crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧленство в ТСЖ: возникающие проблемы

Членство в ТСЖ: возникающие проблемы

RSS
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.

Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.

Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.
Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.
Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
Ну всё, приплыли... )))
В общих чертах Ваше заявление конечно не лишено логики, НО! ...Но дьявол как всегда в мелочах! )))
1) Как правильно замечено членом ТСЖ становится СОБСТВЕННИК! А для этого он должен подтвердить (при вступлении) своё право собственности на помещения в МКД (п. 2 ст.143. ЖК РФ)! Товарищество не обязано выяснять ваш статус! Приносите Заявление на вступление и документы подтверждающие, что Вы собственник, добро пожаловать в ТСЖ, нет документов извините ("ты кто такой - давай до свидания", нет основания для включения в реестр кого попало).
2) Заявление! Как уже было замечено заявление должно содержать ряд обязательных реквизитов. Поступившая к вам бумага с содержанием: "От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление! ))) Ведь сразу понятно, то что непонятно в какую организацию подано заявление (может оно к вам по ошибке попало), от кого оно написано (открываете данные паспортного стола, а там 5 Ивановых в разных квартирах)! ...всех принимаем? К тому же нет у вас до сих пор данных ни по одному из Ивановых, что они собственники (просто зарегистрированы на квартире у бабушки, а ещё есть 10 квартир где вообще нет данных по собственникам)...

...нет господа никто в этом случае членом ТСЖ не станет! До выяснения обстоятельств ))) ...так что пусть Иванов несёт документы на собственность и Заявление переписывает (в соответствии с порядком определённым в Уставе ТСЖ (на основании п. 2 ст. 135 ЖК РФ)), а если не согласен пусть дует в суд, там всё и проясним и в организацию примем если право имеет )))
 
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.

Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.

Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
Заявительный характер не означает, что всем подряд верим на слово.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
"От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление!
Всегда удивляло требование обязательной расшифровки подписи, при наличии в шапке сведений от кого подано заявление! Вроде как начинал писать один человек, а подписал другой.
Цитата
Гость с Урала пишет:
...так что пусть Иванов несёт документы на собственность и Заявление переписывает
Безусловно, но если у вас есть копия св-ва из РР, Иванов правильно указал название ТСЖ и вы можете его идентифицировать как собственника кв.ХХ, то отказать ему нельзя.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
"От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление!
Всегда удивляло требование обязательной расшифровки подписи, при наличии в шапке сведений от кого подано заявление! Вроде как начинал писать один человек, а подписал другой...
"Подпись без расшифровки" приведена в примере для того, чтобы показать, что кроме Фамилии, Иванов ничего не указал ))) ...а в жизни кстати полно примеров когда внуки пишут заявление от имени бабушки, жёны от мужей, жильцы от собственников и при этом ставят свой автограф без расшифровки (разбирай потом, что да как и кто подписал!?) )))
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
...так что пусть Иванов несёт документы на собственность и Заявление переписывает
Безусловно, но если у вас есть копия св-ва из РР, Иванов правильно указал название ТСЖ и вы можете его идентифицировать как собственника кв.ХХ, то отказать ему нельзя.
Абсолютно верно! Если Иванов предоставил документы позволяющие идентифицировать его как Иванова и как собственника помещения в МКД, написал заявление в соответствии с порядком определённом в Уставе, то отказать такому добропорядочному собственнику нет никаких оснований! НО! ...только в том случае если он сделал всё как написано выше )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

1) Как правильно замечено членом ТСЖ становится СОБСТВЕННИК! А для этого он должен подтвердить (при вступлении) своё право собственности на помещения в МКД (п. 2 ст.143. ЖК РФ)
Действительно, вправе стать собственник. Но не собственник, подтвердивший право собственности председателю ;) В приведенной вами норме указано, что это право возникает с момента приобретения, а не с момента подтверждения такого права Правлению/Председателю/Общему собранию :)

Более того, у Товарищества вообще нет полномочий принимать решение о принятии/непринятии, а уж тем более требовать брачные договоры и прочие документы. Точнее, потребовать вправе, но вот собственник не обязан исполнять ;)

Цитата
Гость с Урала пишет:

2) Заявление! Как уже было замечено заявление должно содержать ряд обязательных реквизитов. Поступившая к вам бумага с содержанием: "От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление! ))) Ведь сразу понятно, то что непонятно в какую организацию подано заявление (может оно к вам по ошибке попало), от кого оно написано (открываете данные паспортного стола, а там 5 Ивановых в разных квартирах)! ...всех принимаем? К тому же нет у вас до сих пор данных ни по одному из Ивановых, что они собственники (просто зарегистрированы на квартире у бабушки, а ещё есть 10 квартир где вообще нет данных по собственникам)...

Тут согласен. Заявление должно быть нормальным)) Таким образом, формула членства в ТСЖ проста:

Членство в ТСЖ = Право собственности + Полученное заявление о вступлении.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
то отказать такому добропорядочному собственнику нет никаких оснований! НО! ...только в том случае если он сделал всё как написано выше )))
Нет у ТСЖ полномочий отказывать, равно как и принимать :)
Цитата
Ильич пишет:

Заявительный характер не означает, что всем подряд верим на слово.

Можете не верить, но если объективно он собственник - значит стал членом с момента получения Заявления.
 
Что такое "объективно собственник"? Если его просят написать заявление по разумной форме с приложением копии документа, не являющегося военной тайной, а он права качает, он хоть собственник, хоть не собственник, всё равно - козёл. Даже конченные дебилы понимают, что если он вступает в товарищество СОБСТВЕННИКОВ, то не худо бы подтвердить своё место под солнцем. (Кстати, не встречал таких. У меня есть копии всех свидетельств). С тем же успехом можно назваться чужой фамилией и пр.
 
Цитата
Ильич пишет:
всё равно - козёл.
Это правда :)))

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ильич пишет:
всё равно - козёл.
Это правда :)))

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
Примем. На основании, как минимум, понимания того, что он наследник. Жить по понятиям тоже можно. Но если человек говорит, что он собственник, но бумаг из принципа не покажет, то претендент на гордое звание Члена пойдёт... куда-нибудь. Например, за свидетельством или в суд, но скорее - на своё несостоявшееся звание.
 
Цитата
Deryunker пишет:

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
Нет не примем! Мы запросим подтверждение данных в Росреестре (там их естественно не окажется), по этой причине в реестр членов ТСЖ этот человек включен не будет!
Ведь он может оказаться не единственным наследником и в итоге всплывёт какой ни будь родственник с завещанием и отожмёт у него квартиру )) ...это ведь жизнь, всё бывает
А протокол наш будет проверять ГЖИ и проверять она будет (если будет) через тот же Росреестр, откроет данные, а там нет нашего собственника и предъявит нам за фальсификацию и приписки ))) ...так что нет уж до приобретения (подтверждения) права собственности! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А протокол наш будет проверять ГЖИ
Пока они проверяют только ОСС, до ОСЧ у них еще руки не дошли.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
А протокол наш будет проверять ГЖИ
Пока они проверяют только ОСС, до ОСЧ у них еще руки не дошли.
Ну "хрен редьки не слаще" ))) ...в реестр собственников он тоже не попадёт и на ОСС его голос тоже не учтут (по тем же причинам). )))
 
Как говорят "где закон, там и обид много" :) но все-таки

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации
#61
0 0
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.

Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.

Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
#62
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.
Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.
Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
Ну всё, приплыли... )))
В общих чертах Ваше заявление конечно не лишено логики, НО! ...Но дьявол как всегда в мелочах! )))
1) Как правильно замечено членом ТСЖ становится СОБСТВЕННИК! А для этого он должен подтвердить (при вступлении) своё право собственности на помещения в МКД (п. 2 ст.143. ЖК РФ)! Товарищество не обязано выяснять ваш статус! Приносите Заявление на вступление и документы подтверждающие, что Вы собственник, добро пожаловать в ТСЖ, нет документов извините ("ты кто такой - давай до свидания", нет основания для включения в реестр кого попало).
2) Заявление! Как уже было замечено заявление должно содержать ряд обязательных реквизитов. Поступившая к вам бумага с содержанием: "От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление! ))) Ведь сразу понятно, то что непонятно в какую организацию подано заявление (может оно к вам по ошибке попало), от кого оно написано (открываете данные паспортного стола, а там 5 Ивановых в разных квартирах)! ...всех принимаем? К тому же нет у вас до сих пор данных ни по одному из Ивановых, что они собственники (просто зарегистрированы на квартире у бабушки, а ещё есть 10 квартир где вообще нет данных по собственникам)...

...нет господа никто в этом случае членом ТСЖ не станет! До выяснения обстоятельств ))) ...так что пусть Иванов несёт документы на собственность и Заявление переписывает (в соответствии с порядком определённым в Уставе ТСЖ (на основании п. 2 ст. 135 ЖК РФ)), а если не согласен пусть дует в суд, там всё и проясним и в организацию примем если право имеет )))
#63
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Собственник становится членом ТСЖ с момента получения заявления, вне зависимости от нашего с вами "рассмотрения", "приостановления", "запроса документа о собственности" и прочих действий.

Наша задача состоит только в том чтобы вписать его в реестр членов и отправить в ГЖИ в установленные сроки. Собственник не предоставил документы? Это наши проблемы. Совместный режим собственности презюмируется пока не доказано иное. Благо, есть паспортный стол и появляется ГИС ЖКХ с информацией из реестра.

Не включили в реестр собственника? Значит исказили его! Вот вам Постановление по 19.7. Скажете, что не могли удостоверится в наличии права собственности? Ок, может быть докажете отсутствие вины. Несправедливо? Да, возможно, но законно.
Заявительный характер не означает, что всем подряд верим на слово.
#64
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
"От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление!
Всегда удивляло требование обязательной расшифровки подписи, при наличии в шапке сведений от кого подано заявление! Вроде как начинал писать один человек, а подписал другой.
Цитата
Гость с Урала пишет:
...так что пусть Иванов несёт документы на собственность и Заявление переписывает
Безусловно, но если у вас есть копия св-ва из РР, Иванов правильно указал название ТСЖ и вы можете его идентифицировать как собственника кв.ХХ, то отказать ему нельзя.
#65
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
"От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление!
Всегда удивляло требование обязательной расшифровки подписи, при наличии в шапке сведений от кого подано заявление! Вроде как начинал писать один человек, а подписал другой...
"Подпись без расшифровки" приведена в примере для того, чтобы показать, что кроме Фамилии, Иванов ничего не указал ))) ...а в жизни кстати полно примеров когда внуки пишут заявление от имени бабушки, жёны от мужей, жильцы от собственников и при этом ставят свой автограф без расшифровки (разбирай потом, что да как и кто подписал!?) )))
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
...так что пусть Иванов несёт документы на собственность и Заявление переписывает
Безусловно, но если у вас есть копия св-ва из РР, Иванов правильно указал название ТСЖ и вы можете его идентифицировать как собственника кв.ХХ, то отказать ему нельзя.
Абсолютно верно! Если Иванов предоставил документы позволяющие идентифицировать его как Иванова и как собственника помещения в МКД, написал заявление в соответствии с порядком определённом в Уставе, то отказать такому добропорядочному собственнику нет никаких оснований! НО! ...только в том случае если он сделал всё как написано выше )))
#66
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

1) Как правильно замечено членом ТСЖ становится СОБСТВЕННИК! А для этого он должен подтвердить (при вступлении) своё право собственности на помещения в МКД (п. 2 ст.143. ЖК РФ)
Действительно, вправе стать собственник. Но не собственник, подтвердивший право собственности председателю ;) В приведенной вами норме указано, что это право возникает с момента приобретения, а не с момента подтверждения такого права Правлению/Председателю/Общему собранию :)

Более того, у Товарищества вообще нет полномочий принимать решение о принятии/непринятии, а уж тем более требовать брачные договоры и прочие документы. Точнее, потребовать вправе, но вот собственник не обязан исполнять ;)

Цитата
Гость с Урала пишет:

2) Заявление! Как уже было замечено заявление должно содержать ряд обязательных реквизитов. Поступившая к вам бумага с содержанием: "От Иванова в ТСЖ/ Заявление/ Прошу принять меня в члены организации/ Подпись (без расшифровки) - Это не заявление! ))) Ведь сразу понятно, то что непонятно в какую организацию подано заявление (может оно к вам по ошибке попало), от кого оно написано (открываете данные паспортного стола, а там 5 Ивановых в разных квартирах)! ...всех принимаем? К тому же нет у вас до сих пор данных ни по одному из Ивановых, что они собственники (просто зарегистрированы на квартире у бабушки, а ещё есть 10 квартир где вообще нет данных по собственникам)...

Тут согласен. Заявление должно быть нормальным)) Таким образом, формула членства в ТСЖ проста:

Членство в ТСЖ = Право собственности + Полученное заявление о вступлении.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
то отказать такому добропорядочному собственнику нет никаких оснований! НО! ...только в том случае если он сделал всё как написано выше )))
Нет у ТСЖ полномочий отказывать, равно как и принимать :)
Цитата
Ильич пишет:

Заявительный характер не означает, что всем подряд верим на слово.

Можете не верить, но если объективно он собственник - значит стал членом с момента получения Заявления.
#67
0 0
Что такое "объективно собственник"? Если его просят написать заявление по разумной форме с приложением копии документа, не являющегося военной тайной, а он права качает, он хоть собственник, хоть не собственник, всё равно - козёл. Даже конченные дебилы понимают, что если он вступает в товарищество СОБСТВЕННИКОВ, то не худо бы подтвердить своё место под солнцем. (Кстати, не встречал таких. У меня есть копии всех свидетельств). С тем же успехом можно назваться чужой фамилией и пр.
#68
0 0
Цитата
Ильич пишет:
всё равно - козёл.
Это правда :)))

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
#69
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ильич пишет:
всё равно - козёл.
Это правда :)))

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
Примем. На основании, как минимум, понимания того, что он наследник. Жить по понятиям тоже можно. Но если человек говорит, что он собственник, но бумаг из принципа не покажет, то претендент на гордое звание Члена пойдёт... куда-нибудь. Например, за свидетельством или в суд, но скорее - на своё несостоявшееся звание.
#70
0 0
Цитата
Deryunker пишет:

Но ситуации разные могут быть. Умер,например, человек, а у него остался наследник, который живёт в этой же квартире и все исправно оплачивает. Но вот в Свидетельство он не попадёт только через полгода когда получит свидетельство о праве на наследство.

На носу важное голосование. Его ведь, примете? или тоже отправите за Свидетельством?
Нет не примем! Мы запросим подтверждение данных в Росреестре (там их естественно не окажется), по этой причине в реестр членов ТСЖ этот человек включен не будет!
Ведь он может оказаться не единственным наследником и в итоге всплывёт какой ни будь родственник с завещанием и отожмёт у него квартиру )) ...это ведь жизнь, всё бывает
А протокол наш будет проверять ГЖИ и проверять она будет (если будет) через тот же Росреестр, откроет данные, а там нет нашего собственника и предъявит нам за фальсификацию и приписки ))) ...так что нет уж до приобретения (подтверждения) права собственности! )))
#71
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
А протокол наш будет проверять ГЖИ
Пока они проверяют только ОСС, до ОСЧ у них еще руки не дошли.
#72
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
А протокол наш будет проверять ГЖИ
Пока они проверяют только ОСС, до ОСЧ у них еще руки не дошли.
Ну "хрен редьки не слаще" ))) ...в реестр собственников он тоже не попадёт и на ОСС его голос тоже не учтут (по тем же причинам). )))
#73
0 0
Как говорят "где закон, там и обид много" :) но все-таки

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!