Цитата |
---|
Сибиряк написал: Спасибо за советы. Отойдем от формы, вернемся к сути: какие функции можно передать Управляющему, а что оставить за Председателем? Как это работает? |
23.12.2019 06:57:35
|
23.12.2019 07:01:34
ну и кому интересно посмотрите вот это: Минфин РФ и ФНС Письмо 19 апреля 2019 г. N СД-4-3/7496@
и да, если два предъидущих года этот человек у вас работал, то ИФНС однозначно будет рассматривать этого самозанятого как уход от зарплатных налогов |
23.12.2019 07:05:52
Это из письма:Согласно части 7 статьи 2 Закона профессиональным доходом признается доход физических лиц от деятельности, при ведении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам, а также доход от использования имущества.
Не имеют работодателя, фраза, которую можно выкрутить как угодно, не согласны? |
23.12.2019 14:10:19
У нас в ТСЖ есть управляющий. Я предстедатель. Доступа в банк у него нету. Плачу всё только я. Это не сложно 2-4 раза в месяц зайти в банк и оплатить все платежки. И мне так спокойнее, что никто наши деньги не разбазарит.
Обязанности - на нём вся текучка и административка. Я осуществляю "стратегическое" управление - намечаю пути развития и задачи. Заключаю договора и принимаю решения о смене подрядных организаций. ГИС ЖКХ на мне. Ну и если спор какой-то между собственниками и управляющим, то я так сказать первая инстанция, кто рассудит. |
23.12.2019 14:24:47
Как оформлен управляющий? |
23.12.2019 14:30:05
|
23.12.2019 17:20:41
|
18.01.2020 13:11:48
Добрый день, форумчане!
очень интересную информацию прочитала тут в теме насчет договора ТСЖ с ИП. Т.е. я правильно понимаю, что УК имеет право иметь дофига и больше подрядчиков, те в свою очередь еще своих подрядчиков, а те подрядчики подрядчиков еще своих? и это считается норм? а тсж не может заключить договор с ИП? или я что-то не так поняла. просто мы сейчас с 1 января 2020 создали ТСЖ и наш дом ГЖИ исключила из лицензии предыдущей УК. и мы как раз и думали, заключить прямые договора по обслуживанию лифтов, отдельно бы сумма шла на текущий ремонт и резервный фонд. Плюс прямые договора собственников с РСО. А все остальное отдать на обслуживание ИП. Тк до этого нам предлагала другая УК свои услуги по управлению в рамках нашего ТСЖ. Т.е. получается им можно, тк они УК, а нам на обычного ИП нельзя? И еще вопрос: а если это будет не ИП, а ООО? А если ИП с лицензией Управляющей Организации (пишут, что и такое бывает)? зы мы только делаем первые шаги в нашем тсж, только изучаем всю подноготную и еще не совсем сильна в терминах, поэтому если можно максимально простым языком для чайников заранее спасибо UPD "Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, кто-нибудь может объяснить эту фразу бытовым языком? я с нашим законодательством и кодексами сталкиваюсь впервые. Просто более 12 лет жили в других странах. Последняя страна - Норвегия. И там с налоговиками все понятно, все законы четкие и ясные и налоговики не стремятся никого натянуть. а как стала читать наши законы, так интерпретируй как хочешь, судебная практика тоже расходится во мнениях. и вообще все живут руководствуясь фразой "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". так вот возвращаясь к нашей фразе: я ее понимаю так, что аутсорсинг у нас запрещен на законодательном уровне? |
18.01.2020 14:21:10
|
18.01.2020 14:36:25
|
18.01.2020 15:25:57
Не так написала.
Мы имеем: Председатель - чисто номинальный, тк времени у него нет, а другие не хотят. Мы же официально не можем быть председателем, тк квартира пока в собственность не оформлена. Хотели сделать так: Члены ТСЖ переводят платежи на Лифт - ТСЖ переводит всю сумму компании, которая обслуживает лифты. Резервный фонд - остается на счету ТСЖ Текущий ремонт - тоже на счету ТСЖ А вот сумму на содержание дома хотели переводить на ИП. И ИП уже будет предоставлять услуги дворника, уборщицы, электрика, сантехника, бухгалтера и ведение ГИС. - т.е по сути та же управляшка, только ИП. И в сумме ИП отчитывается по налогам, а у ТСЖ минимальная бухгалтерия. Отсюда и 6%. Тк по сути из доходов получается, только платежи не членов тсж и реклама в лифтах |
18.01.2020 15:48:46
что-то форма не дает править сообщение
burmistr написал: Был у вас дворник, но вы решили экономить на налогах. Заставили дворника стать ИП и нанимаете его теперь не как работника, а уже как ИПшника. Тут по ...опе получите от налоговой... а если переведем на язык экономистов: я решила минимализировать свой штаб, и отдать все второстепенные функции на аутсорсинг, оставив только работников по основному профилю, как поступают все фирмы в Европе. Все: уборку, бухчет и прочее скидывают на подряд. И не важно ИП или нет - и это тоже получается запрещено? Да и какая в сумме разница, ведь ИП так же платит налоги. у меня вон ИП год была, открыла, но планы изменились. Ну я и думала, что ип у нас как у Норвежцев - нет работы, нет налогов. все по 0. А тут нифига и пришлось 36000 налогов заплатить просто так. Так какой уход от налогов. Если в сумме налоговая и так получает отчисления..... |
18.01.2020 16:05:55
И задавайте, по возможности, вопросы в какой-нибудь одной теме. |
18.01.2020 16:19:46
или: что нам сделать, чтобы в ТСЖ не нанимать весь штат, чтобы это была как управляшка, но у нас было больше рычагов воздействия на исполнителей. У нас с УК было так: Была УК. У нее был: 1) подрядчик по содержанию дома. Сначала ИП, потом переоформились они же в ООО. У этой ООО, был свой подрячик по уборке подъездов (с нелегальными девушками по уборке подъездов), другой подрядчик по уборке территории (со своими такими же нелегальными парнями из ближнего зарубежья). 2) отдельно у них были электрики 3) отдельно договор с организацией по сбору данных для РСО и так далее. короче в самом штате управляшки были только юристы и манагеры. Все. Остальное - подряд. И мы, как собственники, никак не могли на них повлиять. Мастер не платит уборщице - она не убирается. Мы не получаем услугу. Но мы платим. И так со всеми. Причем и жалобы писали в ГЖИ - ничего толком. Никаких санкций для УК. и вот пришли к тсж, чтобы в доме сделать порядок. но в итоге что-то идет не так....
|
18.01.2020 17:31:51
Есть некое непонимание.
Вариант 1 ИП это управляющая организация, ТСЖ заключает или этот выбор делает ОСС и выбирает ИП в качестве управляющей организации Все деньги поступают на счет ИП. Вариант 2 ИП это управляющий (типа председатель) ТСЖ, которого нанимает правление ТСЖ своим решением Все деньги поступают на счёт ТСЖ. Так вот второй вариант это уклонение от уплаты налогов. |
18.01.2020 19:51:41
и для первого варианта я так понимаю ИП необходимо будет получить какую-то лицензию, чтобы стать УО? Или достаточно кодов вбить? И в ситуации, когда ИП будет предоставлять услуги не только управления , а весь спектр услуг по содержанию дома (электрика, сантехника, уборка, придомовая и тд), но деньги будут идти через ТСЖ - то налоговую это тоже не устроит? Вообще блин странное у нас законодательство относительно ИП: получается официально ИП у нас могут быть только торгашами, тк если ИП будет предоставлять услуги на постоянной основе - то это уход от налогов? А что с ООО? А то у нас тут подрядчики дружно переделались из ИП в ООО |
18.01.2020 20:20:44
|
18.01.2020 20:26:58
Это уход от налогов? (бред бредовый) |
18.01.2020 20:42:44
|
18.01.2020 20:56:48
Дальше: вместо сантехника - ИП Унитазов: выполняет сантехничесике работы на ОИ по мере необходимости - это уход от налогов? Еще: вместо дворника - ИП Мусоров: убирает вокруг дома, выносит мусор из мусорокамеры в контейнер - что низзя? Во всех этих случаях подписываются ежемесячно акты оказанных услуг. |
18.01.2020 21:10:33
По мнению налоговой и трудовиков. Огромная практика по этому поводу. Она и есть критерий истины. Не ищите логику. Так есть: у этих работников периодичность, повторяемость, однотипность и пр. А доказывать налоговая не обязана. Оправдываться будете вы. С минимальными шансами на успех. И нет смысла себя убеждать - дороже выйдет. |
18.01.2020 21:29:00
Чем отличается оказание услуг юриста, от услуг сантехника (для налоговой)?
|
18.01.2020 21:31:14
|
18.01.2020 21:52:01
Если и начинать революцию, то не с моей парикмахерской. И меня уже не переделаешь. |
18.01.2020 22:53:56
Ага, а сейчас ещё "самозанятых" придумали, можно всех своих работников "самозанятыми" обозвать и пусть ходят моют, убирают, трубы меняют )))
|
18.01.2020 22:57:35
И кстати, граждане (юр.лица) будьте бдительны! Не дай будда купите семечек или пирожок у такого самозанятого, больше чем пару раз в месяц, придётся потом его на работу устраивать, налоговой не докажете, что это случайно так вышло )))
|
19.01.2020 06:35:21
Нет рабочего места и условий труда, тк закупка всего необходимого (ведра, средства для мытья, пылесос, веники, метлы, снегорубы, всякие ключи для сантехников, шуруповерты и прочее) - ложится на плечи самого ИП. Также в договоре не предусматривается отпуск, больничный. Часы работы и график работы - тоже решает сам ИП. Оплата происходит не регулярно раз в месяц, а 2-3 после предоставления акта выполненных услуг. И договор заключается на год с целью достижения ТСЖ лучших жилищных условий. мммм? а вообще, если честно, я сижу и офигеваю с нашего законодательства. В сумме у нас можно придраться к чему угодно и к кому угодно. Понаделали кучу всего, сами до конца не поняли, как должно это функционировать.Сами создают серые/черные сферы. |
19.01.2020 07:08:22
|
19.01.2020 07:36:13
|
19.01.2020 07:45:20
Небольшое ТСЖ - это заведомо дороже. Выше качество? Зависит от персонала и управления. Так бывает. Успехов, дерзайте! |
||||
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Сибиряк написал: Спасибо за советы. Отойдем от формы, вернемся к сути: какие функции можно передать Управляющему, а что оставить за Председателем? Как это работает? |
Цитата |
---|
morskaya35-6 написал: У нас в ТСЖ есть управляющий. |
Цитата | ||
---|---|---|
Сибиряк написал:
Как оформлен управляющий? |
Цитата |
---|
morskaya35-6 написал: Трудовой договор. |
Цитата |
---|
Татьяна Petrov написал: Т.е. я правильно понимаю, что УК имеет право иметь дофига и больше подрядчиков, те в свою очередь еще своих подрядчиков, а те подрядчики подрядчиков еще своих? и это считается норм? а тсж не может заключить договор с ИП? или я что-то не так поняла. |
Цитата |
---|
Татьяна Petrov написал: и мы как раз и думали, заключить прямые договора по обслуживанию лифтов, отдельно бы сумма шла на текущий ремонт и резервный фонд. Плюс прямые договора собственников с РСО. А все остальное отдать на обслуживание ИП. |
Цитата |
---|
Татьяна Petrov написал: А если ИП с лицензией Управляющей Организации (пишут, что и такое бывает)? |
Цитата |
---|
Татьяна Petrov написал: "Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается ." (с)кто-нибудь может объяснить эту фразу бытовым языком? |
Цитата |
---|
burmistr написал: У вас по лифтам не может быть "прямых" договоров, так как выбрали способ управления ТСЖ, значит жители платят ТСЖ, а уже ТСЖ лифтовикам. По другому никак. |
Цитата |
---|
Татьяна Petrov написал: Мы имеем: Председатель - чисто номинальный, тк времени у него нет, а другие не хотят. Мы же официально не можем быть председателем, тк квартира пока в собственность не оформлена. Хотели сделать так: Члены ТСЖ переводят платежи на Лифт - ТСЖ переводит всю сумму компании, которая обслуживает лифты.Резервный фонд - остается на счету ТСЖТекущий ремонт - тоже на счету ТСЖА вот сумму на содержание дома хотели переводить на ИП. И ИП уже будет предоставлять услуги дворника, уборщицы, электрика, сантехника, бухгалтера и ведение ГИС. - т.е по сути та же управляшка, только ИП. |
Цитата |
---|
Татьяна Petrov написал: не важно ИП или нет - и это тоже получается запрещено? |
Цитата |
---|
Ильич написал: Важно. Забудьте про договоры с ИП, выполняющими ПОСТОЯННЫЕ обязанности. Влетите. Не вы первые. |
Цитата |
---|
Ильич написал: И задавайте, по возможности, вопросы в какой-нибудь одной теме. |
Цитата |
---|
Атос написал: Есть некое непонимание. Вариант 1 ИП это управляющая организация, ТСЖ заключает или этот выбор делает ОСС и выбирает ИП в качестве управляющей организации Все деньги поступают на счет ИП. |
Цитата |
---|
Vynnessia написал: А то у нас тут подрядчики дружно переделались из ИП в ООО |
Цитата |
---|
Атос написал: Вариант 2 ИП это управляющий (типа председатель) ТСЖ, которого нанимает правление ТСЖ своим решениемВсе деньги поступают на счёт ТСЖ.Так вот второй вариант это уклонение от уплаты налогов. |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: Это уход от налогов? |
Цитата |
---|
Ильич написал: Нет, конечно. Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр. Чего нельзя сказать об управляющем, дворнике и т.д. |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: Идем дальше: вместо уборщицы ТСЖ заключило договор с ИП Чистяков и Чистяков раз в два дня приезжает моет полы, меняет коврики - это уход от налогов? |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: ИП Унитазов: выполняет сантехничесике работы на ОИ по мере необходимости - это уход от налогов? |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: ИП Мусоров: |
Цитата |
---|
Ильич написал: Не ищите логику. |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: логично? |
Цитата |
---|
Ильич написал: Это разовые актируемые работы. Нет рабочего места, должностной инструкции и пр. |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: ТСЖ имело в штате своего юриста. |
Цитата |
---|
Vynnessia написал: Нет рабочего места и условий труда, тк закупка всего необходимого (ведра, средства для мытья, пылесос, веники, метлы, снегорубы, всякие ключи для сантехников, шуруповерты и прочее) - ложится на плечи самого ИП. Также в договоре не предусматривается отпуск, больничный. Часы работы и график работы - тоже решает сам ИП. Оплата происходит не регулярно раз в месяц, а 2-3 после предоставления акта выполненных услуг. И договор заключается на год с целью достижения ТСЖ лучших жилищных условий. мммм? |
Цитата |
---|
Vynnessia написал: это сколько же квартир в ТСЖ и какой тариф с кв.м, если в штате еще и юрист был. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!