crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУправляющий в ТСЖ

Управляющий в ТСЖ

RSS
Управляющий в ТСЖ , ТСЖ нанимает управляющего: опыт работы
 
Цитата
Сибиряк написал:
Спасибо за советы.
Отойдем от формы, вернемся к сути: какие функции можно передать Управляющему, а что оставить за Председателем?
Как это работает?
В первую очередь, нельзя передать ответственность, возложенную ЖК и уставом.
 
ну и кому интересно посмотрите вот это: Минфин РФ и ФНС Письмо 19 апреля 2019 г. N СД-4-3/7496@
и да, если два предъидущих года этот человек у вас работал, то ИФНС однозначно будет рассматривать этого самозанятого как уход от зарплатных налогов
 
Это из письма:Согласно части 7 статьи 2 Закона профессиональным доходом признается доход физических лиц от деятельности, при ведении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам, а также доход от использования имущества.
Не имеют работодателя, фраза, которую можно выкрутить как угодно, не согласны?
 
У нас в ТСЖ есть управляющий. Я предстедатель. Доступа в банк у него нету. Плачу всё только я. Это не сложно 2-4 раза в месяц зайти в банк и оплатить все платежки. И мне так спокойнее, что никто наши деньги не разбазарит.

Обязанности - на нём вся текучка и административка. Я осуществляю "стратегическое" управление - намечаю пути развития и задачи. Заключаю договора и принимаю решения о смене подрядных организаций. ГИС ЖКХ на мне. Ну и если спор какой-то между собственниками и управляющим, то я так сказать первая инстанция, кто рассудит.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
У нас в ТСЖ есть управляющий.
Четко и по делу. Спасибо!

Как оформлен управляющий?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
morskaya35-6 написал:
У нас в ТСЖ есть управляющий.
Четко и по делу. Спасибо!

Как оформлен управляющий?
Трудовой договор.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Трудовой договор.
Аналогично. И разделение обязанностей (+-) в том же духе.
 
Добрый день, форумчане!
очень интересную информацию прочитала тут в теме насчет договора ТСЖ с ИП.
Т.е. я правильно понимаю, что УК имеет право иметь дофига и больше подрядчиков, те в свою очередь еще своих подрядчиков, а те подрядчики подрядчиков еще своих? и это считается норм? а тсж не может заключить договор с ИП? или я что-то не так поняла.

просто мы сейчас с 1 января 2020 создали ТСЖ и наш дом ГЖИ исключила из лицензии предыдущей УК.
и мы как раз и думали, заключить прямые договора по обслуживанию лифтов, отдельно бы сумма шла на текущий ремонт и резервный фонд. Плюс прямые договора собственников с РСО. А все остальное отдать на обслуживание ИП.
Тк до этого нам предлагала другая УК свои услуги по управлению в рамках нашего ТСЖ. Т.е. получается им можно, тк они УК, а нам на обычного ИП нельзя?
И еще вопрос: а если это будет не ИП, а ООО? А если ИП с лицензией Управляющей Организации (пишут, что и такое бывает)?

зы мы только делаем первые шаги в нашем тсж, только изучаем всю подноготную и еще не совсем сильна в терминах, поэтому если можно максимально простым языком для чайников
заранее спасибо

UPD

"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается." (с)
кто-нибудь может объяснить эту фразу бытовым языком?
я с нашим законодательством и кодексами сталкиваюсь впервые. Просто более 12 лет жили в других странах. Последняя страна - Норвегия. И там с налоговиками все понятно, все законы четкие и ясные и налоговики не стремятся никого натянуть.
а как стала читать наши законы, так интерпретируй как хочешь, судебная практика тоже расходится во мнениях. и вообще все живут руководствуясь фразой "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
так вот возвращаясь к нашей фразе: я ее понимаю так, что аутсорсинг у нас запрещен на законодательном уровне?
 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Т.е. я правильно понимаю, что УК имеет право иметь дофига и больше подрядчиков, те в свою очередь еще своих подрядчиков, а те подрядчики подрядчиков еще своих? и это считается норм? а тсж не может заключить договор с ИП? или я что-то не так поняла.
Нет тут никакой разницы между ТСЖ и УК. И те и те могут сами выбирать способы выполнения работ.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
и мы как раз и думали, заключить прямые договора по обслуживанию лифтов, отдельно бы сумма шла на текущий ремонт и резервный фонд. Плюс прямые договора собственников с РСО. А все остальное отдать на обслуживание ИП.
У вас по лифтам не может быть "прямых" договоров, так как выбрали способ управления ТСЖ, значит жители платят ТСЖ, а уже ТСЖ лифтовикам. По другому никак.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
А если ИП с лицензией Управляющей Организации (пишут, что и такое бывает)?
Бывает. ИПшник тоже может стать "управляющей организацией".

Цитата
Татьяна Petrov написал:
"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается ." (с)кто-нибудь может объяснить эту фразу бытовым языком?
Был у вас дворник, но вы решили экономить на налогах. Заставили дворника стать ИП и нанимаете его теперь не как работника, а уже как ИПшника. Тут по ...опе получите от налоговой...
 
Цитата
burmistr написал:
У вас по лифтам не может быть "прямых" договоров, так как выбрали способ управления ТСЖ, значит жители платят ТСЖ, а уже ТСЖ лифтовикам. По другому никак.
А также не может быть прямых договоров собственников ни с кем, кроме РСО и РО по ТБО. В переводе на русский: электроснабжение, ХВС и водоотведение, ГВС, отопление, газ, вывоз ТБО (См. ПП 354, ст. 4).
 
Не так написала.
Мы имеем: Председатель - чисто номинальный, тк времени у него нет, а другие не хотят. Мы же официально не можем быть председателем, тк квартира пока в собственность не оформлена.
Хотели сделать так:
Члены ТСЖ переводят платежи на Лифт - ТСЖ переводит всю сумму компании, которая обслуживает лифты.
Резервный фонд - остается на счету ТСЖ
Текущий ремонт - тоже на счету ТСЖ
А вот сумму на содержание дома хотели переводить на ИП. И ИП уже будет предоставлять услуги дворника, уборщицы, электрика, сантехника, бухгалтера и ведение ГИС. - т.е по сути та же управляшка, только ИП.
И в сумме ИП отчитывается по налогам, а у ТСЖ минимальная бухгалтерия. Отсюда и 6%. Тк по сути из доходов получается, только платежи не членов тсж и реклама в лифтах
 
что-то форма не дает править сообщение
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Мы имеем: Председатель - чисто номинальный, тк времени у него нет, а другие не хотят. Мы же официально не можем быть председателем, тк квартира пока в собственность не оформлена. Хотели сделать так: Члены ТСЖ переводят платежи на Лифт - ТСЖ переводит всю сумму компании, которая обслуживает лифты.Резервный фонд - остается на счету ТСЖТекущий ремонт - тоже на счету ТСЖА вот сумму на содержание дома хотели переводить на ИП. И ИП уже будет предоставлять услуги дворника, уборщицы, электрика, сантехника, бухгалтера и ведение ГИС. - т.е по сути та же управляшка, только ИП.
вот в этом случае мы можем заключить договор с ИП? или налоговая нам атата сделает?


burmistr написал:
Был у вас дворник, но вы решили экономить на налогах. Заставили дворника стать ИП и нанимаете его теперь не как работника, а уже как ИПшника. Тут по ...опе получите от налоговой...


а если переведем на язык экономистов: я решила минимализировать свой штаб, и отдать все второстепенные функции на аутсорсинг, оставив только работников по основному профилю, как поступают все фирмы в Европе. Все: уборку, бухчет и прочее скидывают на подряд. И не важно ИП или нет - и это тоже получается запрещено?
Да и какая в сумме разница, ведь ИП так же платит налоги. у меня вон ИП год была, открыла, но планы изменились. Ну я и думала, что ип у нас как у Норвежцев - нет работы, нет налогов. все по 0. А тут нифига и пришлось 36000 налогов заплатить просто так. Так какой уход от налогов. Если в сумме налоговая и так получает отчисления.....

 
Цитата
Татьяна Petrov написал:
не важно ИП или нет - и это тоже получается запрещено?
Важно. Забудьте про договоры с ИП, выполняющими ПОСТОЯННЫЕ обязанности. Влетите. Не вы первые.
И задавайте, по возможности, вопросы в какой-нибудь одной теме.
 
Цитата
Ильич написал:
Важно. Забудьте про договоры с ИП, выполняющими ПОСТОЯННЫЕ обязанности. Влетите. Не вы первые.
а если это будет форма ООО?

или: что нам сделать, чтобы в ТСЖ не нанимать весь штат, чтобы это была как управляшка, но у нас было больше рычагов воздействия на исполнителей.

У нас с УК было так:
Была УК. У нее был:
1) подрядчик по содержанию дома. Сначала ИП, потом переоформились они же в ООО. У этой ООО, был свой подрячик по уборке подъездов (с нелегальными девушками по уборке подъездов), другой подрядчик по уборке территории (со своими такими же нелегальными парнями из ближнего зарубежья).
2) отдельно у них были электрики
3) отдельно договор с организацией по сбору данных для РСО
и так далее.
короче в самом штате управляшки были только юристы и манагеры. Все. Остальное - подряд.
И мы, как собственники, никак не могли на них повлиять. Мастер не платит уборщице - она не убирается. Мы не получаем услугу. Но мы платим. И так со всеми.
Причем и жалобы писали в ГЖИ - ничего толком. Никаких санкций для УК.

и вот пришли к тсж, чтобы в доме сделать порядок. но в итоге что-то идет не так....

Цитата
Ильич написал:
И задавайте, по возможности, вопросы в какой-нибудь одной теме.
даже если они не совсем под тему подходят? не считается флудом? )
 
Есть некое непонимание.

Вариант 1 ИП это управляющая организация,
ТСЖ заключает или этот выбор делает ОСС и выбирает ИП в качестве управляющей организации
Все деньги поступают на счет ИП.

Вариант 2 ИП это управляющий (типа председатель) ТСЖ, которого нанимает правление ТСЖ своим решением
Все деньги поступают на счёт ТСЖ.

Так вот второй вариант это уклонение от уплаты налогов.
 
Цитата
Атос написал:
Есть некое непонимание.

Вариант 1 ИП это управляющая организация,
ТСЖ заключает или этот выбор делает ОСС и выбирает ИП в качестве управляющей организации
Все деньги поступают на счет ИП.

то есть все упирается куда поступают все деньги? )
и для первого варианта я так понимаю ИП необходимо будет получить какую-то лицензию, чтобы стать УО? Или достаточно кодов вбить?


И в ситуации, когда ИП будет предоставлять услуги не только управления , а весь спектр услуг по содержанию дома (электрика, сантехника, уборка, придомовая и тд), но деньги будут идти через ТСЖ - то налоговую это тоже не устроит?

Вообще блин странное у нас законодательство относительно ИП: получается официально ИП у нас могут быть только торгашами, тк если ИП будет предоставлять услуги на постоянной основе - то это уход от налогов?

А что с ООО? А то у нас тут подрядчики дружно переделались из ИП в ООО
 
Цитата
Vynnessia написал:
А то у нас тут подрядчики дружно переделались из ИП в ООО
Как Вы думаете, почему? А потому, что теряли договоры. С ООО для заказчика проблем нет. С ИП - все боятся.
 
Цитата
Атос написал:
Вариант 2 ИП это управляющий (типа председатель) ТСЖ, которого нанимает правление ТСЖ своим решениемВсе деньги поступают на счёт ТСЖ.Так вот второй вариант это уклонение от уплаты налогов.
ТСЖ имело в штате своего юриста. Потом решило, что юристы в Бурмистр лучше, дешевле и заключило с ИП Кочетков Ю.В. договор на ПОСТОЯННОЕ юридическое обслуживание.
Это уход от налогов? (бред бредовый)
 
Цитата
Сибиряк написал:
Это уход от налогов?
Нет, конечно. Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр. Чего нельзя сказать об управляющем, дворнике и т.д.
 
Цитата
Ильич написал:
Нет, конечно. Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр. Чего нельзя сказать об управляющем, дворнике и т.д.
Идем дальше: вместо уборщицы ТСЖ заключило договор с ИП Чистяков и Чистяков раз в два дня приезжает моет полы, меняет коврики - это уход от налогов?
Дальше: вместо сантехника - ИП Унитазов: выполняет сантехничесике работы на ОИ по мере необходимости - это уход от налогов?
Еще: вместо дворника - ИП Мусоров: убирает вокруг дома, выносит мусор из мусорокамеры в контейнер - что низзя?

Во всех этих случаях подписываются ежемесячно акты оказанных услуг.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Идем дальше: вместо уборщицы ТСЖ заключило договор с ИП Чистяков и Чистяков раз в два дня приезжает моет полы, меняет коврики - это уход от налогов?
Да.
Цитата
Сибиряк написал:
ИП Унитазов: выполняет сантехничесике работы на ОИ по мере необходимости - это уход от налогов?
Да.
Цитата
Сибиряк написал:
ИП Мусоров:
Аналогично.
По мнению налоговой и трудовиков. Огромная практика по этому поводу. Она и есть критерий истины. Не ищите логику. Так есть: у этих работников периодичность, повторяемость, однотипность и пр. А доказывать налоговая не обязана. Оправдываться будете вы. С минимальными шансами на успех. И нет смысла себя убеждать - дороже выйдет.
 
Чем отличается оказание услуг юриста, от услуг сантехника (для налоговой)?
 
Цитата
Ильич написал:
Не ищите логику.
Пока будем соглашаться с абсурдом, будем жить... (как живем) - логично?
 
Цитата
Сибиряк написал:
логично?
Абсолютно. У меня лично логика, привитая когда-то изученным принципам риск-менеджмента. Применительно к ситуации: с ИП - только закупки и разовые работы. Тем более, что большинство ИПшников кривятся, но имеют возможность работать через ООО. Недавно была такая тёрка с клининговой компанией (уборка МОП и придомовой территории). Им было сказано: или ООО, или найдём других. И вопрос об ИП отпал. А подрядчик и люди остались.
Если и начинать революцию, то не с моей парикмахерской. И меня уже не переделаешь.
 
Ага, а сейчас ещё "самозанятых" придумали, можно всех своих работников "самозанятыми" обозвать и пусть ходят моют, убирают, трубы меняют )))
 
И кстати, граждане (юр.лица) будьте бдительны! Не дай будда купите семечек или пирожок у такого самозанятого, больше чем пару раз в месяц, придётся потом его на работу устраивать, налоговой не докажете, что это случайно так вышло )))
 
Цитата
Ильич написал:
Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр.
хорошо, а если заключается договор оказания услуг и перечень услуг, который хотят видеть жильцы, но обязательность его выполнения, переодичность, приоритет и тд - решает ИП.
Нет рабочего места и условий труда, тк закупка всего необходимого (ведра, средства для мытья, пылесос, веники, метлы, снегорубы, всякие ключи для сантехников, шуруповерты и прочее) - ложится на плечи самого ИП. Также в договоре не предусматривается отпуск, больничный. Часы работы и график работы - тоже решает сам ИП. Оплата происходит не регулярно раз в месяц, а 2-3 после предоставления акта выполненных услуг. И договор заключается на год с целью достижения ТСЖ лучших жилищных условий.
мммм?

а вообще, если честно, я сижу и офигеваю с нашего законодательства. В сумме у нас можно придраться к чему угодно и к кому угодно. Понаделали кучу всего, сами до конца не поняли, как должно это функционировать.Сами создают серые/черные сферы.
 
Цитата
Сибиряк написал:
ТСЖ имело в штате своего юриста.
вот можно немного личный вопрос: это сколько же квартир в ТСЖ и какой тариф с кв.м, если в штате еще и юрист был. У нас даже бухгалтерия на наши плечи ложится, тк если еще и бухгалтера брать (даже на сопровождение до 100 квартир за 5000р), то просто ничего не остается. А у нас цель улучшить условия проживания. Тк у нас дом хоть и новостройка, но долгострой и очень проблемный. Даже взять тот факт, что у нас в Сибири поставили тамбурные двери на незадымляемый переход - обычные межкомнатки из опилок, которые разбухли и не закрываются. а на улице у нас зимой и до -40 бывают. Поэтому в подъезде и отрицательная температура нередкость, даже вода при уборке замерзает. а лифты не могут использоваться при Т ниже 7 градусов. Плюс у нас даже отопления в подъезде нет, тк батареи размораживались несколько раз и топили лифтовую шахту.
 
Цитата
Vynnessia написал:
Нет рабочего места и условий труда, тк закупка всего необходимого (ведра, средства для мытья, пылесос, веники, метлы, снегорубы, всякие ключи для сантехников, шуруповерты и прочее) - ложится на плечи самого ИП. Также в договоре не предусматривается отпуск, больничный. Часы работы и график работы - тоже решает сам ИП. Оплата происходит не регулярно раз в месяц, а 2-3 после предоставления акта выполненных услуг. И договор заключается на год с целью достижения ТСЖ лучших жилищных условий. мммм?
Повторюсь: это ваши риски. Вы хотите себя убедить вопреки тому, что Вам советуют. Рискуйте, кто Вам запретит. Вам пишут о практике, а Вы -о здравом смысле. Они не совпадают.
 
Цитата
Vynnessia написал:
это сколько же квартир в ТСЖ и какой тариф с кв.м, если в штате еще и юрист был.
А кто обещал, что будет легко? По-нормальному, НК ТСЖ - это бизнес-проект, который надо просчитывать. Вы SWOT-анализ делали? По-видимому, нет. А зря...
Небольшое ТСЖ - это заведомо дороже. Выше качество? Зависит от персонала и управления. Так бывает. Успехов, дерзайте!
#31
2 0
Цитата
Сибиряк написал:
Спасибо за советы.
Отойдем от формы, вернемся к сути: какие функции можно передать Управляющему, а что оставить за Председателем?
Как это работает?
В первую очередь, нельзя передать ответственность, возложенную ЖК и уставом.
#32
2 0
ну и кому интересно посмотрите вот это: Минфин РФ и ФНС Письмо 19 апреля 2019 г. N СД-4-3/7496@
и да, если два предъидущих года этот человек у вас работал, то ИФНС однозначно будет рассматривать этого самозанятого как уход от зарплатных налогов
#33
1 0
Это из письма:Согласно части 7 статьи 2 Закона профессиональным доходом признается доход физических лиц от деятельности, при ведении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам, а также доход от использования имущества.
Не имеют работодателя, фраза, которую можно выкрутить как угодно, не согласны?
#34
2 0
У нас в ТСЖ есть управляющий. Я предстедатель. Доступа в банк у него нету. Плачу всё только я. Это не сложно 2-4 раза в месяц зайти в банк и оплатить все платежки. И мне так спокойнее, что никто наши деньги не разбазарит.

Обязанности - на нём вся текучка и административка. Я осуществляю "стратегическое" управление - намечаю пути развития и задачи. Заключаю договора и принимаю решения о смене подрядных организаций. ГИС ЖКХ на мне. Ну и если спор какой-то между собственниками и управляющим, то я так сказать первая инстанция, кто рассудит.
#35
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
У нас в ТСЖ есть управляющий.
Четко и по делу. Спасибо!

Как оформлен управляющий?
#36
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
morskaya35-6 написал:
У нас в ТСЖ есть управляющий.
Четко и по делу. Спасибо!

Как оформлен управляющий?
Трудовой договор.
#37
2 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Трудовой договор.
Аналогично. И разделение обязанностей (+-) в том же духе.
#38
0 0
Добрый день, форумчане!
очень интересную информацию прочитала тут в теме насчет договора ТСЖ с ИП.
Т.е. я правильно понимаю, что УК имеет право иметь дофига и больше подрядчиков, те в свою очередь еще своих подрядчиков, а те подрядчики подрядчиков еще своих? и это считается норм? а тсж не может заключить договор с ИП? или я что-то не так поняла.

просто мы сейчас с 1 января 2020 создали ТСЖ и наш дом ГЖИ исключила из лицензии предыдущей УК.
и мы как раз и думали, заключить прямые договора по обслуживанию лифтов, отдельно бы сумма шла на текущий ремонт и резервный фонд. Плюс прямые договора собственников с РСО. А все остальное отдать на обслуживание ИП.
Тк до этого нам предлагала другая УК свои услуги по управлению в рамках нашего ТСЖ. Т.е. получается им можно, тк они УК, а нам на обычного ИП нельзя?
И еще вопрос: а если это будет не ИП, а ООО? А если ИП с лицензией Управляющей Организации (пишут, что и такое бывает)?

зы мы только делаем первые шаги в нашем тсж, только изучаем всю подноготную и еще не совсем сильна в терминах, поэтому если можно максимально простым языком для чайников
заранее спасибо

UPD

"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается." (с)
кто-нибудь может объяснить эту фразу бытовым языком?
я с нашим законодательством и кодексами сталкиваюсь впервые. Просто более 12 лет жили в других странах. Последняя страна - Норвегия. И там с налоговиками все понятно, все законы четкие и ясные и налоговики не стремятся никого натянуть.
а как стала читать наши законы, так интерпретируй как хочешь, судебная практика тоже расходится во мнениях. и вообще все живут руководствуясь фразой "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
так вот возвращаясь к нашей фразе: я ее понимаю так, что аутсорсинг у нас запрещен на законодательном уровне?
#39
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Т.е. я правильно понимаю, что УК имеет право иметь дофига и больше подрядчиков, те в свою очередь еще своих подрядчиков, а те подрядчики подрядчиков еще своих? и это считается норм? а тсж не может заключить договор с ИП? или я что-то не так поняла.
Нет тут никакой разницы между ТСЖ и УК. И те и те могут сами выбирать способы выполнения работ.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
и мы как раз и думали, заключить прямые договора по обслуживанию лифтов, отдельно бы сумма шла на текущий ремонт и резервный фонд. Плюс прямые договора собственников с РСО. А все остальное отдать на обслуживание ИП.
У вас по лифтам не может быть "прямых" договоров, так как выбрали способ управления ТСЖ, значит жители платят ТСЖ, а уже ТСЖ лифтовикам. По другому никак.

Цитата
Татьяна Petrov написал:
А если ИП с лицензией Управляющей Организации (пишут, что и такое бывает)?
Бывает. ИПшник тоже может стать "управляющей организацией".

Цитата
Татьяна Petrov написал:
"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается ." (с)кто-нибудь может объяснить эту фразу бытовым языком?
Был у вас дворник, но вы решили экономить на налогах. Заставили дворника стать ИП и нанимаете его теперь не как работника, а уже как ИПшника. Тут по ...опе получите от налоговой...
#40
1 0
Цитата
burmistr написал:
У вас по лифтам не может быть "прямых" договоров, так как выбрали способ управления ТСЖ, значит жители платят ТСЖ, а уже ТСЖ лифтовикам. По другому никак.
А также не может быть прямых договоров собственников ни с кем, кроме РСО и РО по ТБО. В переводе на русский: электроснабжение, ХВС и водоотведение, ГВС, отопление, газ, вывоз ТБО (См. ПП 354, ст. 4).
#41
0 0
Не так написала.
Мы имеем: Председатель - чисто номинальный, тк времени у него нет, а другие не хотят. Мы же официально не можем быть председателем, тк квартира пока в собственность не оформлена.
Хотели сделать так:
Члены ТСЖ переводят платежи на Лифт - ТСЖ переводит всю сумму компании, которая обслуживает лифты.
Резервный фонд - остается на счету ТСЖ
Текущий ремонт - тоже на счету ТСЖ
А вот сумму на содержание дома хотели переводить на ИП. И ИП уже будет предоставлять услуги дворника, уборщицы, электрика, сантехника, бухгалтера и ведение ГИС. - т.е по сути та же управляшка, только ИП.
И в сумме ИП отчитывается по налогам, а у ТСЖ минимальная бухгалтерия. Отсюда и 6%. Тк по сути из доходов получается, только платежи не членов тсж и реклама в лифтах
#42
0 0
что-то форма не дает править сообщение
Цитата
Татьяна Petrov написал:
Мы имеем: Председатель - чисто номинальный, тк времени у него нет, а другие не хотят. Мы же официально не можем быть председателем, тк квартира пока в собственность не оформлена. Хотели сделать так: Члены ТСЖ переводят платежи на Лифт - ТСЖ переводит всю сумму компании, которая обслуживает лифты.Резервный фонд - остается на счету ТСЖТекущий ремонт - тоже на счету ТСЖА вот сумму на содержание дома хотели переводить на ИП. И ИП уже будет предоставлять услуги дворника, уборщицы, электрика, сантехника, бухгалтера и ведение ГИС. - т.е по сути та же управляшка, только ИП.
вот в этом случае мы можем заключить договор с ИП? или налоговая нам атата сделает?


burmistr написал:
Был у вас дворник, но вы решили экономить на налогах. Заставили дворника стать ИП и нанимаете его теперь не как работника, а уже как ИПшника. Тут по ...опе получите от налоговой...


а если переведем на язык экономистов: я решила минимализировать свой штаб, и отдать все второстепенные функции на аутсорсинг, оставив только работников по основному профилю, как поступают все фирмы в Европе. Все: уборку, бухчет и прочее скидывают на подряд. И не важно ИП или нет - и это тоже получается запрещено?
Да и какая в сумме разница, ведь ИП так же платит налоги. у меня вон ИП год была, открыла, но планы изменились. Ну я и думала, что ип у нас как у Норвежцев - нет работы, нет налогов. все по 0. А тут нифига и пришлось 36000 налогов заплатить просто так. Так какой уход от налогов. Если в сумме налоговая и так получает отчисления.....

#43
0 0
Цитата
Татьяна Petrov написал:
не важно ИП или нет - и это тоже получается запрещено?
Важно. Забудьте про договоры с ИП, выполняющими ПОСТОЯННЫЕ обязанности. Влетите. Не вы первые.
И задавайте, по возможности, вопросы в какой-нибудь одной теме.
#44
0 0
Цитата
Ильич написал:
Важно. Забудьте про договоры с ИП, выполняющими ПОСТОЯННЫЕ обязанности. Влетите. Не вы первые.
а если это будет форма ООО?

или: что нам сделать, чтобы в ТСЖ не нанимать весь штат, чтобы это была как управляшка, но у нас было больше рычагов воздействия на исполнителей.

У нас с УК было так:
Была УК. У нее был:
1) подрядчик по содержанию дома. Сначала ИП, потом переоформились они же в ООО. У этой ООО, был свой подрячик по уборке подъездов (с нелегальными девушками по уборке подъездов), другой подрядчик по уборке территории (со своими такими же нелегальными парнями из ближнего зарубежья).
2) отдельно у них были электрики
3) отдельно договор с организацией по сбору данных для РСО
и так далее.
короче в самом штате управляшки были только юристы и манагеры. Все. Остальное - подряд.
И мы, как собственники, никак не могли на них повлиять. Мастер не платит уборщице - она не убирается. Мы не получаем услугу. Но мы платим. И так со всеми.
Причем и жалобы писали в ГЖИ - ничего толком. Никаких санкций для УК.

и вот пришли к тсж, чтобы в доме сделать порядок. но в итоге что-то идет не так....

Цитата
Ильич написал:
И задавайте, по возможности, вопросы в какой-нибудь одной теме.
даже если они не совсем под тему подходят? не считается флудом? )
#45
0 0
Есть некое непонимание.

Вариант 1 ИП это управляющая организация,
ТСЖ заключает или этот выбор делает ОСС и выбирает ИП в качестве управляющей организации
Все деньги поступают на счет ИП.

Вариант 2 ИП это управляющий (типа председатель) ТСЖ, которого нанимает правление ТСЖ своим решением
Все деньги поступают на счёт ТСЖ.

Так вот второй вариант это уклонение от уплаты налогов.
#46
0 0
Цитата
Атос написал:
Есть некое непонимание.

Вариант 1 ИП это управляющая организация,
ТСЖ заключает или этот выбор делает ОСС и выбирает ИП в качестве управляющей организации
Все деньги поступают на счет ИП.

то есть все упирается куда поступают все деньги? )
и для первого варианта я так понимаю ИП необходимо будет получить какую-то лицензию, чтобы стать УО? Или достаточно кодов вбить?


И в ситуации, когда ИП будет предоставлять услуги не только управления , а весь спектр услуг по содержанию дома (электрика, сантехника, уборка, придомовая и тд), но деньги будут идти через ТСЖ - то налоговую это тоже не устроит?

Вообще блин странное у нас законодательство относительно ИП: получается официально ИП у нас могут быть только торгашами, тк если ИП будет предоставлять услуги на постоянной основе - то это уход от налогов?

А что с ООО? А то у нас тут подрядчики дружно переделались из ИП в ООО
#47
0 0
Цитата
Vynnessia написал:
А то у нас тут подрядчики дружно переделались из ИП в ООО
Как Вы думаете, почему? А потому, что теряли договоры. С ООО для заказчика проблем нет. С ИП - все боятся.
#48
0 0
Цитата
Атос написал:
Вариант 2 ИП это управляющий (типа председатель) ТСЖ, которого нанимает правление ТСЖ своим решениемВсе деньги поступают на счёт ТСЖ.Так вот второй вариант это уклонение от уплаты налогов.
ТСЖ имело в штате своего юриста. Потом решило, что юристы в Бурмистр лучше, дешевле и заключило с ИП Кочетков Ю.В. договор на ПОСТОЯННОЕ юридическое обслуживание.
Это уход от налогов? (бред бредовый)
#49
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Это уход от налогов?
Нет, конечно. Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр. Чего нельзя сказать об управляющем, дворнике и т.д.
#50
0 0
Цитата
Ильич написал:
Нет, конечно. Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр. Чего нельзя сказать об управляющем, дворнике и т.д.
Идем дальше: вместо уборщицы ТСЖ заключило договор с ИП Чистяков и Чистяков раз в два дня приезжает моет полы, меняет коврики - это уход от налогов?
Дальше: вместо сантехника - ИП Унитазов: выполняет сантехничесике работы на ОИ по мере необходимости - это уход от налогов?
Еще: вместо дворника - ИП Мусоров: убирает вокруг дома, выносит мусор из мусорокамеры в контейнер - что низзя?

Во всех этих случаях подписываются ежемесячно акты оказанных услуг.
#51
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Идем дальше: вместо уборщицы ТСЖ заключило договор с ИП Чистяков и Чистяков раз в два дня приезжает моет полы, меняет коврики - это уход от налогов?
Да.
Цитата
Сибиряк написал:
ИП Унитазов: выполняет сантехничесике работы на ОИ по мере необходимости - это уход от налогов?
Да.
Цитата
Сибиряк написал:
ИП Мусоров:
Аналогично.
По мнению налоговой и трудовиков. Огромная практика по этому поводу. Она и есть критерий истины. Не ищите логику. Так есть: у этих работников периодичность, повторяемость, однотипность и пр. А доказывать налоговая не обязана. Оправдываться будете вы. С минимальными шансами на успех. И нет смысла себя убеждать - дороже выйдет.
#52
0 0
Чем отличается оказание услуг юриста, от услуг сантехника (для налоговой)?
#53
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не ищите логику.
Пока будем соглашаться с абсурдом, будем жить... (как живем) - логично?
#54
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
логично?
Абсолютно. У меня лично логика, привитая когда-то изученным принципам риск-менеджмента. Применительно к ситуации: с ИП - только закупки и разовые работы. Тем более, что большинство ИПшников кривятся, но имеют возможность работать через ООО. Недавно была такая тёрка с клининговой компанией (уборка МОП и придомовой территории). Им было сказано: или ООО, или найдём других. И вопрос об ИП отпал. А подрядчик и люди остались.
Если и начинать революцию, то не с моей парикмахерской. И меня уже не переделаешь.
#55
0 0
Ага, а сейчас ещё "самозанятых" придумали, можно всех своих работников "самозанятыми" обозвать и пусть ходят моют, убирают, трубы меняют )))
#56
0 0
И кстати, граждане (юр.лица) будьте бдительны! Не дай будда купите семечек или пирожок у такого самозанятого, больше чем пару раз в месяц, придётся потом его на работу устраивать, налоговой не докажете, что это случайно так вышло )))
#57
0 0
Цитата
Ильич написал:
Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр.
хорошо, а если заключается договор оказания услуг и перечень услуг, который хотят видеть жильцы, но обязательность его выполнения, переодичность, приоритет и тд - решает ИП.
Нет рабочего места и условий труда, тк закупка всего необходимого (ведра, средства для мытья, пылесос, веники, метлы, снегорубы, всякие ключи для сантехников, шуруповерты и прочее) - ложится на плечи самого ИП. Также в договоре не предусматривается отпуск, больничный. Часы работы и график работы - тоже решает сам ИП. Оплата происходит не регулярно раз в месяц, а 2-3 после предоставления акта выполненных услуг. И договор заключается на год с целью достижения ТСЖ лучших жилищных условий.
мммм?

а вообще, если честно, я сижу и офигеваю с нашего законодательства. В сумме у нас можно придраться к чему угодно и к кому угодно. Понаделали кучу всего, сами до конца не поняли, как должно это функционировать.Сами создают серые/черные сферы.
#58
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
ТСЖ имело в штате своего юриста.
вот можно немного личный вопрос: это сколько же квартир в ТСЖ и какой тариф с кв.м, если в штате еще и юрист был. У нас даже бухгалтерия на наши плечи ложится, тк если еще и бухгалтера брать (даже на сопровождение до 100 квартир за 5000р), то просто ничего не остается. А у нас цель улучшить условия проживания. Тк у нас дом хоть и новостройка, но долгострой и очень проблемный. Даже взять тот факт, что у нас в Сибири поставили тамбурные двери на незадымляемый переход - обычные межкомнатки из опилок, которые разбухли и не закрываются. а на улице у нас зимой и до -40 бывают. Поэтому в подъезде и отрицательная температура нередкость, даже вода при уборке замерзает. а лифты не могут использоваться при Т ниже 7 градусов. Плюс у нас даже отопления в подъезде нет, тк батареи размораживались несколько раз и топили лифтовую шахту.
#59
1 0
Цитата
Vynnessia написал:
Нет рабочего места и условий труда, тк закупка всего необходимого (ведра, средства для мытья, пылесос, веники, метлы, снегорубы, всякие ключи для сантехников, шуруповерты и прочее) - ложится на плечи самого ИП. Также в договоре не предусматривается отпуск, больничный. Часы работы и график работы - тоже решает сам ИП. Оплата происходит не регулярно раз в месяц, а 2-3 после предоставления акта выполненных услуг. И договор заключается на год с целью достижения ТСЖ лучших жилищных условий. мммм?
Повторюсь: это ваши риски. Вы хотите себя убедить вопреки тому, что Вам советуют. Рискуйте, кто Вам запретит. Вам пишут о практике, а Вы -о здравом смысле. Они не совпадают.
#60
0 0
Цитата
Vynnessia написал:
это сколько же квартир в ТСЖ и какой тариф с кв.м, если в штате еще и юрист был.
А кто обещал, что будет легко? По-нормальному, НК ТСЖ - это бизнес-проект, который надо просчитывать. Вы SWOT-анализ делали? По-видимому, нет. А зря...
Небольшое ТСЖ - это заведомо дороже. Выше качество? Зависит от персонала и управления. Так бывает. Успехов, дерзайте!
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!