![В шоке :shock:](/upload/main/smiles/3/icon_eek.gif)
27.12.2019 01:05:51
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда.
![]() |
27.12.2019 06:22:30
делу члены правления товарищества собственников жилья "Новая Мельница" и его председатель действуют исключительно в интересах собственников жилых помещений, то есть в своих интересах, что делает невозможным вывод о существовании в рассматриваемых отношениях по самоуправлению признаков трудовых отношений.Из указанных выше положений закона в их взаимосвязи следует вывод, согласно которому товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, основанной на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях, но на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении многоквартирным домом Так что всякие попытки причислить членов правления и председателя к РАБОТАЮЩИМ - пошли нах. (Это не касается вопросов НДФЛ и пр.) |
27.12.2019 06:30:43
Бл..., как был косяк с исправлениями, так никто и не почесался его исправить.
Юра, твои программисты даром твой хлеб едят! ЗЫ. Хотел добавить, что цитата из решения ВС для меня наиболее интересна. |
27.12.2019 09:34:32
|
27.12.2019 09:39:21
По сути он сказал: 1) Апелляция не права, ГЖИ имело право вмешаться (и нельзя отменять решение на этом основании) 2) По факту спора ГЖИ не права, в ТСЖ нет трудовых отношений и дело нужно пересмотреть с учётом этого |
27.12.2019 11:11:00
|
27.12.2019 11:14:15
Я, конечно, дотошный (до тошноты), а может и тупой - но понимаю так.
1. Заключая с предправом трудовой договор, ТСЖ нарушает закон. ГЖИ на то и нужна. 2. Нет надобности идти на такое нарушение. Решите на ОСЧ, что именно вменить в обязанности председателю - и пусть "совмещает". Наверно, любой председатель занимается делопроизводством, зачем такие выверты? Установите 100 т.р. вознаграждения - и пусть работает вообще за всех! Желание запудрить мозг электорату (членам ТСЖ). И бухгалтеры с бэкграундом работы на производстве привыкли к окладам, ставкам, расценкам, проводкам. 3. Я считаю, что положения ЖК РФ о вознаграждении членам правления - это не путы, а свобода! 4. Маскировка прямого вопроса о размере вознаграждения строкой в смете - это не правильно. (Аналогично, вопрос на ОСС о распределении всего "небаланса" - пунктом в договоре управления, о чем уже говорили на форуме). |
27.12.2019 11:29:22
|
27.12.2019 11:47:38
Тут клубок системных проблем; некоторые:
Председатель правления ТСЖ - должностное лицо? Должны ли члены правления исполнять свои обязанности? Законна ли бездеятельность правления? Коллегиальная ответственность? Вознаграждение или заработная плата? Взносы с вознаграждения - это вопрос, затрагивающий много аспектов. Для начала, следовало бы отодвинуть его на второй план, чтобы он не оказывал давление на решение дилеммы "вознаграждение - зарплата" и "трудовой договор - решение ОСЧ". |
27.12.2019 12:01:09
спор ради спора?
|
27.12.2019 14:42:16
|
27.12.2019 14:51:11
По принципу: первичные половые признаки у мужика есть, значит он потенциальный насильник. А потенциальный или импотенциальный - не минфинское дело разбираться. |
27.12.2019 19:15:13
|
27.12.2019 19:21:07
|
27.12.2019 19:22:15
...но не совсем ))
|
24.01.2020 18:52:27
|
24.01.2020 19:21:04
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
|
24.01.2020 19:32:47
|
24.01.2020 19:43:40
|
24.01.2020 20:42:26
|
03.02.2020 05:50:13
Всем добрый день!
У нас в ТСЖ такой вопрос по выплате вознаграждения: прежнее правление платило себе по решению правления, при переизбрании на действующий состав это решение утвердили общим собранием. Нужно ли решение о выплате членам правления утверждать каждый год? Если размер не меняется. Прошло два года, опять перевыборы, остаются те же люди. Но у бухгалтера почему то поменялось мнение, отказывается в этом году начислять, если не утвердили собранием. У нас нашлись недочеты в точном описании вознаграждения, но в данный момент меня интересует именно периодичность его утверждения собранием. |
03.02.2020 07:27:51
А по здравому смыслу это не её - бухгалтера - дело и ответственность. Она должна выполнять то, что скажут. |
03.02.2020 08:06:39
8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год... Т.о., утверждая ежегодно смету, ОСЧ ежегодно утверждает размер вознаграждения членов правления, в т.ч. и председателя. |
03.02.2020 09:13:36
когда начали выяснять размер льготы и спрашивать об уплате налога, встала в позу, что вообще ничего платить не будет. видимо, надо делать по этому поводу внеочередное общее собрание, чтобы верно оформить |
03.02.2020 09:47:44
По сути есть два варианта: 1) Утвердить отдельно размер вознаграждения членам правления (председателю) в "Энной" сумме, с указанием источника финансирования (к примеру из статьи "содержание жилья" или "доп сбор"). При этом возможен вариант указания срока к примеру можете написать на 2020 год или на 2 года, или вообще срок не указывать, тогда решение будет бессрочное! 2) Ежегодно утверждать размер выплаты в рамках принимаемой сметы доходов и расходов. Кстати если по первому варианту вы определите статьёй финансирования выплат не "доп сбор", а сметные статьи, то вам там так же нужно будет предусмотреть в смете эти расходы! Ну и не забываем, что как минимум НДФЛ (а по хорошему и все соц сборы) с этого дела, тоже нужно учесть и оплатить! |
03.02.2020 10:46:02
про ндфл я знаю, а вот про взносы у нас тоже дебаты в свете Определения ВС о непризнании работы председателя трудовыми отношениями |
03.02.2020 11:25:39
ЖК РФ ст. 149 ч. 1 ... Председатель правления... имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. |
03.02.2020 11:42:55
|
03.02.2020 13:07:46
Ха-ха-ха, не благодарите. |
03.02.2020 15:20:42
|
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
ДонКихот написал: покороче и простыми словами |
Цитата |
---|
Ильич написал: Зря Вы так. Буквы-то для ТСЖ интересные. Председатель и правление не имеют трудовых отношений с ТСЖ. Минфин и ПФР стреляются. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда |
Цитата |
---|
Гость с Урала написал: , в ТСЖ нет трудовых отношений |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: Так может и страховые взносы платить не нужно? |
Цитата |
---|
Сибиряк написал: Так может и страховые взносы платить не нужно? Только НДФЛ. |
Цитата |
---|
Счетовод ВоТруБа написал: по мнению Минфина |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Я, конечно, дотошный (до тошноты), а может и тупой - но понимаю так. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: (Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить") |
Цитата |
---|
Ильич написал: Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили. |
Цитата | ||
---|---|---|
Татьяна Михайловна написал:
|
Цитата |
---|
burmistr написал: ну если наедут - пишите. Поможем |
Цитата |
---|
Светлана написал: Прошло два года, опять перевыборы, остаются те же люди. Но у бухгалтера почему то поменялось мнение, отказывается в этом году начислять, если не утвердили собранием. |
Цитата |
---|
Светлана написал: меня интересует именно периодичность его утверждения собранием |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
sasha-kag написал:
|
Цитата |
---|
Светлана написал: видимо, надо делать по этому поводу внеочередное общее собрание, чтобы верно оформить |
Цитата | ||
---|---|---|
Гость с Урала написал:
По сути есть два варианта: 1) Утвердить отдельно размер вознаграждения членам правления (председателю) в "Энной" сумме, с указанием источника финансирования (к примеру из статьи "содержание жилья" или "доп сбор"). При этом возможен вариант указания срока к примеру можете написать на 2020 год или на 2 года, или вообще срок не указывать, тогда решение будет бессрочное! 2) Ежегодно утверждать размер выплаты в рамках принимаемой сметы доходов и расходов. Кстати если по первому варианту вы определите статьёй финансирования выплат не "доп сбор", а сметные статьи, то вам там так же нужно будет предусмотреть в смете эти расходы! Ну и не забываем, что как минимум НДФЛ (а по хорошему и все соц сборы) с этого дела, тоже нужно учесть и оплатить! |
Цитата |
---|
Светлана написал: встала в позу, что вообще ничего платить не будет. |
Цитата | ||
---|---|---|
sasha-kag написал:
ЖК РФ ст. 149 ч. 1 ... Председатель правления... имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. |
Цитата |
---|
Светлана написал: ха ха ха, отличная идея, только как реализовать |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!