены собственниками напрямую. Взыскать с ТСН нечего, поэтому нам нужно взыскивать с собственников. У нас около 20 домов с такими ТСН.

Отправлено спустя 9 минуты 38 секунды:
Если мы будем взыскивать с ТСН долги и проценты, то кто согласится создавать ТСН? Председатели правления ТСН вознаграждения не получают. ООО бесплатно помогает проводить общие собрания, ведет переписку от имени ТСН, представляет интересы ТСН госорганах и в судах.

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Мне кажется, передать права требования не получится, так как к членам ТСН у ТСН право требования об уплате взноса, сомнительно, что взнос можно уступить. С не членами ТСН у ТСН договоров нет (они против ТСН, подписывать договоры не собираются). А раз нет требований из договоров, то и уступать нечего.

Еще страннее стало. ТСН - юридическое лицо, есть всякие обязанности. Вы считаете, что перечисление денег непосредственно подрядчикам освобождает Вас, к примеру от уплаты налогов и ведения учета? Взаимозачет равносилен оплате. Всегда, даже при УСН. Что-то я боюсь за Вас.
А кто деньги за управление (как часть обязательного платежа) получает? Интересы ТСН ООО представляет из какого интереса? И собрания проводит? Что-то я уже и за ООО переживанию.
А больше всего - за председателя, которому отвечать за все это. Тут и до уголовной ответственности дойти можно.
Неладно у Вас, нанимайте кого-то, чтобы полностью разобрался в ситуации и рассказал, что Вам за это будет. Срочно, пока год не закончился и можно что-то исправить.
Да еще 20 МКД!
 
Если под контролем ООО не будут создаваться ТСН, то договоры на ремонт и содержание будет заключать попросту не с кем. Да, останутся дома на непосредственном управлении, школы, садики, но их в поселке немного, а выйти за пределы поселка мы не можем - там свои организации. Поэтому мы активно содействуем созданию ТСН и стараемся их поддерживать.
Я говорила начальнику и председателям ТСН, что ТСН обязаны вести бухгалтерский учет, предоставлять налоговую отчетность, иначе рискуют быть ликвидированными по иску налоговых органов. Я говорила, что ООО могут штрафануть за управление без лицензии. Но что мы можем сделать? Бросить все эти созданные нами ТСН? Без работы остаться мне тоже не хочется, а найти работу юристом в поселке, к тому же без опыта, ох как непросто. Здесь даже в суд секретарем без связей не устроишься.
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
это пятничная шутка только что была? без агентского договора осуществлять начисления по СОИ? )

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
Цитата
Ирина_Е пишет:
Я говорила начальнику и председателям ТСН, что ТСН обязаны вести бухгалтерский учет, предоставлять налоговую отчетность, иначе рискуют быть ликвидированными по иску налоговых органов. Я говорила, что ООО могут штрафануть за управление без лицензии. Но что мы можем сделать? Бросить все эти созданные нами ТСН? Без работы остаться мне тоже не хочется, а найти работу юристом в поселке, к тому же без опыта, ох как непросто. Здесь даже в суд секретарем без связей не устроишься.
а сесть не боитесь? )
 
Это не шутка, это местная практика.
А состав преступления в моих действиях где?
 
То есть Вы понимаете неправомерность действия и возможные последствия. Наверное, надо попытаться уйти от договора управления, на ООО перевести только СиР и открыть всем счета, а на управленческие деньги завести в ТСН, например, управляющих и бухгалтеров. Муторно, конечно, но вполне возможно подобным образом ситуацию разрешить.
Или уж открыть УК настоящую.
Если говорить только о взыскании долгов, может, какой-нибудь агентский договор сделать с оговоркой, что деньги перечисляются принципалу (чет, не уверена, что можно исполнительный лист на агента, исполнительное производство совсем плохо знаю). Или откройте ТСН счета для уплаты долгов.
 
Незаконное предпринимательство это называется! !!!
Считаю тему надо закрыть. У людей полное не понимание и не желание понимать!
 
Цитата
Игры разума пишет:
Незаконное предпринимательство это называется! !!!
Считаю тему надо закрыть. У людей полное не понимание и не желание понимать!

Мне кажется, это у вас полное непонимание, именно поэтому я вам и не отвечаю. Какое незаконное предпринимательство, если мы - ООО? На деятельность без лицензии еще потянет, если соответствующие органы спохватятся, но незаконное предпринимательство - вообще мимо.
После вашей ссылки на решение суда о признании цессии недействительной я поняла, что вы некомпетентны. Тех оснований, по которым цессия была признана в том решении недействительной, у нас и близко нет и быть не может.

Отправлено спустя 13 минуты :
Цитата
Светлана25 пишет:
То есть Вы понимаете неправомерность действия и возможные последствия. Наверное, надо попытаться уйти от договора управления, на ООО перевести только СиР и открыть всем счета, а на управленческие деньги завести в ТСН, например, управляющих и бухгалтеров. Муторно, конечно, но вполне возможно подобным образом ситуацию разрешить.
Или уж открыть УК настоящую.
Если говорить только о взыскании долгов, может, какой-нибудь агентский договор сделать с оговоркой, что деньги перечисляются принципалу (чет, не уверена, что можно исполнительный лист на агента, исполнительное производство совсем плохо знаю). Или откройте ТСН счета для уплаты долгов.

Конечно, лучшим вариантом было бы открыть УК, но этого мы пока сделать по определенным причинам не можем. За управление никто никому не платит. Именно поэтому люди согласились перейти от УК к ТСН. Расчетные счета ТСН не открывают, потому что это стоит денег, бухгалтеров не нанимают, потому что это стоит денег, а их у ТСН нет.
Про агентский договор (или подобный ему) как раз сейчас думаю.
 
то есть вы лично работаете бесплатно, з/п юриста относится на управление.
 
Я получаю зп в ООО, а ООО от ТСН ничего за юридические услуги не получает.
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
Я получаю зп в ООО, а ООО от ТСН ничего за юридические услуги не получает.
Ирина, поскольку зарплату в ООО Вы получаете (а еще и собрания проводите и что-то еще делаете для ТСН, кроме СиР), фактически ООО тратит деньги на управление (за счет СиР). А если ООО живет за счет поступлений от собственников - за их счет все же. А если, к примеру Вы станете ИП (управляющим, например, по гражданско-правовому договору) + бухгалтер ИП и будете всем ТСН оказывать услуги, уменьшив СиР для ООО? Правда, тогда счета понадобятся. Но зато куча проблем решится.

Посмотрите еще вот это.
Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.
 
Да, именно так. ООО тратит деньги на управление. Но при этом цены на СиР у нас самые высокие в районе.
Сама становиться ИП не хочу, по крайней мере пока.
Думаю, что скоро мы сможем открыть управляшку, и многие проблемы отпадут. ООО оставим, будет чисто подрядной организацией.
 
Странная всё-таки схема. Почему тогда не уводили дома на непосред? Какая разница для вас была, раз все равно собрания проводить? Зато ооо имело бы законные основания взыскивать долги. Плюсом ГЖИ не мучает, лицензии не надо, нет тсн с доп расходами. А на данный момент вы как юрист получаете свой хлеб зря, подставляете кучу председателей, оставляете работодателя без прибыли. С таким подходом конечно трудно найти работу в маленьком посёлке, где все друг друга знают.
 
Цитата
viking пишет:
Странная всё-таки схема. Почему тогда не уводили дома на непосред? Какая разница для вас была, раз все равно собрания проводить? Зато ооо имело бы законные основания взыскивать долги. Плюсом ГЖИ не мучает, лицензии не надо, нет тсн с доп расходами.
думаешь там все дома меньше 30 квартир?
 
Ну посёлок же)
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
к тому же без опыта, ох как непросто.
Уважаемая Ирина. Я вот всё прочла и полностью соглашусь с коллегами. И Вас я вообще не понимаю. Получается, что Вы всё прекрасно понимаете, и "говорили всем" о том, что понимаете, но работу до конца так и не довели. ТСНы посоздавали (ну я так понимаю это же по Вашей консультации?), а до ума довести не смогли и нет желания. ООО создали, а толком как работать с ТСЖ Вы и не знаете, притом тут все время спорите. Вы вот возьмите и перечитайте всё тут написанное на свежую голову и поймете что тут уже советов Вам надавали вагон. Вы должны понимать, что если есть проблема (а проблема у Вас и большая), то ее нужно решать, а не побрызгать "освежителем воздуха" и замаскировать. Вы, вылезая из одной ж (извиняюсь за мой французский), влезаете в другую, не менее, а более глубокую и плохо пахнущую. Одни "прямые договора по СиР чего стоят!!! Буду на работе, скину вас судебную практику, где суды русским по-белому признают такие договора - договорами управления в легкую. Да и совсем недавно выкладывали судебную практику, где договор прировняли к дог. управления и взыскали даже разницу между нормативом и ОДПУ. У вас просто всё на поверхности как белый день. Вот у меня и возникает один единственный вопрос: какого фига Вы продолжаете в этой жиже, а не выбираетесь из нее? Вы на форуме, где, прочитав тут многие посты, можно себе прекрасные схемы работы сделать...
 
меня работодатель на*ер пошлет, если я скажу ему делать так, как мне здесь написали.

Отправлено спустя 32 минуты 3 секунды:
Цитата
viking пишет:
Странная всё-таки схема. Почему тогда не уводили дома на непосред? Какая разница для вас была, раз все равно собрания проводить? Зато ооо имело бы законные основания взыскивать долги. Плюсом ГЖИ не мучает, лицензии не надо, нет тсн с доп расходами. А на данный момент вы как юрист получаете свой хлеб зря, подставляете кучу председателей, оставляете работодателя без прибыли. С таким подходом конечно трудно найти работу в маленьком посёлке, где все друг друга знают.

Эта схема с формальными ТСН появилась до меня. Начальник ничего менять в этой схеме не хочет. Придумал эту схему не он, она существовала в наших краях и раньше. Он сам с 2011 г. председатель ТСЖ, в котором нет расчетного счета и бухучета, у которого заключен договор на СиР с подрядной организацией (не нашей, другой), и собственники платят подрядчику напрямую.
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
меня работодатель на*ер пошлет, если я скажу ему делать так, как мне здесь написали.
ну нарушайте дальше, нам то что, только потом не плакайтесь, когда придет ГЖИ и впаяет вам управление без лицензии, или еще чего похуже ... вот там то работодатель наверняка оплатив четверть ляма в казну будет вам благодарен. Мы говорим о том, как сделать по закону. Ваш же работодатель походу хочет жить по понятиям, удачи ему. только смысл тогда спрашивать что-то тут?
 
да в любом случае в ТСЖ нужно вести хоть какую-нить деятельность, вялотекущую и минимальную, но расчетные счета - обязательно! А в ООО - явный дог. управления, даже гадать на котятах не нужно.
Уважаемые, предлагаю обсудить: 1. Договор на СиР. 2. договор агентский (на расчетно-кассовое обслуживание) и потом, когда дело доходит до взысканий 3. Договор на юр услуги. В заявлении на суд. приказ просите взыскать сумму, которая установлена по договору на СиР. Сумму просите перечислить именно на счет ООО по агентскому договору. Ну а по дог. на юр услуги Вы вообще в суд подаете (это и так понятно). Оплата по СиР в размере начисленных собственникам. Вознаграждение по агентскому - в размере начисленных пеней. Оплата по договору за юр услуги устанавливается в твердой сумме ( хотя в данном случае взыскать ее не получится, у ТСЖ нет счетов вообще). Потом делаем взаимозачеты, деньги проходят только по р/счету (спец) ООО. Эту схему я подсмотрела в одном решении суда (арбитраж), там взыскивали полностью сумму по дог СиР в размере начисленного жильцам. Кстати, если кто эту схему подкорректирует, то буду весьма и весьма благодарна. Готова обсуждать (заодно и страждущему можем помочь)
 
Цитата
Джули пишет:
да в любом случае в ТСЖ нужно вести хоть какую-нить деятельность, вялотекущую и минимальную, но расчетные счета - обязательно! А в ООО - явный дог. управления, даже гадать на котятах не нужно.
Уважаемые, предлагаю обсудить: 1. Договор на СиР. 2. договор агентский (на расчетно-кассовое обслуживание) и потом, когда дело доходит до взысканий 3. Договор на юр услуги. В заявлении на суд. приказ просите взыскать сумму, которая установлена по договору на СиР. Сумму просите перечислить именно на счет ООО по агентскому договору. Ну а по дог. на юр услуги Вы вообще в суд подаете (это и так понятно). Оплата по СиР в размере начисленных собственникам. Вознаграждение по агентскому - в размере начисленных пеней. Оплата по договору за юр услуги устанавливается в твердой сумме ( хотя в данном случае взыскать ее не получится, у ТСЖ нет счетов вообще). Потом делаем взаимозачеты, деньги проходят только по р/счету (спец) ООО. Эту схему я подсмотрела в одном решении суда (арбитраж), там взыскивали полностью сумму по дог СиР в размере начисленного жильцам. Кстати, если кто эту схему подкорректирует, то буду весьма и весьма благодарна. Готова обсуждать (заодно и страждущему можем помочь)

Можете дать ссылку на это решение?
 
Вряд ли найду. Целенаправлено искать - нет времени, конец года, и так редко удается заходить сюда. Да и находила его три года как назад. Мы по этой схеме работали три года, до того, как стали УК. Но мы обслуживали МКД через УК, которая была живая, я не как у Вас - ТСЖ мёртвые с рождения.
 
Можно ли в заявлении о выдаче судебного приказа указывать несколько должников (собственников разных помещений в одном (или даже разных) МКД)? Можно ли в исковом заявлении указывать таких собственников в качестве соответчиков?

Отправлено спустя 25 минуты 55 секунды:
Хотя в заявлении о выдаче судебного приказа вряд ли можно указывать несколько должников, судебный приказ ведь и исполнительный документ одновременно.
 
Ирина, для новых вопросов поищите через поиск ответ в уже существующих темах или создайте новаую тему
 
Цитата
Ирина_Е пишет:
Можно ли в заявлении о выдаче судебного приказа указывать несколько должников (собственников разных помещений в одном (или даже разных) МКД)? Можно ли в исковом заявлении указывать таких собственников в качестве соответчиков?.
Даже если было бы можно, то не рекомендовал бы! )) ...один напишет заявление на отмену, полетит всё! )))
 
Цитата
Ялиса пишет:
Ирина, для новых вопросов поищите через поиск ответ в уже существующих темах или создайте новаую тему

Хорошо, учту.
#31
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
ТСН нужно только для того, чтобы заключать договоры с ООО. Расчетного счета у ТСН нет, бухучет не ведется, никакие взносы в ТСН не поступают. Договоры с РСО заключены собственниками напрямую. Взыскать с ТСН нечего, поэтому нам нужно взыскивать с собственников. У нас около 20 домов с такими ТСН.

Отправлено спустя 9 минуты 38 секунды:
Если мы будем взыскивать с ТСН долги и проценты, то кто согласится создавать ТСН? Председатели правления ТСН вознаграждения не получают. ООО бесплатно помогает проводить общие собрания, ведет переписку от имени ТСН, представляет интересы ТСН госорганах и в судах.

Отправлено спустя 12 минуты 10 секунды:
Мне кажется, передать права требования не получится, так как к членам ТСН у ТСН право требования об уплате взноса, сомнительно, что взнос можно уступить. С не членами ТСН у ТСН договоров нет (они против ТСН, подписывать договоры не собираются). А раз нет требований из договоров, то и уступать нечего.

Еще страннее стало. ТСН - юридическое лицо, есть всякие обязанности. Вы считаете, что перечисление денег непосредственно подрядчикам освобождает Вас, к примеру от уплаты налогов и ведения учета? Взаимозачет равносилен оплате. Всегда, даже при УСН. Что-то я боюсь за Вас.
А кто деньги за управление (как часть обязательного платежа) получает? Интересы ТСН ООО представляет из какого интереса? И собрания проводит? Что-то я уже и за ООО переживанию.
А больше всего - за председателя, которому отвечать за все это. Тут и до уголовной ответственности дойти можно.
Неладно у Вас, нанимайте кого-то, чтобы полностью разобрался в ситуации и рассказал, что Вам за это будет. Срочно, пока год не закончился и можно что-то исправить.
Да еще 20 МКД!
#32
0 0
Если под контролем ООО не будут создаваться ТСН, то договоры на ремонт и содержание будет заключать попросту не с кем. Да, останутся дома на непосредственном управлении, школы, садики, но их в поселке немного, а выйти за пределы поселка мы не можем - там свои организации. Поэтому мы активно содействуем созданию ТСН и стараемся их поддерживать.
Я говорила начальнику и председателям ТСН, что ТСН обязаны вести бухгалтерский учет, предоставлять налоговую отчетность, иначе рискуют быть ликвидированными по иску налоговых органов. Я говорила, что ООО могут штрафануть за управление без лицензии. Но что мы можем сделать? Бросить все эти созданные нами ТСН? Без работы остаться мне тоже не хочется, а найти работу юристом в поселке, к тому же без опыта, ох как непросто. Здесь даже в суд секретарем без связей не устроишься.
#33
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
Свободу договора никто не отменял. Запрета осуществлять прямые расчеты по договорам на текущий ремонт и содержание нет.
это пятничная шутка только что была? без агентского договора осуществлять начисления по СОИ? )

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
Цитата
Ирина_Е пишет:
Я говорила начальнику и председателям ТСН, что ТСН обязаны вести бухгалтерский учет, предоставлять налоговую отчетность, иначе рискуют быть ликвидированными по иску налоговых органов. Я говорила, что ООО могут штрафануть за управление без лицензии. Но что мы можем сделать? Бросить все эти созданные нами ТСН? Без работы остаться мне тоже не хочется, а найти работу юристом в поселке, к тому же без опыта, ох как непросто. Здесь даже в суд секретарем без связей не устроишься.
а сесть не боитесь? )
#34
0 0
Это не шутка, это местная практика.
А состав преступления в моих действиях где?
#35
0 0
То есть Вы понимаете неправомерность действия и возможные последствия. Наверное, надо попытаться уйти от договора управления, на ООО перевести только СиР и открыть всем счета, а на управленческие деньги завести в ТСН, например, управляющих и бухгалтеров. Муторно, конечно, но вполне возможно подобным образом ситуацию разрешить.
Или уж открыть УК настоящую.
Если говорить только о взыскании долгов, может, какой-нибудь агентский договор сделать с оговоркой, что деньги перечисляются принципалу (чет, не уверена, что можно исполнительный лист на агента, исполнительное производство совсем плохо знаю). Или откройте ТСН счета для уплаты долгов.
#36
0 0
Незаконное предпринимательство это называется! !!!
Считаю тему надо закрыть. У людей полное не понимание и не желание понимать!
#37
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
Незаконное предпринимательство это называется! !!!
Считаю тему надо закрыть. У людей полное не понимание и не желание понимать!

Мне кажется, это у вас полное непонимание, именно поэтому я вам и не отвечаю. Какое незаконное предпринимательство, если мы - ООО? На деятельность без лицензии еще потянет, если соответствующие органы спохватятся, но незаконное предпринимательство - вообще мимо.
После вашей ссылки на решение суда о признании цессии недействительной я поняла, что вы некомпетентны. Тех оснований, по которым цессия была признана в том решении недействительной, у нас и близко нет и быть не может.

Отправлено спустя 13 минуты :
Цитата
Светлана25 пишет:
То есть Вы понимаете неправомерность действия и возможные последствия. Наверное, надо попытаться уйти от договора управления, на ООО перевести только СиР и открыть всем счета, а на управленческие деньги завести в ТСН, например, управляющих и бухгалтеров. Муторно, конечно, но вполне возможно подобным образом ситуацию разрешить.
Или уж открыть УК настоящую.
Если говорить только о взыскании долгов, может, какой-нибудь агентский договор сделать с оговоркой, что деньги перечисляются принципалу (чет, не уверена, что можно исполнительный лист на агента, исполнительное производство совсем плохо знаю). Или откройте ТСН счета для уплаты долгов.

Конечно, лучшим вариантом было бы открыть УК, но этого мы пока сделать по определенным причинам не можем. За управление никто никому не платит. Именно поэтому люди согласились перейти от УК к ТСН. Расчетные счета ТСН не открывают, потому что это стоит денег, бухгалтеров не нанимают, потому что это стоит денег, а их у ТСН нет.
Про агентский договор (или подобный ему) как раз сейчас думаю.
#38
0 0
то есть вы лично работаете бесплатно, з/п юриста относится на управление.
#39
0 0
Я получаю зп в ООО, а ООО от ТСН ничего за юридические услуги не получает.
#40
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
Я получаю зп в ООО, а ООО от ТСН ничего за юридические услуги не получает.
Ирина, поскольку зарплату в ООО Вы получаете (а еще и собрания проводите и что-то еще делаете для ТСН, кроме СиР), фактически ООО тратит деньги на управление (за счет СиР). А если ООО живет за счет поступлений от собственников - за их счет все же. А если, к примеру Вы станете ИП (управляющим, например, по гражданско-правовому договору) + бухгалтер ИП и будете всем ТСН оказывать услуги, уменьшив СиР для ООО? Правда, тогда счета понадобятся. Но зато куча проблем решится.

Посмотрите еще вот это.
Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.
#41
0 0
Да, именно так. ООО тратит деньги на управление. Но при этом цены на СиР у нас самые высокие в районе.
Сама становиться ИП не хочу, по крайней мере пока.
Думаю, что скоро мы сможем открыть управляшку, и многие проблемы отпадут. ООО оставим, будет чисто подрядной организацией.
#42
0 0
Странная всё-таки схема. Почему тогда не уводили дома на непосред? Какая разница для вас была, раз все равно собрания проводить? Зато ооо имело бы законные основания взыскивать долги. Плюсом ГЖИ не мучает, лицензии не надо, нет тсн с доп расходами. А на данный момент вы как юрист получаете свой хлеб зря, подставляете кучу председателей, оставляете работодателя без прибыли. С таким подходом конечно трудно найти работу в маленьком посёлке, где все друг друга знают.
#43
0 0
Цитата
viking пишет:
Странная всё-таки схема. Почему тогда не уводили дома на непосред? Какая разница для вас была, раз все равно собрания проводить? Зато ооо имело бы законные основания взыскивать долги. Плюсом ГЖИ не мучает, лицензии не надо, нет тсн с доп расходами.
думаешь там все дома меньше 30 квартир?
#44
0 0
Ну посёлок же)
#45
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
к тому же без опыта, ох как непросто.
Уважаемая Ирина. Я вот всё прочла и полностью соглашусь с коллегами. И Вас я вообще не понимаю. Получается, что Вы всё прекрасно понимаете, и "говорили всем" о том, что понимаете, но работу до конца так и не довели. ТСНы посоздавали (ну я так понимаю это же по Вашей консультации?), а до ума довести не смогли и нет желания. ООО создали, а толком как работать с ТСЖ Вы и не знаете, притом тут все время спорите. Вы вот возьмите и перечитайте всё тут написанное на свежую голову и поймете что тут уже советов Вам надавали вагон. Вы должны понимать, что если есть проблема (а проблема у Вас и большая), то ее нужно решать, а не побрызгать "освежителем воздуха" и замаскировать. Вы, вылезая из одной ж (извиняюсь за мой французский), влезаете в другую, не менее, а более глубокую и плохо пахнущую. Одни "прямые договора по СиР чего стоят!!! Буду на работе, скину вас судебную практику, где суды русским по-белому признают такие договора - договорами управления в легкую. Да и совсем недавно выкладывали судебную практику, где договор прировняли к дог. управления и взыскали даже разницу между нормативом и ОДПУ. У вас просто всё на поверхности как белый день. Вот у меня и возникает один единственный вопрос: какого фига Вы продолжаете в этой жиже, а не выбираетесь из нее? Вы на форуме, где, прочитав тут многие посты, можно себе прекрасные схемы работы сделать...
#46
0 0
меня работодатель на*ер пошлет, если я скажу ему делать так, как мне здесь написали.

Отправлено спустя 32 минуты 3 секунды:
Цитата
viking пишет:
Странная всё-таки схема. Почему тогда не уводили дома на непосред? Какая разница для вас была, раз все равно собрания проводить? Зато ооо имело бы законные основания взыскивать долги. Плюсом ГЖИ не мучает, лицензии не надо, нет тсн с доп расходами. А на данный момент вы как юрист получаете свой хлеб зря, подставляете кучу председателей, оставляете работодателя без прибыли. С таким подходом конечно трудно найти работу в маленьком посёлке, где все друг друга знают.

Эта схема с формальными ТСН появилась до меня. Начальник ничего менять в этой схеме не хочет. Придумал эту схему не он, она существовала в наших краях и раньше. Он сам с 2011 г. председатель ТСЖ, в котором нет расчетного счета и бухучета, у которого заключен договор на СиР с подрядной организацией (не нашей, другой), и собственники платят подрядчику напрямую.
#47
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
меня работодатель на*ер пошлет, если я скажу ему делать так, как мне здесь написали.
ну нарушайте дальше, нам то что, только потом не плакайтесь, когда придет ГЖИ и впаяет вам управление без лицензии, или еще чего похуже ... вот там то работодатель наверняка оплатив четверть ляма в казну будет вам благодарен. Мы говорим о том, как сделать по закону. Ваш же работодатель походу хочет жить по понятиям, удачи ему. только смысл тогда спрашивать что-то тут?
#48
0 0
да в любом случае в ТСЖ нужно вести хоть какую-нить деятельность, вялотекущую и минимальную, но расчетные счета - обязательно! А в ООО - явный дог. управления, даже гадать на котятах не нужно.
Уважаемые, предлагаю обсудить: 1. Договор на СиР. 2. договор агентский (на расчетно-кассовое обслуживание) и потом, когда дело доходит до взысканий 3. Договор на юр услуги. В заявлении на суд. приказ просите взыскать сумму, которая установлена по договору на СиР. Сумму просите перечислить именно на счет ООО по агентскому договору. Ну а по дог. на юр услуги Вы вообще в суд подаете (это и так понятно). Оплата по СиР в размере начисленных собственникам. Вознаграждение по агентскому - в размере начисленных пеней. Оплата по договору за юр услуги устанавливается в твердой сумме ( хотя в данном случае взыскать ее не получится, у ТСЖ нет счетов вообще). Потом делаем взаимозачеты, деньги проходят только по р/счету (спец) ООО. Эту схему я подсмотрела в одном решении суда (арбитраж), там взыскивали полностью сумму по дог СиР в размере начисленного жильцам. Кстати, если кто эту схему подкорректирует, то буду весьма и весьма благодарна. Готова обсуждать (заодно и страждущему можем помочь)
#49
0 0
Цитата
Джули пишет:
да в любом случае в ТСЖ нужно вести хоть какую-нить деятельность, вялотекущую и минимальную, но расчетные счета - обязательно! А в ООО - явный дог. управления, даже гадать на котятах не нужно.
Уважаемые, предлагаю обсудить: 1. Договор на СиР. 2. договор агентский (на расчетно-кассовое обслуживание) и потом, когда дело доходит до взысканий 3. Договор на юр услуги. В заявлении на суд. приказ просите взыскать сумму, которая установлена по договору на СиР. Сумму просите перечислить именно на счет ООО по агентскому договору. Ну а по дог. на юр услуги Вы вообще в суд подаете (это и так понятно). Оплата по СиР в размере начисленных собственникам. Вознаграждение по агентскому - в размере начисленных пеней. Оплата по договору за юр услуги устанавливается в твердой сумме ( хотя в данном случае взыскать ее не получится, у ТСЖ нет счетов вообще). Потом делаем взаимозачеты, деньги проходят только по р/счету (спец) ООО. Эту схему я подсмотрела в одном решении суда (арбитраж), там взыскивали полностью сумму по дог СиР в размере начисленного жильцам. Кстати, если кто эту схему подкорректирует, то буду весьма и весьма благодарна. Готова обсуждать (заодно и страждущему можем помочь)

Можете дать ссылку на это решение?
#50
0 0
Вряд ли найду. Целенаправлено искать - нет времени, конец года, и так редко удается заходить сюда. Да и находила его три года как назад. Мы по этой схеме работали три года, до того, как стали УК. Но мы обслуживали МКД через УК, которая была живая, я не как у Вас - ТСЖ мёртвые с рождения.
#51
0 0
Можно ли в заявлении о выдаче судебного приказа указывать несколько должников (собственников разных помещений в одном (или даже разных) МКД)? Можно ли в исковом заявлении указывать таких собственников в качестве соответчиков?

Отправлено спустя 25 минуты 55 секунды:
Хотя в заявлении о выдаче судебного приказа вряд ли можно указывать несколько должников, судебный приказ ведь и исполнительный документ одновременно.
#52
0 0
Ирина, для новых вопросов поищите через поиск ответ в уже существующих темах или создайте новаую тему
#53
0 0
Цитата
Ирина_Е пишет:
Можно ли в заявлении о выдаче судебного приказа указывать несколько должников (собственников разных помещений в одном (или даже разных) МКД)? Можно ли в исковом заявлении указывать таких собственников в качестве соответчиков?.
Даже если было бы можно, то не рекомендовал бы! )) ...один напишет заявление на отмену, полетит всё! )))
#54
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Ирина, для новых вопросов поищите через поиск ответ в уже существующих темах или создайте новаую тему

Хорошо, учту.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!