Цитата |
---|
Ильич написал: Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail. |
15.04.2020 19:36:29
|
15.04.2020 19:44:05
|
16.04.2020 07:32:18
|
16.04.2020 08:04:10
Я таких людей называю "депутатами" которые высказывают мнение от имени всех. Их либо поддерживает небольшая кучка либо вообще никто. Самое интересное что сосед, реальный депутат местных органов во всех разговорах всегда уточняет " моё личное мнение" и "моя личная просьба" и никогда не высказывает от имени народа и ещё |
16.04.2020 10:03:11
![]() ![]() |
16.04.2020 16:39:15
|
10.06.2020 10:21:29
я не бухгалтер - а если подать сведения и указать,что нулевое вознаграждение? тогда же взносов никаких? только отчитываться?... спрашиваю потому, что через год председатель уходит и надо либо искать нового, либо "вешать" все на себя (сейчас я управляющий). До пенсии мне еще огого, работы и ответственности прибавится. а вот вознаграждение желаемое за эти труды боюсь не утвердят... какие есть пути? совмещать по трудовому нельзя... тогда еще вопрос - если вынести вопрос о вознаграждении и по этому пункту не проголосуют можно ли платить по ранее утвержденному "тарифу"? Вычитала тут в теме мнение, что надо каждый год утверждать, мы этим не "страдали". |
26.07.2020 10:48:45
download="_Письмо_ ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19_10581 О представлен (1).rtf">_Письмо_ ПФ РФ от 27.07.2016 N ЛЧ-08-19_10581 О представлен (1).rtf (205.6 КБ) |
05.02.2021 10:55:56
Документ
Постановление Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 01.10.2020 № 16-3313/2020 КомментарийТретий кассационный суд признал правомерным привлечение председателя правления СНТ к ответственности по В постановлении от 01.10.2020 № 16-3313/2020 судьи отметили следующее. Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества (ч. 5 ст. 16 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее &ndash Закон № 217-ФЗ). Обязанности председателя товарищества предусмотрены статьей 19 Закона № 217-ФЗ. Председатель действует без доверенности от имени товарищества. Он заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам; принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам. Положениями статьи |
06.02.2021 10:38:10
Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества. |
08.02.2021 21:05:52
|
09.02.2021 08:31:17
|
09.02.2021 09:07:33
деятельность в правлении с работой в товарищества по трудовому договору. То,что вам хочется увидеть, уже не ЖК РФ, а ТК РФ |
09.02.2021 09:46:48
Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего.
|
09.02.2021 09:55:40
Саш, я соглашусь с тобой, вот в чем: на самом деле многие начисляют, отношения по факту трудовые, это и заключение договоров, ведение хоз деятельности ( там где нет управляющего). В
ЖК какая то глупость написана. И те, кто начисляют тут же попадают под налоговые начисления. Если начисления будут производиться, то налоговой до ЖК РФ очень далеко и не интересно. Трудовая инспекция никогда не обратит внимание на ТСЖ, брать с вас нечего,есл никто не пожалуется, то это может длиться годами. Но что написано, то написано. Председатель сумасшедший общественник на безвозмездной основе |
09.02.2021 09:57:02
Я понимаю, когда в правлении есть четко обозначенные роли каждого члена правления, и собранием принято решение о выплате денежного вознаграждения члену правления, за выполнение конкретной деятельности, например, за "проведение осмотров общедомовых систем ХВС, ГВС, отопления". В таком случае, нельзя этого члена правления (да и любое другое лицо) принять на должность слесаря по трудовому договору, в обязанности которого, будет входить "проведение осмотров общедомовых систем ХВС, ГВС, отопления", потому что будет двойная оплата за одну и ту же деятельность. Но, здравый смысл не запрещает принять этого человека по трудовому договору на должность электрика. Когда правление - это обычное правление, в котором все возлагается на председателя, который тащит на себе весь дом, а члены правления номиналы, которые выбрались в правление по принципу "ну давайте я, если больше некому" или с единственной целью "контролировать председателя и правление", то желание поработать и принести хоть какую-то пользу, надо только приветствовать. Когда на председателя правления возлагается функция круглосуточной АДС, ему звонят в любой время дня и ночи, по любому вопросу, он непосредственно присутствует на любой аварии, будь то общедомовые сети, или внутри квартиры, то он выполняет функцию, трудовую функцию, и имеет право на оплачиваемый больничный и отпуск. ps: определения/решения судов, письма ПФ/налоговой и проч. знаю. |
09.02.2021 14:22:51
|
09.02.2021 20:27:37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещен. 3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы. Многие начинают цепляться за эту корявую формулировку в ЖК РФ, как будто деятельность председателя ТСЖ регулируется только ЖК. Хватит уже в председателе видеть, как написала Алиса, сумасшедшего общественника. Я уже 10 лет работаю председателем правления ТСЖ по трудовому договору, ежегодно хожу в отпуск, если подводит здоровье, иду на больничный, но если, например, бухгалтер уходит на больничный или в отпуск, то в этом случае совместительство на себя оформить не могу, т.к. в ЖК есть запрет председателю на совместительство, если он работает по трудовому договору.. |
09.02.2021 21:58:57
|
09.02.2021 22:01:55
Господа, а вы не задумывались, почему у всех выборных должностей оплата проходит именно как вознаграждение? Ну, депутаты, присяжные, члены правления? Может быть потому, что фактически у них нет работодателя? т.е. для выборной должности работодатель отсутствует как таковой, и имеет место быть некий доверитель (поручитель), который поручает кому-то выполнение каких-то функций и согласен за это заплатить?
Теперь давайте рассмотрим является-ли работа председателя ТСЖ выполнением трудовой функции. По разному бывает. знаю председателя, который исполняет свои обязанности именно в формате "занимаюсь решением глобальных вопросов" (очень хорошо работает и бесплатно) - как ему можно пририсовать факт обязательности зарплаты? никак. ИМХО, норма в ЖК говорит о том, что оплата труда правления и председателя -это именно вознаграждение, а не трудовой договор (т.к. даже непонятно КТО от членов ТСЖ может подписывать этот договор с председателем). |
09.02.2021 22:11:34
Вы правда считаете, что член правления это трудовая функция? Что Вы сидите десять лет на зарплате, это не означает, что все ошибаются, а Вы нет. |
09.02.2021 22:35:42
Посвящается любителям многозначности и ложных смыслов. Загадка на различия и внутренние противоречия.
Раз: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору" Два: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою работу по трудовому договору в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору" Три: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою работу по трудовому договору в правлении товарищества с работой по совместительству в товариществе по трудовому договору" |
09.02.2021 22:38:15
А ещё на досуге: почему в одном предложении разграничены понятия "деятельность" и "работа по трудовому договору"?
|
09.02.2021 22:49:02
Комментатор, При том, что я согласен с Вами в подходе к оценке в вопросе "чем отличается трудовая функция от деятельности в правлении", думаю, что данная фраза имела иной первоначальный смысл.
Думаю, что изначально она была введена для того, что-бы исключить ситуацию, когда члены правления распиливали бюджет ТСЖ между собой (назначая себя на должности в ТСЖ), что несомненно приводило к ухудшению качества предоставляемых услуг. И, только впоследствии "специалистами из области трудовых отношений" была развернута дискуссия о том как оформить выплаты председателю, а проще говоря: высосана из пальца тема о том, что председатель выполняет трудовую функцию, как следствие: заблуждение, что председатель правления не является полноценным членом правления, а является полноценным сотрудником, и поэтому должен иметь трудовой договор. |
10.02.2021 05:22:36
Мало кто помнит, что как раз десять лет назад в ЖК РФ внесены серьезные изменения 123-ФЗ, который перекроил п.11 ч.2 ст.145, например. Заодно запретили большие ТСЖ, кстати. |
10.02.2021 06:30:10
Пенсионный сам прислал в прошлом годе
|
10.02.2021 08:44:13
![]() ИМХО. Те коллеги, которые хотят иметь трудовой стаж, отпускные, больничный и пр. соцплюшки (будучи председателями), должны понять, что они должны в этом случае стать наёмными управляющими и всё. Но не председателями. Нельзя совместить несовместимое. |
10.02.2021 16:31:02
|
10.02.2021 16:35:08
Предлагаю админу занести их в учебники. |
10.02.2021 19:19:17
"Зачем нам нужен какой-то управляющий, если у нас есть председатель. Пусть председатель всем занимается, мы ему зарплату платим". И им все равно, на основании трудового договора председатель получает з/п или по гражданско-правовому. И ЖК РФ мало кто читал. Собственников интересует один вопрос: "сколько денег мы ему платим", если по итогу года в смету уложились, значит ОК. В идеале, товарищество собственников жилья, вообще, не должно заключать трудовые договоры. Только договоры подряда/услуги/поставки. Представьте, что ТСЖ заключило 5 трудовых договоров - дворник, электрик, слесарь, уборщица, бухгалтер. Месячный фонд з/п + НДФЛ + взносы = 50000 рублей. Трудовые договоры, мало того, что с ТСЖ, так еще по основному месту работы, бессрочные. Завтра ОСС принимает решение изменить способ управления домом с 01.03.2021г. Ну, и как, всех этих наемных работников законно уволить? Только по сокращению, с выплатой пособия за 2 месяца и компенсации за отпуск, а у некоторых задолженность по отпускам 2-3 года. Собственники, узнав о переходе под управление УК, платить перестают с момента начала голосования на заочной части собрания. Кто-нибудь из наемных работников еще и упрется, что не желает увольняться, а желает продолжать 2 месяца работать, потому что ему "непрерывный стаж нужен", а за 2 месяца он работу постарается найти. И где взять деньги? Счет ТСЖ резко уходит в минус, ТСЖ всем должно. С председателем по трудовому договору еще веселее. Заканчивается 2-х летний срок полномочий. Нового председателя выбрали, денежное вознаграждение ему собрание не установило, а старый председатель по трудовому договору отказывается увольняться. "Придумайте основание, почему я должен уволиться. Не хочу." Трудовой договор со старым председателем бессрочный по основному месту работы. |
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ильич написал: Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail. |
Цитата |
---|
атр написал: Прикрепленные файлы Смета.jpg (243.21 КБ) |
Цитата |
---|
атр написал: Вы вообще о чём пишете? Если не в курсе ситуации, то зачем фантазировать какую-то отсебятину? |
Цитата |
---|
атр написал: Все жильцы дома ненавидят этого управляющего, но никто не хочет заниматься, чтобы навести порядок. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Крыша 15х75 м почистить за 121 к₽? Выезжаю к Вам сегодня ночью. Плачу 25% отката. Адрес скиньте по e-mail. |
Цитата | ||
---|---|---|
В общем, если кто не боится, расскажите какие суммы у вас. |
Цитата | ||
---|---|---|
Татьяна Михайловна написал:
|
Цитата |
---|
ДругЧеловека написал: я не бухгалтер - а если подать сведения и указать,что нулевое вознаграждение? тогда же взносов никаких? только отчитываться?...спрашиваю потому, что через год председатель уходит и надо либо искать нового, либо "вешать" все на себя (сейчас я управляющий). |
Постановление Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 01.10.2020 № 16-3313/2020
КомментарийТретий кассационный суд признал правомерным привлечение председателя правления СНТ к ответственности по
В постановлении от 01.10.2020 № 16-3313/2020 судьи отметили следующее. Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества (ч. 5 ст. 16 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее &ndash Закон № 217-ФЗ).
Обязанности председателя товарищества предусмотрены статьей 19 Закона № 217-ФЗ. Председатель действует без доверенности от имени товарищества. Он заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам; принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам.
Положениями статьи
Цитата |
---|
Александр7272 написал: Поскольку на председателя правления дачного (садоводческого) некоммерческого товарищества возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, такая деятельность относится к трудовой деятельности физического лица. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: СНТ и ТСЖ разные вещи. У нас в ЖК РФ есть прямой запрет на трудовые отношения с членами правления, у СНТ видимо такого нет. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества. |
Цитата |
---|
Наталья Гончарова написал: В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д. |
Цитата |
---|
Наталья Гончарова написал: В ЖК говорится про совмещение, а не про запрет, читайте внимательно: "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору", т.е. если председатель работает в ТСЖ по трудовому договору, то он не может совмещать работу на время болезни или отпуска, например, бухгалтера, сантехника и т.д. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Я не знаю что видится Вам в этой фразе, но я вижу однозначный запрет совмещение деятельности членом правления (председатель член правления) и работой в товариществе по трудовому договору. Иными словами член правления не может работать по трудовому договору в своём ТСЖ. То о чем вы пишите я даже очень отдаленно в этой фразе не вижу. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: деятельность в правлении товарищества |
Цитата |
---|
Потом Придумаю написал: ps: определения/решения судов, письма ПФ/налоговой и проч. знаю. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Это всё не мешает противоречить ЖК РФ, где чётко обозначен запрет. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Я всегда понимал эти вопросы так: член правления и/или председатель могут получать вознаграждение. И больше ничего. |
Цитата |
---|
Наталья Гончарова написал: Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору. Далее, про вознаграждение преда. Статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации определяет, что заработная плата - это вознаграждение за труд, а также статью 37 Конституции РФ никто не отменял, где сказано: 1. Труд свободен |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Думаю, что изначально она была введена для того, что-бы исключить ситуацию, когда члены правления распиливали бюджет ТСЖ между собой (назначая себя на должности в ТСЖ) |
Скрытый текст |
---|
Информация о представлении сведений о трудовой деятельности в отношении членов товарищества собственников жилья Согласно разъяснениям Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, направленным в письме от 16.03.2020 № 142/13-269, отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ). Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме. Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора. Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем). Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд. Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору. Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями. При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно. Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка. Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.). Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства. Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации. |
Цитата | ||
---|---|---|
Атос написал:
|
Цитата |
---|
Наталья Гончарова написал: Еще раз внимательно прочитайте "Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору". Где Вы видите в этой формулировке про запрет работы в товариществе председателя по трудовому договору? Здесь говорится про запрет про совмещение, если пред работает по трудовому договору. |
Цитата |
---|
Ильич написал: ИМХО. Те коллеги, которые хотят иметь трудовой стаж, отпускные, больничный и пр. соцплюшки (будучи председателями), должны понять, что они должны в этом случае стать наёмными управляющими и всё. Но не председателями. Нельзя совместить несовместимое. |
Цитата |
---|
Ильич написал: стать наёмными управляющими и всё |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!