crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВыявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

RSS
Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ
 
Цитата
Ильич пишет:
Хотя иногда так хочется голову гадёнышу...
Вчера котов душили-душили...

Ой, прямо с языка сорвали! Спасибо!
Цитата
Ильич пишет:
Иной раз ради этого худого мира надо смирить гордыню.
Да не о какой гордыне даже речи нет. Всем правлением приходили к ней за это время три раза, спрашиваем, чего ты хочешь, чего добиваешься, что тебя не устраивает, чем недовольна. В ответ- полное молчание, как будто человек впал в транс, но оживление тут-же когда говорим о ее жалобах Единственное, что услышали, что писала, пишет и будет писать. Все, занавес! Стояки промываем-воду отключили- жалоба, почему не уведомили за три дня, в ГИС ЖКХ поставщик информации на два дня позже разместил информацию- жалоба, не может передать показания приборов именно 21, а не 23 числа, хотя мы не являемся поставщиками информации (договор в расчетным центром- они все выгружают), принесли договор на управление (она не член ТСЖ)- где приложение о параметрах оказываемых коммунальных услугах-жалоба и далее по списку. А вы говорите о гордыне, какая там гордыня! Никто не хочет вообще никакой войны! Но все будет продолжаться, если хоть как-то хвост не прижать, чтобы человек понимал, что за все нужно отвечать.
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
соседи, которые подтвердят, что живет постоянно, и машина во дворе постоянно, и каждый вечер идет домой с продуктами
Ничего, увы, соседи не подтвердят. У них тоже у машин могут появиться царапины, спустить шины.... На фиг им ваша борьба не нужна. Душой они будут с вами только с самими собой. Слова поддержки будут. Слова, но не действия. Или, ещё раз, - всем миром. Но это надо готовить.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Скажите, Вы проходили этот квест? Если заинтересовать участкового, а собственник не будет юридически подкован, то что-то должно получиться. Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать.
Для начала, как я понимаю психологию этого человека, достаточно будет просто визита участкового с проведением беседы и установлением срока оформления временной регистрации. Поверьте, на людей адекватных этот визит производит впечатление, тем более само сознание того, что ты уже попал в поле зрения полиции довольно таки быстро охлаждает пыл. Тем более, что мы как-то с вами коллеги забыли о том, что потребление ком.ресурсов то оплачивает весь дом, приборов учета нет, начисления идут по нормативу на одного зарегистрированного- вот еще в чем вопрос.
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Стояки промываем-воду отключили- жалоба, почему не уведомили за три дня, в ГИС ЖКХ поставщик информации на два дня позже разместил информацию- жалоба, не может передать показания приборов именно 21, а не 23 числа, хотя мы не являемся поставщиками информации (договор в расчетным центром- они все выгружают), принесли договор на управление (она не член ТСЖ)- где приложение о параметрах оказываемых коммунальных услугах-жалоба и далее по списку.
Только не обижайтесь, но ваша вражина может сослужить вам хорошую службу. Будет больше порядка. Сознаюсь, проходил. Считал очень много лет назад, что дело делается, а на мелкие огрехи наплевать. Я, будете смеяться, в чём-то и благодарен таким людям и давно не считаю их врагами. Они меня научили работать если не по правилам - на 100% это не получается - то хотя бы приближённо к ним. И, Вы не поверите, и порядка стало больше, и, что самое главное, работать легче.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ничего, увы, соседи не подтвердят. У них тоже у машин могут появиться царапины, спустить шины..
А у нас все огорожено, видео и охрана- так, что за машины никто не боится.
Цитата
Ильич пишет:
Слова, но не действия
Не могу согласится. Год тому назад смежный земельный участок у нас захотел оттяпать часть нашего земельного участка (причины опускаем), так вот мы написали объявление о срочном собрании, на следующий день пришло порядка 150 чел (на очке ОСС я не видела столько), за два часа собрали все документы, подтверждающие право собственности (заявление исковое шло от физиков), иск подписали 123 человека за один день. Нет, у нас как раз жители то очень даже нормальные и дружные. Суд, кстати, выиграли. Затем еще был один- к администрации города- тоже выиграли, жители все (почти) поддерживали, живо интересовались, порядка 25-30 человек все время ходили на заседания суда. Так, что дом дому рознь Ну вот у нас вот так.
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
на людей адекватных этот визит производит впечатление
Это не ваш случай.
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
приборов учета нет, начисления идут по нормативу на одного зарегистрированного- вот еще в чем вопрос.
Так с этого и надо было начинать.
Появляется новая тема - воровство. Доска объявлений. "Жилец кв ... ворует ваши деньги, уважаемые соседи".
ЗЫ. Это не отменяет всего сказанного мной выше.
 
Цитата
Ильич пишет:
Только не обижайтесь, но ваша вражина может сослужить вам хорошую службу. Будет больше порядка. Сознаюсь, проходил. Считал очень много лет назад, что дело делается, а на мелкие огрехи наплевать. Я, будете смеяться, в чём-то и благодарен таким людям и давно не считаю их врагами. Они меня научили работать если не по правилам - на 100% это не получается - то хотя бы приближённо к ним. И, Вы не поверите, и порядка стало больше, и, что самое главное, работать легче.
Ильич, Вы не поверите, но я свои говорю все тоже самое, что вы написали. Говорю, что мы ей еще спасибо должны сказать, что все время нас держит в тонусе, что не дает нам забить на какую-то мелочевку, о которой порой долго-долго даже не вспоминаешь. Но так хочется спокойной работы, а не ответов на дурь!
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
как раз жители то очень даже нормальные и дружные.
Тогда см. тремя строками выше про доску объявлений.
 
Цитата
Ильич пишет:
Доска объявлений. "Жилец кв ... ворует ваши деньги, уважаемые соседи"
А вот за это-то она уже точно может привлечь!
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
хочется спокойной работы, а не ответов на дурь!
Как сказал А.Блок,
Покой нам только снится... Хотя "вечный бой" изрядно утомляет и отвлекает.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А вот за это-то она уже точно может привлечь!
Пишите аккуратно. Без перданов. Не ворует, а искажает. А вы, дорогие соседи, вынуждены переплачивать за КР СОИ и т.д. А устно: ворует, с...
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
на людей адекватных этот визит производит впечатление
Это не ваш случай.
Ильич, я с Вами не согласен. Вести учет проживающих и воздействовать на асоциалов можно и нужно. И неидеально - лучше чем никак.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
. Вести учет проживающих и воздействовать на асоциалов можно и нужно. И неидеально - лучше чем никак.
И да, и нет, уважаемый Andrey_S. В правлении три (пять) неосвобождённых члена. Они этим будут заниматься? Слесарь на 0.5 ставки? Юрист на аутсорсинге, работающий в десяти конторах? Уже раз сто писАл, что все мелкие ТСж когда-нибудь рухнут. Как вариант, из-за пустяка. Крупные превратятся в профессиональные УК, а мелкие (см. банки) выродятся/сдадутся/будут съедены. Компромисс - уйдут в ленивые.
 
Цитата
Ильич пишет:

И да, и нет, уважаемый Andrey_S. В правлении три (пять) неосвобождённых члена. Они этим будут заниматься? Слесарь на 0.5 ставки? Юрист на аутсорсмнге, работающий в десяти конторах? Уже раз сто писАл, что все мелкие ТСж когда-нибудь рухнут. Как вариант, из-за пустяка. Крупные превратятся в профессиональные УК, а мелкие (см. банки) виродятся/сдадутся/будут съедены. Компромисс - уйдут в ленивые.
Мысль понятна, но в чем противоречие-то? Выбор способа управления МКД в компетенции общего собрания. Разумеется, если находиться под УО будет не только проще, но и выгоднее при заданном уровне управления - так и произойдет.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Мысль понятна, но в чем противоречие-то? Выбор способа управления МКД в компетенции общего собрания. Разумеется, если находиться под УО будет не только проще, но и выгоднее при заданном уровне управления - так и произойдет.
та плевать общему собранию как правило на то, кто им там управляет ... все это вопрос - хотят те 5 людей тащить на горбу ТСЖ или нет ... остальное вопрос оболванивания риторики этой самой пятерки.
 
Уважаемый Sergey_P, абсолютно согласен. Добавлю ещё один аргумент, гипнотически, как удав на кролика, действующий на подавляющее большинство: деньги.
Хрен с ним, что грязнее и слесарь с перегаром. Лишь бы на рупь дешевле!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Выбор способа управления МКД в компетенции общего собрания.
ОСС идёт туда, куда его ведут.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...
 
Цитата
Ильич пишет:
И да, и нет, уважаемый Andrey_S. В правлении три (пять) неосвобождённых члена. Они этим будут заниматься? Слесарь на 0.5 ставки? Юрист на аутсорсмнге, работающий в десяти конторах? Уже раз сто писАл, что все мелкие ТСж когда-нибудь рухнут. Как вариант, из-за пустяка. Крупные превратятся в профессиональные УК, а мелкие (см. банки) виродятся/сдадутся/будут съедены. Компромисс - уйдут в ленивые.
Уважаемый Ильич, а откуда такой пессимизм? Из опыта?
Я согласна, что мы ТСЖ молодое, вообще практически еще ничего не знаем (просто знаний много не бывает), но стараемся, работаем на данный момент без долгов, со всеми вовремя рассчитываемся+ все налоги платим, вроде бы пока в смету вписываемся. Не знаю, как будет дальше, но пока так. Конечно, я согласна, что труд это огромный и часто не благодарный, но и дальше (на нашем примере) оставаться с УК больше было нельзя. У нас ведь этот вопрос о ТСЖ года три поднимался на каждом ОСС, пока УК не подставила наш дом. Это было последней каплей. Не знаю, как у других, но у нас это было вполне обдуманное и осознанное решение собственников. Мне, кажется, что если относится к этому делу правильно, не ожидая благодарности, а просто делать дело-то все будет хорошо. Ну, а если прийти с мысль. "что, где и как"- то толку точно не будет. Я согласна, что объем работы просто зашкаливает, но всех убеждаю, что нам будет трудно год-полтора, затем все настроим, войдем в ритм и уже будет намного легче. Не знаю, может ошибаюсь.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый Sergey_P, абсолютно согласен. Добавлю ещё один аргумент, гипнотически, как удав на кролика, действующий на подавляющее большинство: деньги.
Да, все эти факторы есть в жизни, но не менее реальны и другие. И в результате их совокупности даже сейчас количество домов со способом управления ТСЖ несравнимо меньше, чем со способом управления УО.
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
а откуда такой пессимизм? Из опыта?
Из здравого смысла. Я как-то нарисовал упрощённую схему бизнес-процессов в ТСЖ и написал упрощённый список нормативки. Для меня ничего нового не было. И то впечатлился.
НЕЛЬЗЯ столь сложным механизмом, каковым является МКД, управлять на любительском уровне. Ну нельзя! Инженерка сейчас непростая, вопросы отношений с РСО требуют квалификации, нормативная среда чрезвычайно враждебна... И т.д.
И потом, не забудьте: послать на... скотину-жЫльца трудно. Он ведь ваш сосед, а не сторона договора управления.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
количество домов со способом управления ТСЖ несравнимо меньше, чем со способом управления УО.
И будет, должно (!) уменьшаться. Выживут какое-то время крепкие монстры. А потом помрёт/уедет председатель и... Конец один: профессиональное управление и эксплуатация.
Профессионализм должен быть профессиональным! (Здорово написал? Экономика должна быть ... Кто-то помнит?)
Если кто-то спросит лично меня: а ты какого хрена?....
Так я являю собой подтверждающее правило исключение. Тут и образование, и опыт, и много что ещё...
Поэтому я далеко не пессимист. Я очень хорошо информированный реалист. А это гораздо хуже лучше.. Хрен знает, выбирайте сами.

PS Все ТСЖ умрут. Чем быстрее, тем не хуже. Те, которые выживут, тоже умрут. Чуть позже.
 
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Уважаемый Ильич, а откуда такой пессимизм? Из опыта?
Всегда нужно учитывать свои условия и думать самостоятельно. Состояние на рынке УО сейчас тоже далеко от нормы, место для товариществ собственников есть и его будет немало еще очень долго. Чувствуете в себе силы - действуйте. Я в общем с интересом наблюдаю например за таким реалити-шоу. И в отношении собственников сильный ход и для всех желающих наглядная картинка.
 
Я вообще-то этот дом о 25-ти этажах себе представляю. В нём или ТСЖ, по сути, в силу размеров - уже УК, или ДОЛЖНА быть УК. Не может и не должно там быть самодеятельности. Равно как и в ветхих газифицированных хрущёвках. Ни, тем более, в домах с вентиляцией и кондиционированием, большим количеством нежилых, паркингов и пр.
PS. В бизнес-процессах забыл перечислить управление финансами, риск-менеджмент в отношениях с налоговыми и др. надзорными органами.
Не бывает клубного оркестра уровня "Виртуозов России" или хотя бы провинциальной филармонии.
Скажете, что The Beatles начинали в Cavern'е? Так на то они и Beatles.
Посмотрел пару роликов про дом в Краснолесье. Мои соболезнования жильцам.
Тут, не знаю, касается ли это конкретного дома, надо сказать об "УК от застройщика". Никого не хочу обидеть, но по моей статистике это в 70 % случаев временные конторы, создаваемые "на от...сь" от жильцов на первое время.
Когда я говорю об УК, имею в виду профессиональные УПРАВЛЯЮЩИЕ МКД ОРГАНИЗАЦИИ. Не временщики. В крупных жилищных комплексах сейчас такие есть. Но их, как правило, мало интересует разрозненный и разношёрстный по составу и возрасту жилой фонд вообще.

Грустное послесловие.
У нас в стране исторически сложилось, что каждая кухарка может управлять государством, определить стратегию игры и состав сборной по футболу, а теперь ещё и управлять многоквартирными домами.
Вспомним, что в ТСЖ даже убогий квалификационный экзамен сдавать не надо. Потому, что сдавать не захотят? Или потому, что не смогут сдать?
 
Цитата
Ильич пишет:
Не бывает клубного оркестра уровня "Виртуозов России" или хотя бы провинциальной филармонии.
Скажете, что The Beatles начинали в Cavern'е? Так на то они и Beatles.
Посмотрел пару роликов про дом в Краснолесье. Мои соболезнования жильцам.
А Вы уверены, что все "профессиональные УК" являются оркестрами уровня "Виртуозов России" (в том числе и прежде управлявшая этим домом)? Я - нет. Больше того - я думаю глупо отрицать, что в России по настоящее время еще очень далеко до нормального развитого рынка коммерческого управления жилым фондом - свидетельством чего является отсутствие на нем как таковых лидеров - трансрегиональных (не говоря о мировых) брендов с устоявшейся репутацией, "знаков качества".
А в по части открытости и PR перед собственниками это ТСЖ пожалуй и вообще в топе.
Цитата
Ильич пишет:
Тут, не знаю, касается ли это конкретного дома, надо сказать об "УК от застройщика". Никого не хочу обидеть, но по моей статистике это в 70 % случаев временные конторы
Все зависит от целей владельца. Наша организация возникла больше 5 лет назад именно как "УК от застройщика", а стала крупнейшей в своем городе (значительно изменившись внутри себя).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
(значительно изменившись внутри себя
Ключевые слова. С остальным трудно не согласиться.
Только вспомним, что "пьяный проспится, а дурак - никогда".
УК имеют перспективы. УК можно искать на рынке и менять. ТСЖ - инвалид от рождения. Лучшее, на что оно способно, - победа на Паралимпиаде.
 
Цитата
Ильич пишет:
УК имеют перспективы. УК можно искать на рынке и менять. ТСЖ - инвалид от рождения. Лучшее, на что оно способно, - победа на Паралимпиаде.
:lol: :lol: :lol: ...ага, с "убогого" даже налогов не берут, стесняются )))
 
Ильич, согласился бы с Вами, если бы увидел в нашем городе
Цитата
Ильич пишет:
профессиональные УПРАВЛЯЮЩИЕ МКД ОРГАНИЗАЦИИ
Вот только где они...? Кому можно дом из ТСЖ передать?
Одну может и можно с натяжкой назвать. А вот к другим попасть - это кошмарный сон (да простят меня коллеги из УК).

Есть пример - ленивое ТСЖ в управление УК: такой же дом, как у нас, только убитый ((
Справедливости ради скажу, что есть и ТСЖ с убитым домом.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
УК можно искать на рынке и менять.
Часто это только теория, Реальность: ни одного случая не видел в городе (все поделено, попилено)
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Ильич, согласился бы с Вами, если бы увидел в нашем городе
значит, по закону рынка, в определенный момент к вам придет управляющие уровня области/страны и выкинут нахер с рынка те.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
по закону рынка
В 90-е горе-реформаторы тоже думали, что рынок все отрегулирует... Помните, что с народом и страной было?
 
Цитата
Сибиряк пишет:
В 90-е горе-реформаторы тоже думали, что рынок все отрегулирует... Помните, что с народом и страной было?
рынку на народ и страну пофигу. вы социализм с капитализмом не попутали?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
значит, по закону рынка, в определенный момент к вам придет управляющие уровня области/страны
Это уже давно бы произошло, если бы в отрасли была развита конкуренция и положение дел определялось законом рынка. Сейчас же оно определяется в основном другими факторами.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
в основном другими факторами
Основной фактор - коррупция.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Основной фактор - коррупция.
Это тоже следствие, а не причина. Было бы причиной - такое же положение дел как в ЖКХ было бы во всех остальных отраслях.
#31
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Хотя иногда так хочется голову гадёнышу...
Вчера котов душили-душили...

Ой, прямо с языка сорвали! Спасибо!
Цитата
Ильич пишет:
Иной раз ради этого худого мира надо смирить гордыню.
Да не о какой гордыне даже речи нет. Всем правлением приходили к ней за это время три раза, спрашиваем, чего ты хочешь, чего добиваешься, что тебя не устраивает, чем недовольна. В ответ- полное молчание, как будто человек впал в транс, но оживление тут-же когда говорим о ее жалобах Единственное, что услышали, что писала, пишет и будет писать. Все, занавес! Стояки промываем-воду отключили- жалоба, почему не уведомили за три дня, в ГИС ЖКХ поставщик информации на два дня позже разместил информацию- жалоба, не может передать показания приборов именно 21, а не 23 числа, хотя мы не являемся поставщиками информации (договор в расчетным центром- они все выгружают), принесли договор на управление (она не член ТСЖ)- где приложение о параметрах оказываемых коммунальных услугах-жалоба и далее по списку. А вы говорите о гордыне, какая там гордыня! Никто не хочет вообще никакой войны! Но все будет продолжаться, если хоть как-то хвост не прижать, чтобы человек понимал, что за все нужно отвечать.
#32
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
соседи, которые подтвердят, что живет постоянно, и машина во дворе постоянно, и каждый вечер идет домой с продуктами
Ничего, увы, соседи не подтвердят. У них тоже у машин могут появиться царапины, спустить шины.... На фиг им ваша борьба не нужна. Душой они будут с вами только с самими собой. Слова поддержки будут. Слова, но не действия. Или, ещё раз, - всем миром. Но это надо готовить.
#33
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Скажите, Вы проходили этот квест? Если заинтересовать участкового, а собственник не будет юридически подкован, то что-то должно получиться. Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать.
Для начала, как я понимаю психологию этого человека, достаточно будет просто визита участкового с проведением беседы и установлением срока оформления временной регистрации. Поверьте, на людей адекватных этот визит производит впечатление, тем более само сознание того, что ты уже попал в поле зрения полиции довольно таки быстро охлаждает пыл. Тем более, что мы как-то с вами коллеги забыли о том, что потребление ком.ресурсов то оплачивает весь дом, приборов учета нет, начисления идут по нормативу на одного зарегистрированного- вот еще в чем вопрос.
#34
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Стояки промываем-воду отключили- жалоба, почему не уведомили за три дня, в ГИС ЖКХ поставщик информации на два дня позже разместил информацию- жалоба, не может передать показания приборов именно 21, а не 23 числа, хотя мы не являемся поставщиками информации (договор в расчетным центром- они все выгружают), принесли договор на управление (она не член ТСЖ)- где приложение о параметрах оказываемых коммунальных услугах-жалоба и далее по списку.
Только не обижайтесь, но ваша вражина может сослужить вам хорошую службу. Будет больше порядка. Сознаюсь, проходил. Считал очень много лет назад, что дело делается, а на мелкие огрехи наплевать. Я, будете смеяться, в чём-то и благодарен таким людям и давно не считаю их врагами. Они меня научили работать если не по правилам - на 100% это не получается - то хотя бы приближённо к ним. И, Вы не поверите, и порядка стало больше, и, что самое главное, работать легче.
#35
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ничего, увы, соседи не подтвердят. У них тоже у машин могут появиться царапины, спустить шины..
А у нас все огорожено, видео и охрана- так, что за машины никто не боится.
Цитата
Ильич пишет:
Слова, но не действия
Не могу согласится. Год тому назад смежный земельный участок у нас захотел оттяпать часть нашего земельного участка (причины опускаем), так вот мы написали объявление о срочном собрании, на следующий день пришло порядка 150 чел (на очке ОСС я не видела столько), за два часа собрали все документы, подтверждающие право собственности (заявление исковое шло от физиков), иск подписали 123 человека за один день. Нет, у нас как раз жители то очень даже нормальные и дружные. Суд, кстати, выиграли. Затем еще был один- к администрации города- тоже выиграли, жители все (почти) поддерживали, живо интересовались, порядка 25-30 человек все время ходили на заседания суда. Так, что дом дому рознь Ну вот у нас вот так.
#36
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
на людей адекватных этот визит производит впечатление
Это не ваш случай.
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
приборов учета нет, начисления идут по нормативу на одного зарегистрированного- вот еще в чем вопрос.
Так с этого и надо было начинать.
Появляется новая тема - воровство. Доска объявлений. "Жилец кв ... ворует ваши деньги, уважаемые соседи".
ЗЫ. Это не отменяет всего сказанного мной выше.
#37
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Только не обижайтесь, но ваша вражина может сослужить вам хорошую службу. Будет больше порядка. Сознаюсь, проходил. Считал очень много лет назад, что дело делается, а на мелкие огрехи наплевать. Я, будете смеяться, в чём-то и благодарен таким людям и давно не считаю их врагами. Они меня научили работать если не по правилам - на 100% это не получается - то хотя бы приближённо к ним. И, Вы не поверите, и порядка стало больше, и, что самое главное, работать легче.
Ильич, Вы не поверите, но я свои говорю все тоже самое, что вы написали. Говорю, что мы ей еще спасибо должны сказать, что все время нас держит в тонусе, что не дает нам забить на какую-то мелочевку, о которой порой долго-долго даже не вспоминаешь. Но так хочется спокойной работы, а не ответов на дурь!
#38
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
как раз жители то очень даже нормальные и дружные.
Тогда см. тремя строками выше про доску объявлений.
#39
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Доска объявлений. "Жилец кв ... ворует ваши деньги, уважаемые соседи"
А вот за это-то она уже точно может привлечь!
#40
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
хочется спокойной работы, а не ответов на дурь!
Как сказал А.Блок,
Покой нам только снится... Хотя "вечный бой" изрядно утомляет и отвлекает.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
А вот за это-то она уже точно может привлечь!
Пишите аккуратно. Без перданов. Не ворует, а искажает. А вы, дорогие соседи, вынуждены переплачивать за КР СОИ и т.д. А устно: ворует, с...
#41
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
на людей адекватных этот визит производит впечатление
Это не ваш случай.
Ильич, я с Вами не согласен. Вести учет проживающих и воздействовать на асоциалов можно и нужно. И неидеально - лучше чем никак.
#42
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
. Вести учет проживающих и воздействовать на асоциалов можно и нужно. И неидеально - лучше чем никак.
И да, и нет, уважаемый Andrey_S. В правлении три (пять) неосвобождённых члена. Они этим будут заниматься? Слесарь на 0.5 ставки? Юрист на аутсорсинге, работающий в десяти конторах? Уже раз сто писАл, что все мелкие ТСж когда-нибудь рухнут. Как вариант, из-за пустяка. Крупные превратятся в профессиональные УК, а мелкие (см. банки) выродятся/сдадутся/будут съедены. Компромисс - уйдут в ленивые.
#43
0 0
Цитата
Ильич пишет:

И да, и нет, уважаемый Andrey_S. В правлении три (пять) неосвобождённых члена. Они этим будут заниматься? Слесарь на 0.5 ставки? Юрист на аутсорсмнге, работающий в десяти конторах? Уже раз сто писАл, что все мелкие ТСж когда-нибудь рухнут. Как вариант, из-за пустяка. Крупные превратятся в профессиональные УК, а мелкие (см. банки) виродятся/сдадутся/будут съедены. Компромисс - уйдут в ленивые.
Мысль понятна, но в чем противоречие-то? Выбор способа управления МКД в компетенции общего собрания. Разумеется, если находиться под УО будет не только проще, но и выгоднее при заданном уровне управления - так и произойдет.
#44
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Мысль понятна, но в чем противоречие-то? Выбор способа управления МКД в компетенции общего собрания. Разумеется, если находиться под УО будет не только проще, но и выгоднее при заданном уровне управления - так и произойдет.
та плевать общему собранию как правило на то, кто им там управляет ... все это вопрос - хотят те 5 людей тащить на горбу ТСЖ или нет ... остальное вопрос оболванивания риторики этой самой пятерки.
#45
0 0
Уважаемый Sergey_P, абсолютно согласен. Добавлю ещё один аргумент, гипнотически, как удав на кролика, действующий на подавляющее большинство: деньги.
Хрен с ним, что грязнее и слесарь с перегаром. Лишь бы на рупь дешевле!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Выбор способа управления МКД в компетенции общего собрания.
ОСС идёт туда, куда его ведут.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...
#46
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И да, и нет, уважаемый Andrey_S. В правлении три (пять) неосвобождённых члена. Они этим будут заниматься? Слесарь на 0.5 ставки? Юрист на аутсорсмнге, работающий в десяти конторах? Уже раз сто писАл, что все мелкие ТСж когда-нибудь рухнут. Как вариант, из-за пустяка. Крупные превратятся в профессиональные УК, а мелкие (см. банки) виродятся/сдадутся/будут съедены. Компромисс - уйдут в ленивые.
Уважаемый Ильич, а откуда такой пессимизм? Из опыта?
Я согласна, что мы ТСЖ молодое, вообще практически еще ничего не знаем (просто знаний много не бывает), но стараемся, работаем на данный момент без долгов, со всеми вовремя рассчитываемся+ все налоги платим, вроде бы пока в смету вписываемся. Не знаю, как будет дальше, но пока так. Конечно, я согласна, что труд это огромный и часто не благодарный, но и дальше (на нашем примере) оставаться с УК больше было нельзя. У нас ведь этот вопрос о ТСЖ года три поднимался на каждом ОСС, пока УК не подставила наш дом. Это было последней каплей. Не знаю, как у других, но у нас это было вполне обдуманное и осознанное решение собственников. Мне, кажется, что если относится к этому делу правильно, не ожидая благодарности, а просто делать дело-то все будет хорошо. Ну, а если прийти с мысль. "что, где и как"- то толку точно не будет. Я согласна, что объем работы просто зашкаливает, но всех убеждаю, что нам будет трудно год-полтора, затем все настроим, войдем в ритм и уже будет намного легче. Не знаю, может ошибаюсь.
#47
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый Sergey_P, абсолютно согласен. Добавлю ещё один аргумент, гипнотически, как удав на кролика, действующий на подавляющее большинство: деньги.
Да, все эти факторы есть в жизни, но не менее реальны и другие. И в результате их совокупности даже сейчас количество домов со способом управления ТСЖ несравнимо меньше, чем со способом управления УО.
#48
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
а откуда такой пессимизм? Из опыта?
Из здравого смысла. Я как-то нарисовал упрощённую схему бизнес-процессов в ТСЖ и написал упрощённый список нормативки. Для меня ничего нового не было. И то впечатлился.
НЕЛЬЗЯ столь сложным механизмом, каковым является МКД, управлять на любительском уровне. Ну нельзя! Инженерка сейчас непростая, вопросы отношений с РСО требуют квалификации, нормативная среда чрезвычайно враждебна... И т.д.
И потом, не забудьте: послать на... скотину-жЫльца трудно. Он ведь ваш сосед, а не сторона договора управления.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
количество домов со способом управления ТСЖ несравнимо меньше, чем со способом управления УО.
И будет, должно (!) уменьшаться. Выживут какое-то время крепкие монстры. А потом помрёт/уедет председатель и... Конец один: профессиональное управление и эксплуатация.
Профессионализм должен быть профессиональным! (Здорово написал? Экономика должна быть ... Кто-то помнит?)
Если кто-то спросит лично меня: а ты какого хрена?....
Так я являю собой подтверждающее правило исключение. Тут и образование, и опыт, и много что ещё...
Поэтому я далеко не пессимист. Я очень хорошо информированный реалист. А это гораздо хуже лучше.. Хрен знает, выбирайте сами.

PS Все ТСЖ умрут. Чем быстрее, тем не хуже. Те, которые выживут, тоже умрут. Чуть позже.
#49
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая пишет:
Уважаемый Ильич, а откуда такой пессимизм? Из опыта?
Всегда нужно учитывать свои условия и думать самостоятельно. Состояние на рынке УО сейчас тоже далеко от нормы, место для товариществ собственников есть и его будет немало еще очень долго. Чувствуете в себе силы - действуйте. Я в общем с интересом наблюдаю например за таким реалити-шоу. И в отношении собственников сильный ход и для всех желающих наглядная картинка.
#50
0 0
Я вообще-то этот дом о 25-ти этажах себе представляю. В нём или ТСЖ, по сути, в силу размеров - уже УК, или ДОЛЖНА быть УК. Не может и не должно там быть самодеятельности. Равно как и в ветхих газифицированных хрущёвках. Ни, тем более, в домах с вентиляцией и кондиционированием, большим количеством нежилых, паркингов и пр.
PS. В бизнес-процессах забыл перечислить управление финансами, риск-менеджмент в отношениях с налоговыми и др. надзорными органами.
Не бывает клубного оркестра уровня "Виртуозов России" или хотя бы провинциальной филармонии.
Скажете, что The Beatles начинали в Cavern'е? Так на то они и Beatles.
Посмотрел пару роликов про дом в Краснолесье. Мои соболезнования жильцам.
Тут, не знаю, касается ли это конкретного дома, надо сказать об "УК от застройщика". Никого не хочу обидеть, но по моей статистике это в 70 % случаев временные конторы, создаваемые "на от...сь" от жильцов на первое время.
Когда я говорю об УК, имею в виду профессиональные УПРАВЛЯЮЩИЕ МКД ОРГАНИЗАЦИИ. Не временщики. В крупных жилищных комплексах сейчас такие есть. Но их, как правило, мало интересует разрозненный и разношёрстный по составу и возрасту жилой фонд вообще.

Грустное послесловие.
У нас в стране исторически сложилось, что каждая кухарка может управлять государством, определить стратегию игры и состав сборной по футболу, а теперь ещё и управлять многоквартирными домами.
Вспомним, что в ТСЖ даже убогий квалификационный экзамен сдавать не надо. Потому, что сдавать не захотят? Или потому, что не смогут сдать?
#51
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не бывает клубного оркестра уровня "Виртуозов России" или хотя бы провинциальной филармонии.
Скажете, что The Beatles начинали в Cavern'е? Так на то они и Beatles.
Посмотрел пару роликов про дом в Краснолесье. Мои соболезнования жильцам.
А Вы уверены, что все "профессиональные УК" являются оркестрами уровня "Виртуозов России" (в том числе и прежде управлявшая этим домом)? Я - нет. Больше того - я думаю глупо отрицать, что в России по настоящее время еще очень далеко до нормального развитого рынка коммерческого управления жилым фондом - свидетельством чего является отсутствие на нем как таковых лидеров - трансрегиональных (не говоря о мировых) брендов с устоявшейся репутацией, "знаков качества".
А в по части открытости и PR перед собственниками это ТСЖ пожалуй и вообще в топе.
Цитата
Ильич пишет:
Тут, не знаю, касается ли это конкретного дома, надо сказать об "УК от застройщика". Никого не хочу обидеть, но по моей статистике это в 70 % случаев временные конторы
Все зависит от целей владельца. Наша организация возникла больше 5 лет назад именно как "УК от застройщика", а стала крупнейшей в своем городе (значительно изменившись внутри себя).
#52
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
(значительно изменившись внутри себя
Ключевые слова. С остальным трудно не согласиться.
Только вспомним, что "пьяный проспится, а дурак - никогда".
УК имеют перспективы. УК можно искать на рынке и менять. ТСЖ - инвалид от рождения. Лучшее, на что оно способно, - победа на Паралимпиаде.
#53
0 0
Цитата
Ильич пишет:
УК имеют перспективы. УК можно искать на рынке и менять. ТСЖ - инвалид от рождения. Лучшее, на что оно способно, - победа на Паралимпиаде.
:lol: :lol: :lol: ...ага, с "убогого" даже налогов не берут, стесняются )))
#54
0 0
Ильич, согласился бы с Вами, если бы увидел в нашем городе
Цитата
Ильич пишет:
профессиональные УПРАВЛЯЮЩИЕ МКД ОРГАНИЗАЦИИ
Вот только где они...? Кому можно дом из ТСЖ передать?
Одну может и можно с натяжкой назвать. А вот к другим попасть - это кошмарный сон (да простят меня коллеги из УК).

Есть пример - ленивое ТСЖ в управление УК: такой же дом, как у нас, только убитый ((
Справедливости ради скажу, что есть и ТСЖ с убитым домом.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
УК можно искать на рынке и менять.
Часто это только теория, Реальность: ни одного случая не видел в городе (все поделено, попилено)
#55
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Ильич, согласился бы с Вами, если бы увидел в нашем городе
значит, по закону рынка, в определенный момент к вам придет управляющие уровня области/страны и выкинут нахер с рынка те.
#56
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
по закону рынка
В 90-е горе-реформаторы тоже думали, что рынок все отрегулирует... Помните, что с народом и страной было?
#57
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
В 90-е горе-реформаторы тоже думали, что рынок все отрегулирует... Помните, что с народом и страной было?
рынку на народ и страну пофигу. вы социализм с капитализмом не попутали?
#58
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
значит, по закону рынка, в определенный момент к вам придет управляющие уровня области/страны
Это уже давно бы произошло, если бы в отрасли была развита конкуренция и положение дел определялось законом рынка. Сейчас же оно определяется в основном другими факторами.
#59
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
в основном другими факторами
Основной фактор - коррупция.
#60
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Основной фактор - коррупция.
Это тоже следствие, а не причина. Было бы причиной - такое же положение дел как в ЖКХ было бы во всех остальных отраслях.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!