crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЯ житель и председатель ЖСК. но так сложилось,что создаем ТСН.

Я житель и председатель ЖСК. но так сложилось,что создаем ТСН.

RSS
Я житель и председатель ЖСК. но так сложилось,что создаем ТСН.
 
Весело шутите, товарищи аксакалы!
А по теме можно вопрос задать?
Я житель, волею судеб превращающийся в ТСН. В советские годы был председателем ЖСК.
Дом новостройка 2 года. УО выбранная застройщиком. В штате УО 8 человек и единственная услуга выполняемая собственными силами УО печать квитанций. УО через 2 года работы сама отказалась от договора управления инициировала ОСС по созданию ТСН. Создали ТСН. Выбрали правление и председателя по рекомендации директора УО. Председатель подписал договор подряда с бывшей УО, по которому вся ответственность за все ложится на ТСН, а деньги достаются неУО. Переизбрали правление и председателя. Начинаем работать...
Всплывает вопрос: дом 12000м2 жилой и 1800м2 офисов. В ТУ два прибора учета один на жилые помещения, второй на офисы. Долгов за тепло перед ТГК нет. Офисы за 2 года жизни оплачивали только электроэнергию.
Собственно вопросы: как выяснить ЗАКОННЫМ образом кто оплачивал тепло за офисы и если эта сумма распределялась на квартиры есть ли пути возврата этих средств?
 
п.11 правил...
 
Зря Вы так подумали, Иосиф Виссарионович! Паранойя...
Мне нет дела до этой УО! Она сама себя убивает.
Я ТСН, который обнаружил, что 13% помещений 2 года не платили за отопление, водоснабжение, водоотведение и собственно за обслуживание. Я ТСН, который видит, что долгов за отопление, водоснабжение, водоотведение перед РСО нет. Кто-то их оплатил? Даю 146% чтожители.
Как мне взыскать с них (с 13%) неоплаченные средства, как их правильно посчитать? Как доказать мои расчеты? Грешен, как житель, считаю, что оплата шла из моего кармана. Может суммы и окажутся незначительными, но принцип, что любой труд и любой ресурс имеет стоимость важнее!
PS Я очень много почерпнул полезного на Вашем форуме. Просто УО как у Егора - это УО, а УО как у нас - это Васильева и Табуреткин (слава богу у нас в прошлом).
PS PS Есть ли среди вас люди, которые работали по госконтрактам в строительстве? С объемами сотни млн. или несколько млрд. в год. Как они сравнивают требования государства и требования к УО?
 
Будет команда Верховного, будем разбираться с чем куда идти и в какой суд. А на "нет" и суда нет.
ЗЫ. Суд - фигура речи, а не направление.
 
Цитата
guntik пишет:
Зря Вы так подумали, Иосиф Виссарионович! Паранойя...
Мне нет дела до этой УО! Она сама себя убивает.
Я ТСН, который обнаружил, что 13% помещений 2 года не платили за отопление, водоснабжение, водоотведение и собственно за обслуживание. Я ТСН, который видит, что долгов за отопление, водоснабжение, водоотведение перед РСО нет. Кто-то их оплатил? Даю 146% чтожители.
Как мне взыскать с них (с 13%) неоплаченные средства, как их правильно посчитать? Как доказать мои расчеты? Грешен, как житель, считаю, что оплата шла из моего кармана. Может суммы и окажутся незначительными, но принцип, что любой труд и любой ресурс имеет стоимость важнее!
PS Я очень много почерпнул полезного на Вашем форуме. Просто УО как у Егора - это УО, а УО как у нас - это Васильева и Табуреткин (слава богу у нас в прошлом).
PS PS Есть ли среди вас люди, которые работали по госконтрактам в строительстве? С объемами сотни млн. или несколько млрд. в год. Как они сравнивают требования государства и требования к УО?

Правила, есть правила, но направление Ваших мыслей абсолютно правильное, и я Вам скажу по секрету -такая картинка в каждом 2-м МКД с офисами (правда не исключен случай, когда у офисов прямые договора с РСО и они платят напрямую, поэтому и долгов нет).

Вам посоветую обратиться к юристам, стоимость такой услуги с 1-м судом по Москве -30-40 тр. вполне вменяемая цифра за "разобраться и восстановить справедливость" (главное здесь "разобраться"). Привыкайте хозяйствовать не по домашнему (набираясь мнений "один умный мужик сказал"), смотрите на решение вопросов так, как будто Вы сами УК, тогда сразу станут видны перспективные и глухие вопросы, рентабельные и нерентабельные иски, и пр.
 
Цитата
guntik пишет:
Офисы за 2 года жизни оплачивали только электроэнергию.
Обоснуйте пожалуйста - с чего вы это взяли?
Вам так кажется, или у вас есть документы это подтверждающие?
Может вы всё таки ошибаетесь и УО не такая уж и плохая как вам кажется?
 
Информация от самих владельцев офисов.
УО не обсуждаем, но если Вам интересно могу прислать лично Вам договорное творчество данной УО.

Начинают вылезать разные тараканы... Граница ответственности ТГК за километр от дома, а за этот километр как бы никто не отвечает (юридически). У ТГК на границе все ОК!
На входе температура около 50, 57 для жителей я никак не сделаю. Как начислять в квитанциях ГВ? Считать показания потребленного тепла (ГВ по факту), начислять по стоимости нормативной ГВ (как делала УО), а 1 раз в год пересчет (как не делала УО). Если кто обратится с претензией ему вообще придется пересчитать практически в НОЛЬ. А если все 200 кв.с претензиями чем я (ТСН) буду оплачивать услуги ТГК?
 
Только надо уточнить, что 57 - повод для претензий. Пора забыть о послабухах. Увы, 60. Всё, что ниже - пересчет.
 
Цитата
guntik пишет:
А по теме можно вопрос задать?
Можно, но по теме и в теме! Сейчас создам за ВАС новую тему и вынесу вам предупреждение, за то,что пишите не по теме, в другой теме
 
Вроде бы не совсем житель, поэтому не совсем попадает под правила. создаю тему.Юра, если не права, удали нахрен
 
Цитата
Ялиса пишет:
Вроде бы не совсем житель, поэтому не совсем попадает под правила. создаю тему...
Да всё верно, права )) ...ибо как верно коллега заметил
Цитата
guntik пишет:
Зря Вы так подумали, Иосиф Виссарионович!...
Что-то совсем уж "зашорились" )) ...Консультация то человеку нужна не по борьбе с УО, а по вопросам начислений за коммунальные услуги! А что если бы дом от старой УО приняло не ТСН, а другая УО, этот вопрос не мог точно так же возникнуть, раз уж ситуация в доме так сложилась?

guntik,
1) выясните точно (не со слов, а документально, письменным запросом), какие договора заключены у офисов с РСО (у РСО с офисами), есть ли они вообще?
2) выясните по документам, принят ли офисный прибор учёта к учёту РСО (передавала ли старая УО данные с этого прибора), это выясняйте не напрямую, а опосредовано (например запросив сверку показаний по дому, без указания приборов), дабы не нарваться на ситуацию когда вы ещё должны окажетесь! )))
3) Если данные офисного прибора передавались и учитывались в расчётах, то выясните (у старой УО) как производились начисления и выставлялись ли счета офисам (такой запрос направьте и в офисы)
4) Если выясните, что прибор учитывался, а вся оплата распределялась только на собственников жилых помещений, то офисам делайте доначисления по коммунальным услугам (по прибору) а собственникам жилых перерасчёт (со снятием излишних начислений)... Всё это естественно если оплата производилась по приборам (если применялись нормативы, то будут свои нюансы).

Сразу замечу, это общая схема, конкретика будет зависеть от того какова у вас реальная ситуация! ...выясняйте сообщайте ))
 
Спасибо!
Завтра приступаю к расследованию.
Не совсем понимаю, как я (ТСН) рожденная 01.03.2016 буду начислять платежи за период с 12.2013 по 02.2016 лицам, с которыми у меня не могло быть договоров. Сейчас договора есть. Дата заключения после 01.03.2016.
Все равно выхожу в поле действий против другой УО! БАН?
Лучший выход УОold провести доначисления и возвраты, но у УОold не было договоров с офисами, а теперь нет и договора управления с домом.
 
Цитата
guntik пишет:

Не совсем понимаю, как я (ТСН) рожденная 01.03.2016 буду начислять платежи за период с 12.2013 по 02.2016 лицам, с которыми у меня не могло быть договоров. Сейчас договора есть. Дата заключения после 01.03.2016.
В идеале, вы должны грамотно закрыть отношения с бывшей УО, то есть старая УО должна сама выполнить этот перерасчёт (на основании предъявленного вами факта переплаты и заявлений собственников), но по сколько напрямую средства собственникам жилых помещений она уже вернуть не сможет (в связи с завершением договорных отношений), то вы подпишите с ними соглашение по которому вы берёте на себя обязательства по проведению этого перерасчёта (то есть получения средств с должника (офисов) и списания части оплаты с собственников жилых), либо бывшая УО получит средства с должника и по соглашению перечислит их Вам, для проведения перерасчёта (возврата собственникам жилых)... Вам главное самим контролировать этот процесс и оформлять всё на бумаге, чтобы бывшая УО не получила деньги с должника (ибо судя по всему имеет на это право) и не пропала с деньгами и без перерасчёта собственникам жилых )))
В общем, если хотите вернуть средства людям (без лишних разборок и проволочек), то попытайтесь договориться, это будет лучше всего, а вот если не получится, то тогда вам действительно придётся выйти на поле действий против данной УО (и уже действовать в судебном порядке). ))

Можно конечно и напрямую предъявить задолженность офисам (это мягко говоря будет не совсем корректно, но они ведь реально должны и думаю это понимают, к тому же и счётчик есть и своё то уж оплатить должны). Но главное выясните чётко (документально) как обстоит дело! )))
 
Чем дальше в лес тем толще партизаны (народная мудрость)
Я просто изложу ситуацию, т.к. пока не понимаю, что должен спрашивать...
В ТУ 2 прибора учета: один на жилые помещения введен в эксплуатацию в 2014 году (при сдаче первой очереди), второй на офисы не введен в эксплуатацию.
Жилую часть дома сдавали в 3 очереди 4 под, 2 под, 4 под. Первую сдали декабрь 13, третью декабрь 15.
Строящиеся подъезды, которые отапливали после сдачи 1 очереди тепло получали через ТУ (ОДПУ его считал). Выяснить у ТГК кто за это тепло платил?
Офисы тепло получали по своей линии ОДПУ не работает (не сдан). Выяснить у ТГК кто за это тепло платил?
ТГК дает информацию только с момента заключения ТСН договора с 1.3.2016г.
Все уходит в разборку с УОold = в БАН
PS не проверенная информация, что у дома один плательщик услуг ТГК
 
[quote="guntik"]
Поверьте, ваш труд по взысканию неосновательного обогащения с офисов за предыдущие года жильцы не оценят. Начните лучше наводить порядок в договорных отношениях с РСО по состоянию на текущий момент.
1) определите границы ответственности в соответствии с общими правилами правовых норм.
2) если у вас стоит ОДПУ по ГВС и отоплению, то ну никак вы норматив не можете применять в ходе расчетов.
3) вы удивитесь, но если перерасчет потребитель будет требовать перерасчет за ненадлежащее качество услуг, то ГЖИ выдаст вам предписание на весь дом, а не на отдельного потребителя.
У вас некоммерческая организация, а наша ГЖИИ на все вопросы по нехватке денег на все нужды говорит буквально следующее: вы осуществляете деятельность, связанную с предпринимательскими рисками. Ищите деньги )
 
И ещё, если собственники нежилых имеют значимое количество голосов и с учётом того, что конфликт интересов жилые-нежилые присущ любому МКД, лучше начать выстраивать нормальные отношения с собственниками нежилых. Поверьте, по опыту это не просто, но выполнимо.
 
Ильич, в офисах (магазины, салоны и просто офисы) 50% стояков с запорной арматурой (СО и ГХВ). Попробовал по нормальному договориться о круглосуточном доступе...
За мат тоже БАН?
Потопы по паре раз в неделю. Арматура от застройщика просто рассыпается на куски.
Надо бы поменять принудительно то, что еще цело - денег на счет 0 и долги...
Разобраться с РСО, УОold документацию не передает, даже бухгалтерию ТСН, которую вела 3 месяца, ключей не передает, данных не передает... Я молчу о периоде до создание ТСН (2 года)
Прорвемся, в прошлой жизни в ЖСК у меня настоящее дерьмо в подвале плавало при приемке дома, в этой виртуальное.
 
Уважаемый guntik, ситуация насколько индивидуальная, настолько же и типовая. Тут советом не поможешь. Политика кнута и пряника всегда не универсальна. Остается только пожелать мужества и удачи. По конкретике - чем сможем, тем поможем, думаю... А в целом - только Вы по месту чувствуете всю картину.
PS. Час назад объяснял собственнику, которого много лет считал и считаю разумным, что доверенность на собрании лучше, чем подделка подписи. А в ответ услышал, что зачем заниматься ерундой, мы внутри всё сами решаем, кому какое дело... Далее - только наказуемая БАНом ненормативная лексика.
 
Цитата
guntik пишет:
даже бухгалтерию ТСН, которую вела 3 месяца
за три месяца не должно составить труда восстановить бухгалтерию, а вот что было 2 года до создания тсн, вас вообще волновать не должно.
а что по бухгалтерии есть?
 
По бухгалтерии теперь есть контроль над банковским счетом и квитанции за май, в которые включены долги аж за 9 месяцев (ТСН всего 3,5 месяца).
Ялиса, а почему за 2 года не должно волновать?
Нам (ТСН) не нужно принимать от старой УО документацию, в том числе бухгалтерскую: "Копии лицевой стороны финансово-лицевых счетов со сведениями по собственникам и нанимателям (для подготовки новых); Акты на остаточную стоимость строения; Гарантийные письма и обязательства; Копии «истории начислений» по жилым и нежилым помещениям; Выписки из домовой книги; Списки льготников и субсидиантов, а также копии документов, подтверждающих право на предоставление льгот и субсидий; Акты по передаче материальных ценностей, относящихся к общему имуществу дома и хранящихся до момента передачи в УО.
 
Потому, что до создания ТСН, все отношения у собственников с УО, вы не являетесь правоприемником УО.
 
Цитата
guntik пишет:
Ялиса, а почему за 2 года не должно волновать?
ну хватит нам мозги засорять. Хотите помощи? Нужно:
1. Дата создания тсн
2.даты работы ук
3 даты заключения различных договоров от имени тсн
все что вы выделили синим я не поняла.Извините, не Ванга
 
Цитата
guntik пишет:
...а почему за 2 года не должно волновать?
Потому-что 01.03.16 Вы созали НОВУЮ организацию под названием ТСН "ФигЗнаетКакое". Какие долги, какие обязательства в нулЕвой организации, перед кем? Ваши обязательства возникают с начала Вашей деятельности т.е. с 01.03. Ялиса Вам уже написала, что БУ за три месяца восстановить не составит труда. Что ещё не понятно?
Собственник, считающий себя обманутым предыдущей УК, самостоятельно идет в суд и доказывает, что его обманули. ТСН здесь никаким боком.
 
Цитата
guntik пишет:
... а почему за 2 года не должно волновать?
Это не ваш период обслуживания МКД! Все расчёты за тот период будут между старой УО и собственниками! Де-юре ТСН тут ни причём (от слова совсем)! )))
Другое дело, что ТСН создали собственники в своих интересах и конечно оно (ТСН) должно уйти от старой УО с максимальной выгодой (максимально безболезненно) для собственников! Причём всех собственников (жилых и нежилых помещений).
Тут и нужно чувство политических реалий )) ...где стоит потрясти, а где лучше просто махнуть и забыть ))
 
ОК, все понятно.
Использовал перечень документации для передачи, который разместил один из участников данного форума, а непосредственно с 416 и 491 ПП РФ не сверил. Учту на будущее.
Разбираюсь с ТГК, не смогли сходу ответить каким образом оплачиваются офисы, если ОДПУ на них не запущен в эксплуатацию.
 
Цитата
guntik пишет:
Разбираюсь с ТГК, не смогли сходу ответить каким образом оплачиваются офисы, если ОДПУ на них не запущен в эксплуатацию
договор заключен? Счета за три месяца присылают? В счете офис хоть както отражен?Прежде чем оплачивать, нужно начислить!
 
guntik, разбирайтесь аккуратно, а то окажется, что за офисы вообще никто и ни кому не платил )))
 
Вполне возможно! ТГК акт сверки (начислено-оплачено-сальдо) выдал сразу, а копии счетов за март-май и расчеты на основании ОДПУ нет.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
guntik, разбирайтесь аккуратно, а то окажется, что за офисы вообще никто и ни кому не платил )))
А какой для УК в этом экономический смысл? Офисы тоже принадлежат застройщику?
У нас и сейчас на отопление и ГВС у ряда нежилых прямые договора.
 
Это не смысл, это бардак!!! Офисы действительно принадлежат застройщику на 80% (УСЁ арестовано следствием)
Первую очередь дома и ТУ принимали когда СО в офисах не было. Сдали только один ОДПУ, а второй нет (может его и не было).
Со слов директора застройщика офисы введены в эксплуатацию маем 2016. Как такое может быть?
Может застройщик СО офисов подключил не поставив в известность ТГК?
Надеюсь скоро узнаю...
#1
0 0
Весело шутите, товарищи аксакалы!
А по теме можно вопрос задать?
Я житель, волею судеб превращающийся в ТСН. В советские годы был председателем ЖСК.
Дом новостройка 2 года. УО выбранная застройщиком. В штате УО 8 человек и единственная услуга выполняемая собственными силами УО печать квитанций. УО через 2 года работы сама отказалась от договора управления инициировала ОСС по созданию ТСН. Создали ТСН. Выбрали правление и председателя по рекомендации директора УО. Председатель подписал договор подряда с бывшей УО, по которому вся ответственность за все ложится на ТСН, а деньги достаются неУО. Переизбрали правление и председателя. Начинаем работать...
Всплывает вопрос: дом 12000м2 жилой и 1800м2 офисов. В ТУ два прибора учета один на жилые помещения, второй на офисы. Долгов за тепло перед ТГК нет. Офисы за 2 года жизни оплачивали только электроэнергию.
Собственно вопросы: как выяснить ЗАКОННЫМ образом кто оплачивал тепло за офисы и если эта сумма распределялась на квартиры есть ли пути возврата этих средств?
#2
0 0
п.11 правил...
#3
0 0
Зря Вы так подумали, Иосиф Виссарионович! Паранойя...
Мне нет дела до этой УО! Она сама себя убивает.
Я ТСН, который обнаружил, что 13% помещений 2 года не платили за отопление, водоснабжение, водоотведение и собственно за обслуживание. Я ТСН, который видит, что долгов за отопление, водоснабжение, водоотведение перед РСО нет. Кто-то их оплатил? Даю 146% чтожители.
Как мне взыскать с них (с 13%) неоплаченные средства, как их правильно посчитать? Как доказать мои расчеты? Грешен, как житель, считаю, что оплата шла из моего кармана. Может суммы и окажутся незначительными, но принцип, что любой труд и любой ресурс имеет стоимость важнее!
PS Я очень много почерпнул полезного на Вашем форуме. Просто УО как у Егора - это УО, а УО как у нас - это Васильева и Табуреткин (слава богу у нас в прошлом).
PS PS Есть ли среди вас люди, которые работали по госконтрактам в строительстве? С объемами сотни млн. или несколько млрд. в год. Как они сравнивают требования государства и требования к УО?
#4
0 0
Будет команда Верховного, будем разбираться с чем куда идти и в какой суд. А на "нет" и суда нет.
ЗЫ. Суд - фигура речи, а не направление.
#5
0 0
Цитата
guntik пишет:
Зря Вы так подумали, Иосиф Виссарионович! Паранойя...
Мне нет дела до этой УО! Она сама себя убивает.
Я ТСН, который обнаружил, что 13% помещений 2 года не платили за отопление, водоснабжение, водоотведение и собственно за обслуживание. Я ТСН, который видит, что долгов за отопление, водоснабжение, водоотведение перед РСО нет. Кто-то их оплатил? Даю 146% чтожители.
Как мне взыскать с них (с 13%) неоплаченные средства, как их правильно посчитать? Как доказать мои расчеты? Грешен, как житель, считаю, что оплата шла из моего кармана. Может суммы и окажутся незначительными, но принцип, что любой труд и любой ресурс имеет стоимость важнее!
PS Я очень много почерпнул полезного на Вашем форуме. Просто УО как у Егора - это УО, а УО как у нас - это Васильева и Табуреткин (слава богу у нас в прошлом).
PS PS Есть ли среди вас люди, которые работали по госконтрактам в строительстве? С объемами сотни млн. или несколько млрд. в год. Как они сравнивают требования государства и требования к УО?

Правила, есть правила, но направление Ваших мыслей абсолютно правильное, и я Вам скажу по секрету -такая картинка в каждом 2-м МКД с офисами (правда не исключен случай, когда у офисов прямые договора с РСО и они платят напрямую, поэтому и долгов нет).

Вам посоветую обратиться к юристам, стоимость такой услуги с 1-м судом по Москве -30-40 тр. вполне вменяемая цифра за "разобраться и восстановить справедливость" (главное здесь "разобраться"). Привыкайте хозяйствовать не по домашнему (набираясь мнений "один умный мужик сказал"), смотрите на решение вопросов так, как будто Вы сами УК, тогда сразу станут видны перспективные и глухие вопросы, рентабельные и нерентабельные иски, и пр.
#6
0 0
Цитата
guntik пишет:
Офисы за 2 года жизни оплачивали только электроэнергию.
Обоснуйте пожалуйста - с чего вы это взяли?
Вам так кажется, или у вас есть документы это подтверждающие?
Может вы всё таки ошибаетесь и УО не такая уж и плохая как вам кажется?
#7
0 0
Информация от самих владельцев офисов.
УО не обсуждаем, но если Вам интересно могу прислать лично Вам договорное творчество данной УО.

Начинают вылезать разные тараканы... Граница ответственности ТГК за километр от дома, а за этот километр как бы никто не отвечает (юридически). У ТГК на границе все ОК!
На входе температура около 50, 57 для жителей я никак не сделаю. Как начислять в квитанциях ГВ? Считать показания потребленного тепла (ГВ по факту), начислять по стоимости нормативной ГВ (как делала УО), а 1 раз в год пересчет (как не делала УО). Если кто обратится с претензией ему вообще придется пересчитать практически в НОЛЬ. А если все 200 кв.с претензиями чем я (ТСН) буду оплачивать услуги ТГК?
#8
0 0
Только надо уточнить, что 57 - повод для претензий. Пора забыть о послабухах. Увы, 60. Всё, что ниже - пересчет.
#9
0 0
Цитата
guntik пишет:
А по теме можно вопрос задать?
Можно, но по теме и в теме! Сейчас создам за ВАС новую тему и вынесу вам предупреждение, за то,что пишите не по теме, в другой теме
#10
0 0
Вроде бы не совсем житель, поэтому не совсем попадает под правила. создаю тему.Юра, если не права, удали нахрен
#11
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Вроде бы не совсем житель, поэтому не совсем попадает под правила. создаю тему...
Да всё верно, права )) ...ибо как верно коллега заметил
Цитата
guntik пишет:
Зря Вы так подумали, Иосиф Виссарионович!...
Что-то совсем уж "зашорились" )) ...Консультация то человеку нужна не по борьбе с УО, а по вопросам начислений за коммунальные услуги! А что если бы дом от старой УО приняло не ТСН, а другая УО, этот вопрос не мог точно так же возникнуть, раз уж ситуация в доме так сложилась?

guntik,
1) выясните точно (не со слов, а документально, письменным запросом), какие договора заключены у офисов с РСО (у РСО с офисами), есть ли они вообще?
2) выясните по документам, принят ли офисный прибор учёта к учёту РСО (передавала ли старая УО данные с этого прибора), это выясняйте не напрямую, а опосредовано (например запросив сверку показаний по дому, без указания приборов), дабы не нарваться на ситуацию когда вы ещё должны окажетесь! )))
3) Если данные офисного прибора передавались и учитывались в расчётах, то выясните (у старой УО) как производились начисления и выставлялись ли счета офисам (такой запрос направьте и в офисы)
4) Если выясните, что прибор учитывался, а вся оплата распределялась только на собственников жилых помещений, то офисам делайте доначисления по коммунальным услугам (по прибору) а собственникам жилых перерасчёт (со снятием излишних начислений)... Всё это естественно если оплата производилась по приборам (если применялись нормативы, то будут свои нюансы).

Сразу замечу, это общая схема, конкретика будет зависеть от того какова у вас реальная ситуация! ...выясняйте сообщайте ))
#12
0 0
Спасибо!
Завтра приступаю к расследованию.
Не совсем понимаю, как я (ТСН) рожденная 01.03.2016 буду начислять платежи за период с 12.2013 по 02.2016 лицам, с которыми у меня не могло быть договоров. Сейчас договора есть. Дата заключения после 01.03.2016.
Все равно выхожу в поле действий против другой УО! БАН?
Лучший выход УОold провести доначисления и возвраты, но у УОold не было договоров с офисами, а теперь нет и договора управления с домом.
#13
0 0
Цитата
guntik пишет:

Не совсем понимаю, как я (ТСН) рожденная 01.03.2016 буду начислять платежи за период с 12.2013 по 02.2016 лицам, с которыми у меня не могло быть договоров. Сейчас договора есть. Дата заключения после 01.03.2016.
В идеале, вы должны грамотно закрыть отношения с бывшей УО, то есть старая УО должна сама выполнить этот перерасчёт (на основании предъявленного вами факта переплаты и заявлений собственников), но по сколько напрямую средства собственникам жилых помещений она уже вернуть не сможет (в связи с завершением договорных отношений), то вы подпишите с ними соглашение по которому вы берёте на себя обязательства по проведению этого перерасчёта (то есть получения средств с должника (офисов) и списания части оплаты с собственников жилых), либо бывшая УО получит средства с должника и по соглашению перечислит их Вам, для проведения перерасчёта (возврата собственникам жилых)... Вам главное самим контролировать этот процесс и оформлять всё на бумаге, чтобы бывшая УО не получила деньги с должника (ибо судя по всему имеет на это право) и не пропала с деньгами и без перерасчёта собственникам жилых )))
В общем, если хотите вернуть средства людям (без лишних разборок и проволочек), то попытайтесь договориться, это будет лучше всего, а вот если не получится, то тогда вам действительно придётся выйти на поле действий против данной УО (и уже действовать в судебном порядке). ))

Можно конечно и напрямую предъявить задолженность офисам (это мягко говоря будет не совсем корректно, но они ведь реально должны и думаю это понимают, к тому же и счётчик есть и своё то уж оплатить должны). Но главное выясните чётко (документально) как обстоит дело! )))
#14
0 0
Чем дальше в лес тем толще партизаны (народная мудрость)
Я просто изложу ситуацию, т.к. пока не понимаю, что должен спрашивать...
В ТУ 2 прибора учета: один на жилые помещения введен в эксплуатацию в 2014 году (при сдаче первой очереди), второй на офисы не введен в эксплуатацию.
Жилую часть дома сдавали в 3 очереди 4 под, 2 под, 4 под. Первую сдали декабрь 13, третью декабрь 15.
Строящиеся подъезды, которые отапливали после сдачи 1 очереди тепло получали через ТУ (ОДПУ его считал). Выяснить у ТГК кто за это тепло платил?
Офисы тепло получали по своей линии ОДПУ не работает (не сдан). Выяснить у ТГК кто за это тепло платил?
ТГК дает информацию только с момента заключения ТСН договора с 1.3.2016г.
Все уходит в разборку с УОold = в БАН
PS не проверенная информация, что у дома один плательщик услуг ТГК
#15
0 0
[quote="guntik"]
Поверьте, ваш труд по взысканию неосновательного обогащения с офисов за предыдущие года жильцы не оценят. Начните лучше наводить порядок в договорных отношениях с РСО по состоянию на текущий момент.
1) определите границы ответственности в соответствии с общими правилами правовых норм.
2) если у вас стоит ОДПУ по ГВС и отоплению, то ну никак вы норматив не можете применять в ходе расчетов.
3) вы удивитесь, но если перерасчет потребитель будет требовать перерасчет за ненадлежащее качество услуг, то ГЖИ выдаст вам предписание на весь дом, а не на отдельного потребителя.
У вас некоммерческая организация, а наша ГЖИИ на все вопросы по нехватке денег на все нужды говорит буквально следующее: вы осуществляете деятельность, связанную с предпринимательскими рисками. Ищите деньги )
#16
0 0
И ещё, если собственники нежилых имеют значимое количество голосов и с учётом того, что конфликт интересов жилые-нежилые присущ любому МКД, лучше начать выстраивать нормальные отношения с собственниками нежилых. Поверьте, по опыту это не просто, но выполнимо.
#17
0 0
Ильич, в офисах (магазины, салоны и просто офисы) 50% стояков с запорной арматурой (СО и ГХВ). Попробовал по нормальному договориться о круглосуточном доступе...
За мат тоже БАН?
Потопы по паре раз в неделю. Арматура от застройщика просто рассыпается на куски.
Надо бы поменять принудительно то, что еще цело - денег на счет 0 и долги...
Разобраться с РСО, УОold документацию не передает, даже бухгалтерию ТСН, которую вела 3 месяца, ключей не передает, данных не передает... Я молчу о периоде до создание ТСН (2 года)
Прорвемся, в прошлой жизни в ЖСК у меня настоящее дерьмо в подвале плавало при приемке дома, в этой виртуальное.
#18
0 0
Уважаемый guntik, ситуация насколько индивидуальная, настолько же и типовая. Тут советом не поможешь. Политика кнута и пряника всегда не универсальна. Остается только пожелать мужества и удачи. По конкретике - чем сможем, тем поможем, думаю... А в целом - только Вы по месту чувствуете всю картину.
PS. Час назад объяснял собственнику, которого много лет считал и считаю разумным, что доверенность на собрании лучше, чем подделка подписи. А в ответ услышал, что зачем заниматься ерундой, мы внутри всё сами решаем, кому какое дело... Далее - только наказуемая БАНом ненормативная лексика.
#19
0 0
Цитата
guntik пишет:
даже бухгалтерию ТСН, которую вела 3 месяца
за три месяца не должно составить труда восстановить бухгалтерию, а вот что было 2 года до создания тсн, вас вообще волновать не должно.
а что по бухгалтерии есть?
#20
0 0
По бухгалтерии теперь есть контроль над банковским счетом и квитанции за май, в которые включены долги аж за 9 месяцев (ТСН всего 3,5 месяца).
Ялиса, а почему за 2 года не должно волновать?
Нам (ТСН) не нужно принимать от старой УО документацию, в том числе бухгалтерскую: "Копии лицевой стороны финансово-лицевых счетов со сведениями по собственникам и нанимателям (для подготовки новых); Акты на остаточную стоимость строения; Гарантийные письма и обязательства; Копии «истории начислений» по жилым и нежилым помещениям; Выписки из домовой книги; Списки льготников и субсидиантов, а также копии документов, подтверждающих право на предоставление льгот и субсидий; Акты по передаче материальных ценностей, относящихся к общему имуществу дома и хранящихся до момента передачи в УО.
#21
0 0
Потому, что до создания ТСН, все отношения у собственников с УО, вы не являетесь правоприемником УО.
#22
0 0
Цитата
guntik пишет:
Ялиса, а почему за 2 года не должно волновать?
ну хватит нам мозги засорять. Хотите помощи? Нужно:
1. Дата создания тсн
2.даты работы ук
3 даты заключения различных договоров от имени тсн
все что вы выделили синим я не поняла.Извините, не Ванга
#23
0 0
Цитата
guntik пишет:
...а почему за 2 года не должно волновать?
Потому-что 01.03.16 Вы созали НОВУЮ организацию под названием ТСН "ФигЗнаетКакое". Какие долги, какие обязательства в нулЕвой организации, перед кем? Ваши обязательства возникают с начала Вашей деятельности т.е. с 01.03. Ялиса Вам уже написала, что БУ за три месяца восстановить не составит труда. Что ещё не понятно?
Собственник, считающий себя обманутым предыдущей УК, самостоятельно идет в суд и доказывает, что его обманули. ТСН здесь никаким боком.
#24
0 0
Цитата
guntik пишет:
... а почему за 2 года не должно волновать?
Это не ваш период обслуживания МКД! Все расчёты за тот период будут между старой УО и собственниками! Де-юре ТСН тут ни причём (от слова совсем)! )))
Другое дело, что ТСН создали собственники в своих интересах и конечно оно (ТСН) должно уйти от старой УО с максимальной выгодой (максимально безболезненно) для собственников! Причём всех собственников (жилых и нежилых помещений).
Тут и нужно чувство политических реалий )) ...где стоит потрясти, а где лучше просто махнуть и забыть ))
#25
0 0
ОК, все понятно.
Использовал перечень документации для передачи, который разместил один из участников данного форума, а непосредственно с 416 и 491 ПП РФ не сверил. Учту на будущее.
Разбираюсь с ТГК, не смогли сходу ответить каким образом оплачиваются офисы, если ОДПУ на них не запущен в эксплуатацию.
#26
0 0
Цитата
guntik пишет:
Разбираюсь с ТГК, не смогли сходу ответить каким образом оплачиваются офисы, если ОДПУ на них не запущен в эксплуатацию
договор заключен? Счета за три месяца присылают? В счете офис хоть както отражен?Прежде чем оплачивать, нужно начислить!
#27
0 0
guntik, разбирайтесь аккуратно, а то окажется, что за офисы вообще никто и ни кому не платил )))
#28
0 0
Вполне возможно! ТГК акт сверки (начислено-оплачено-сальдо) выдал сразу, а копии счетов за март-май и расчеты на основании ОДПУ нет.
#29
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
guntik, разбирайтесь аккуратно, а то окажется, что за офисы вообще никто и ни кому не платил )))
А какой для УК в этом экономический смысл? Офисы тоже принадлежат застройщику?
У нас и сейчас на отопление и ГВС у ряда нежилых прямые договора.
#30
0 0
Это не смысл, это бардак!!! Офисы действительно принадлежат застройщику на 80% (УСЁ арестовано следствием)
Первую очередь дома и ТУ принимали когда СО в офисах не было. Сдали только один ОДПУ, а второй нет (может его и не было).
Со слов директора застройщика офисы введены в эксплуатацию маем 2016. Как такое может быть?
Может застройщик СО офисов подключил не поставив в известность ТГК?
Надеюсь скоро узнаю...
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!